Newton mozgástörvényének átszabásaEinstein Newton mozgástörvényét, az e=½ mv2 képletet szabta át saját szája íze szerint. Az egyenletben szereplő e, azaz energia, munkavégző képességet jelent. m a tömeg, míg v a sebesség. A képlet pontosan elmondja azt is, ha a sebesség nő, a mozgási energia miként változik. Einstein kitalálta, hogy a sebesség nem nőhet tetszőlegesen naggyá (Ki akadályozza meg ebben, vajon ő?), kitörölte tehát, vele az ½ konstansot is és kreált egy másik egyenletet. Ilyen átalakításra azonban semmi sem jogosította fel, pláne nem a fizikai törvények.
"A GPS -nek nincs önálló órája. Tulajdonképpen egy földi master óra jelét küldözgetik fel állandóan a műholdakra, folyamatosan beállítva és korrigálva ezzel a szatellitek óráját. Szó sincs valóságos relativisztikus eltérésekről."
Van önálló órája és ezt az órát az első GPS holddal elvégzett ellenőrzés után (amely kísérlet a rel.elm. szerint jósolt idősietést hozta) a napi 38 microsec arányában lassítják. És ez a lassított ütem felel meg az ugyanilyen lassítatlan földi órának.
Több mint 25 éve, időközben több mint 40 holddal, ezt tapasztalják.
Ez a rel.elm által jósolt időeltérési arány: 6.9*10e-10*(1-3r/2R)
Ebből az jön ki, hogy egy napra kb. 38 microsec sietés. Ennyivel lassítják.
Az óráknak a relativisztikus korrekciókkal, amelyek ismertek voltak, azonos értéket kellett volna mutatniuk. De voltak ismeretlen faktorok is. Például a hely azonossága, amely nem tudhatni, hogyan realizálódott.
Ez tévedés, a 24 GPS műhold mindegyike 4 db atomórát visz magával, azok képezik az alapját a navigációnak (a földi kis GPS eszköz 100 dolcsiból kijön, abban nincs atomóra). Lásd pl. http://www.firstscience.com/site/articles/clock.asp
magyarázd el, hogy ebben a kísérletben az atomórák miért mutattak különböző értéket, miután körülrepülték a Földet (az egyik keletre, a másik nyugatra).
Azért mutattak különböző értékeket, mert közben jártak az órák. Ha megálltak volna az órák, nem mutattak volna különböző értékeket. Ráadásul meglehetősen rosszul jártak :)
Nagyon jó Dubois, ez a Kelly link korrekt volt tőled.
De ne legyenek illúzióid, a GPS ugyanúgy problémás, csak nem a pontossága, hanem a (félre)értelmezése. A GPS -nek nincs önálló órája. Tulajdonképpen egy földi master óra jelét küldözgetik fel állandóan a műholdakra, folyamatosan beállítva és korrigálva ezzel a szatellitek óráját. Szó sincs valóságos relativisztikus eltérésekről.
Igen. Mert az árapály nem a forgással, (azt az adott esetben hüjeség volt mondanom, de érdekes, Te nem ebbe kötöttél bele- már hibázni se tudok úgy, hogy jót mondj róla), de a Föld deformálásával sokat változtathat.
A Föld kerülete a repülőgépen az egyenlítő körül 4E+7 m. csupán. Az időmérés pontossága ennél több nagyságrenddel nagyobb. Nagyjából 1 mm tolerancia már vetekszik az integrált út idő méréspontosságával. 5 cm már bőven túl van azon. Ezért -veled ellentétben csak dícsérni tudlak Téged, hogy rá jöttél- a két szeme közötti távolságra. Amúgy az árapály E-1 m nagyságrendben deformálhatja a földkérget. Így semmi lehetetlen nincs abban, hogy a Hold máshol járt indulásnál, és emiatt érkezésnél a hely azonosság nem jelentkezett. Mondjuk, ha erre is Ők ügyeltek (mármint hogy a hely miliméterre pont az legyen). akkor az eltérések az árapály deformációja nagyságrendjét adják. De lehetett földcsuszamlás stb.
Off. (bocs) Vagy, hogy péntek este a takarítónő port törült az óra alatt, és kicsit arrébb tette le a cézium órát. Reggel ezt ugyan észrevette a teremőr, de úgy megijedt, hogy visszaakarta tenni. Viszont mert két helyre emlékezett, hát elbizonytalanadott. A leghelyesebb megoldást választotta, és egy 5 centest vett elő, hogy fej, vagy írás. Igen ám, de mert megcsúszott, fejre esett, és így nem jó helyre tette vissza.
A tudósok semmit nem vettek ebből észre, csak a dudort a teremőr 5 centisén. Sőt, elégedettek voltak, hogy végre van eltérés. A Hold meg mosolyog. On.
"Tehát az atomórákat a Hold vonzóereje befolyásolja szerinted?" Te mondtad, hogy a gravitácó is. Meg a linkből is látszik. Akkor tehát is.
