A régi idők focijáról szívesen beszélgetek bárkivel (Veled is, ha tényleg értesz hozzá). Nem titok, hogy ki vagyok: nevem, céges e-mailcímem az adatlapomon. Továbbá ha bármilyen, a futball múltjával foglalkozó írásod elküldöd, vagy beteszed ide a linkjét, örömmel fogom olvasni.
Hornby nagyon jó. De teljesen más műfaj egy kutatóé és egy szurkolóé, aki egyébként kiválóan írja le élményeit, a futballhoz fűződő viszonyát. A két műfajt nem is lehet összehasonlítani. Mert az kb. olyan, mint Ady verseit összevetni Szekfű Gyula Három nemzedékével. Meg lehet tenni, csak nincs értelme.
Ez zárt világ itt nem elég oda menned és kérdezősködnöd.
Szerintem leírtam a véleményem. Ha szeretnél élcelődni adok lehetőséget a találkozóra...
A szemben álló, rivalizáló mentalitás a szurkolók szélsőbb, ultra rétegéből táplálkoznak. Ott zajlik ennek a lényege az ideológiája. Megkérdezheted miért utálja a másik szint, kapsz is egy választ azon a szinten de nem tudod a mozgató érzelmeket és hatásokat. Vannk dolgok amit nem lehet kérdezni és olvasni, hanem meg kell tapasztalni.
Ja meg onann tudom, hogy a szerb magazin ami európában a legjobb talán engem talált meg a hiteles képért nem a Hadast és a Karádit.
Vedd le a polcról a Nick Hornby könyvet és olvasd el ezeket a tanulmányokat. ha ultra vagy érteni fogod az egyiket és hamisnak találod a másikat.
A Dobrovitsról jut eszembe. Van nekem egy elfekvő keresztmetszetem 1936-ból. Ti jobban értetek a korszakhoz, nem egészítenétek ki a hiányzó adatokat (jó sok van, hogy izgalmas legyen), és az sem ártana ha forrással ellátva dobnátok át az adatokat. mlsz_keresztmetszet-1936_v01.pdf - innen elérhető a pdf. Valamiért tavaly volt egy gondolatom, hogy 10 évente meg kéne nézni, hogyan is állt a magyar labdarúgás egyesületi szinten és azt összevetni a korszak politikai céljaival. 1936-ot és 1976-ot böktem ki elsőre, és innen is inkább az utóbbit. 76 érdekes év volt, egy elindult, majd leállt reformfolyamat után, a településhálózat-fejlesztési koncepció elhalása idején, a második gazdaság általános felfutása, stb. A Videoton és a Győr megjelenése, a régi fellegvárak, mint Ózd, Dorog, Salgótarján, Komló végleges kimúlása, stb. Természetesen, mint ahogy sok-sok elképzelésemből, egyelőre ebből sem lett semmi (ezt épp a tavaly tavaszi vizsgaidőszak szakította félbe). :) Mindenesetre úgy gondoltam érdekes lenne. Majd egyszer :)
Erre azért rákérdeznék: honnan tudod? Mert úgy tűnik, ma reggelig fogalmad sem volt kicsoda Christian Bromberger, pár órával később pedig magabiztosan állítod, hogy "soha nem járt lelátón". Hogy sikerült megtudnod? Kérlek, áruld el a titkot.
Amúgy engem is zavar, ha olyanok írnak a szurkolókról, akik nem járnak meccsre, a félreértések elkerülése végett. Az is igaz viszont, hogy pl. a Bromberger cikk alapvetően nem a szurkolói (és főképp nem az ultra) világról szól, hanem a két csapathoz kötődő, szembenálló-rivalizáló identitásról, annak történeti gyökereiről, illetve hogy mindez hogyan jelenik meg konkrétan egy derbin.
Az ember évekig élt olaszországban és a Veronával járt.
Nem olvasott...járt.
Sőt én is ismerek egy tanárt aki spanyolországban él és ő a Bolognaval mozgott. 10 éve leveleztünk.
Sándor Mihály is elbeszélésekből tud dolgokat meg levelezésből.