De Nevem Teve Mindig elfelejtkezel a HELYRŐL! Csak idő létezik számodra, pedig a hej is bizonytalan.. Nincs külön óra, és nincs külön hely. Ezek csak együtt értelmezhetők. És mikor az ürge visszatért arra a helyre, ahol elindult, addig a Föld forgása lelassult. És Te vagy a hibás, ha nem tudom ellenőrizni, mert nem tudom, hogy az a késés mennyi időtartamra vonatkozik?
Tényleg nagyon érdekes. Egyelőre arra gondolok csak, hogy a Föld körüli forgásnál a Hold árapálya létezik. Mert az eltérés, amit látok, az a specrléhez képest elég kicsi arányú ahhoz, hogy az árapály okozhassa. Mert a Föld forgása lassul miatta. Elsőként tehát ezen a nyomon indulhatnék el, persze nem biztos, hogy ez a megoldás.
De mielőtt bármit látnék és találgatnék, valaki segítsen eldönteni, hogy az a késés mekkora időtartamra érvényes, mert valahogy nem találtam? Vagy lehet úgy is, hogy én kiszámolom, hogy az árapály 1 óra alatt hány sec-ot fékez.
A Hafele-Keatinggel kapcsolatban: az az eredménytáblázat, amit ilyenkor szoktak idézni, idillisztikus.
"The raw data of the experiment has been examined by a number of individuals such as Dr. A G Kelly and found to vary in such extremes that the final published outcome had to be averaged in an extremely convoluted and biased way."
Kelly, mint alternativista, vastagon elfogult a spec.rellel szemben, de a Hafele-Keating eredmények és közlésük kritikájában van valami igaza.
De hogyan lehet ezt úgy kifejezni, hogy egyikünk se sértődjön meg? Mondjuk magyarázd el, hogy ebben a kísérletben az atomórák miért mutattak különböző értéket, miután körülrepülték a Földet (az egyik keletre, a másik nyugatra). http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating_experiment
"Ettől kezdve remélem a többieknek sem okoz gondot belátni, hogy az (SR) órajel eltérések is csak LÁTSZÓLAGOSAK. Magyarul az iker visszatér és mire itt állnak egymás mellett egyik sem lesz öregebb."
Astrojan
Teljesen egyetértek veled.
De hogyan lehet ezt úgy kifejezni, hogy egyikünk se sértődjön meg?
A "Mégis Föld.."topikban, szokásomhoz híven levezettem, és nem csak elmeséltem az ikerparadoxonról szóló véleményem a LORENZ trafóból. Így van lehetőség annak kritizálására. Várlak titeket. De nehogy valaki azt mondja, hogy érdekes, vagy hogy jó- mert abba belebetegednék. (Nagy lehetőség....!)
Astroján Úgy látom, szkeptikus vagy, én is az ikerparadoxon vonatkozásában, bár látszólag másképp. A LORENTZ trafót vizsgálva érdekes axiómára bukkantaM. Megnézheted a "Mégis Földleány a Hold"-ban.
Persze ha elfogadod azt a marhaságot, hogy a méterrudak a valóságban is megrövidülnek, akkor nincs mit tenni.
Ennek nézz utána, mert ez nem igaz. A Lorentz-Fitzgerald kontrakciót kísérletekben is kimérték. Pl. ködcsatornában az ionizációs csatornák változásait a sebesség függvényében. Itt álló rendszerben történik a kontrakció!!!
A fenti kontrakció kétségtelenül valóságos. Látszólagosnak legfeljebb az mondható, hogy ha felszállunk egy mozgó testre, úgy hisszük a méréseink alapján, hogy nem rövidült meg.
naivul én arra gondoltam, hogy a rádióhullámok sebessége eltérő grav. térben más, tehát időbeli különbség adódik, de mivel ez nem akkumulálódik az általad leírt technológia miatt így 1 év vagy 100 év az teljesen mindegy. De kössz, hogy utánanéztél.
A radiocontrolled órák veszik egy atomóra által mért idő alapján kisugárzott rádiójeleket. Ehez igazítják az idejüket és a saját időalapjukkal mutatják az időt. Ha elegendően gyakran, pl óránként veszik a szinkronizáló rádiójelet, akkor óránként tudják utánna igazítani a mutatott időt. Ezért azután tetszőleges idő elteltével is szinkronban járnak a többi hasonló órával, a max eltérést csak a pontos földrajzi helyük ismeretének hiányából adódhat.
Ha jól tudom a radiocontrolled órák is atomóra alapján sugározzák a pontos időt. Szerintem ezzel is lehetne kezdeni valamit. Két rádióirányítású órát elhelyezni 10-15 emelet különbséggel, majd egy év múlva újra összehozni őket egy asztalra. Ekkor talán 1 másodpercnyi különbség is adódna. ( ?) .
:o)))))
Ez viccnek nem rossz!
Komolyan azért nem gondolhattad, hogy a rádióadó jelei valamiért ritkábban érkeznének az egyik órához....
Ha jól tudom a radiocontrolled órák is atomóra alapján sugározzák a pontos időt. Szerintem ezzel is lehetne kezdeni valamit. Két rádióirányítású órát elhelyezni 10-15 emelet különbséggel, majd egy év múlva újra összehozni őket egy asztalra. Ekkor talán 1 másodpercnyi különbség is adódna. ( ?) .