Ma is a sociológia tanszéken vagy a TF-en gyakran írnak szakdolgozatot a szurkolókról. Oylan forrásból mint a "Helyzetkép a lelátókon" ami kötelező mű a tf-n.
Köszi! Pár napja, amikor Ljungbergnek kerestem cikkeket, én is megtaláltam, de olyan rossz volt a minősége, hogy hagytam. Aztán arra gondoltam, mégsem ártana ide belinkelni, de másodjára már nem találtam meg. Neked sikerült. Ez a teljes igazság.:)
Még valami. Jól látom, hogy úgy vetted észre, "megint egy kutató újságíró"? Nos, nem. Christian Bromberger egyetemi tanár, ismert és termékeny antropológus. Mariottiniről sajnos nem tudok többet.
"Azt már meg sem kerestem, hogy kitér e arra, hogy van a város csapata ami nem a Juve, nem a Sampdória, nem a Lazio." :)))
Ebből látszik, hogy csak az első (!!!) oldalt olvastad el. Ugyanis a második oldal második bekezdése épp erről szól...
Ez a cikk a torinói futball két csapatához kötődő identitásról szól. Van egy rövid bevezetés arról, hogy mit is jelent a derbi, amit az olvasók tekintélyes hányada nem tud (ez nem egy sportlapban jelent meg, hanem 1994-ben, a Bourdeiu által szerkesztett Actes de la Recherche en Sciences Sociales tematikus számában - miként Bill Murray és a Hadas-Karády cikk is ebben kötetben jelent meg először, franciául). Erre belekötsz abba, hogy egy 15 oldalas cikk bevezetésében hogyan definiálják a derbit.
Talán ebben a könyvben részletesebben írnak a témáról. Bár már láttam a könyvet élőben, de mivel nem tudok franciául, ezért nem ismerem. A linken van egy kritika a Le Monde-ból, biztos érdekes.
Olyan mint nálunk a "Helyzuetkép a lelátókról" amit a TF-n tanítanak is.
Először is valóban van sokfajta derbi. Ők nem térnek ki a bajnokságról és feljutásról szóló derbikre. Pl A Milan-Juve úgy lett derbi , hogy évekikg kettejük meccsén dőlt el a bajnokság.
A városi derbi a klaszikus derbi de vannak nagyhírű derbik ami olaszországban sem városokon belül zajlanak. Fiorentina-Bologna, Lecce-Bari...stb.
Azt meg végképp elfelejti megemlíteni, hogy van a classikus derbi ami csak egy van minden országban. Roma-Lazio ott a derbi és nem a Juve-Torino.
Eddig jutottam mire rájöttem megint egy kutató újságíró tegnap kitalálom erről írok és kurva jó szociológus vagy előásom az irodalmat és össze ollózom.
Nem taqláltam ugyanis a Fighterst.
Azt már meg sem kerestem, hogy kitér e arra, hogy van a város csapata ami nem a Juve, nem a Sampdória, nem a Lazio.
Hadassal egyszer volt egy vitám. elmondtam neki, hogy ő ebből él, írja a cikkeit, tanulmányait, szakértőként tálalva magát. De nem élt benne. Nem tud semmit csak ami olvasható és kutatható. Nem is jár meccsre sem egyébként.
Nekem megvan, es tenyleg csak zsebkonyvkent jo. De legalabb van... hiszen a Hoppe fele konyvet 1969-ben adtak ki, azota meg a kutya nem foglalkozott a labdarugo bajnoksagaink tortenetevel (Raadasul a Hoppe konyvnek pont a statisztika a gyenge oldala, ami ebben egeszen jo.)
Az egeszet gyakorlatilag az RSSSF magyar bajnoksagos resze nyomtatott kiadasakent tudnam aposztrofalni.
Gyakorlatilag pont ugyanezt adjak ki, csak nyomtatasban: http://www.rsssf.com/tablesh/honghist1920.html
mindenhol megspekelve egy kb. 2 soros szoveges resszel, amit meg tenyleg a Hoppe-konyvbol vettek. En a felosztas logikajat nem ertem. Miert pont 1950-ig? Ja es tenyleg zsebkonyv, kb.10x7 centis :-)
Ajánlom továbbá a Replika legendás sportszámának (ahol sokat idézett tanítómestereim, a Hadas-Karády féle cikk megjelent) két tanulmányát:
Bromberger, Christian – Mariottini, Jean Marc 1995: Vörös és fekete. Replika 17–18. 135–149. Murray, Bill 1995: A Celtic és a Rangers. Replika 17–18.. 121–134.
Mindkét cikk alapmű a futball és szurkolói identitás történeti kapcsolatával foglalkozóknak (asz első a torinóüi derbiről szól). Sajnos egyiket sem találtam meg az interneten. Ha valakinek megvan fájlban Bromberger Café Bábeles írása, felrakhatná.
Egy tömörített fájlban két érdekes cikk (pdf). Bérczes Tibor - A zsidó Ajax (Múlt és Jövő 2003.2.) Leite Lopes - A brazil futball: társadalmi konfliktusok és nemzeti identitás (Replika 47-48, 2002. június)
Mindkét cikk a futball múltjáról szól. Kötelező irodalom.:)
Már olvastam itt régebben nagyon jó történeti összegzéseket klubokról. csak már nem találom, hogy ki tette be őket. Vannak benne történeti adatok és statisztikák. Ti biztos tudjátok ki az elkövető (:
Úgy emlékszem azt írta, hogy több, mint száz első és másodosztályú egyletről csinált ilyet!
Nekem a második kötet van meg, A4-es formátumban. M.o. futballtörténete (1951-1975). 36 oldal spirálkötésben, tömény adatokkal. Kezdi az NBI-es bajnokságokkal, teljes tabella, bajnokcsapat játékosai, osztályozó, azévi válogatott meccsek. Ezután NBII-es (NBI/B-s)teljes tabellák (én ezek miatt rendeltem meg). Rövid, kb 15 soros leírás az ebben az időszakban NBI-es újonc egyesületek történetéről. MNK döntők jegyzőkönyve, az összes magyar érdekeltségű BEK, KEK és UEFA kupa mérkőzés a magyar csapatok összeállításaival és az összes európa kupa döntőjének jegyzőkönyve. A Középeurópa Kupa (ha jól nézem) összes mérkőzése, de csak az eredmény, összeállítás nincs. A vége az adott időszakban lejátszott összes magyar válogatott mérkőzés, dátum, helyszín, nézőszám, jv., és a magyar összeállítás, góllövőkkel. Ennyi!
Nagy Zoltán - Magyarország futballtörténete 1900-1950 (első rész) Balatonalmádi, 2000
A kiadvány kb. tenyérnyi méretű, farzsebben elfér. Tartalma: Bajnoki tabellák, kereszttáblázatok, KK eredmények, a válogatott eredményei, játékosai, összesített bajnoki tabella. Szerinem a Hoppe könyvhöz képest egy igen gyenge és igénytelen kiadással van dolgunk, jellemző, hogy a kiadvány egy része fejjel lefelé lett lefűzve... Egyetlen előnye a gyorsan kereshető bajnoki eredmények (kb. egy oldal egy bajnokság).
A csapatleírások tele hibával, sok helyen nem csak pontatlan, de durván téved is. Nem érezni koncepciót benne. A bajnokságok bontása ugyanaz, mint Hoppénál, és az első évek szövege is gyanúsan hasonlít arra (nem ugyanaz, de nem is írtak semmi újat).
Nincs képem az újról. (új...:)) A teteje más, illetve azóta megcsinálták a körlépcsőt. A tribün falán még mindig ott virít valami régi MÁV reklám (minden vonalon vonaton, vagy valami ilyesmi:)
A 80-as években még elméletileg létezett egy Budai XI nevű amatőr-hobbklub (szerintem futballszakosztályuk talán nem is volt), ami a XI. kerületben működött. De szerintem csak a XI. kerület miatt választottak egy "bejáratott" nevet :D
