Minden szinkronizálás ellenére a GPS helybeli feloldása egy GPS-hold használata mellett katasztrófális rossz lenne. Csak a több mint tiz GPS-hold segít ezen, na mit gondolsz miért?
A 38 microsec korrekció az elektrodinamika törvénye miatt van. A specrelt kihagyhatod!
"a GPS -nek nincs önálló órája. Nem nagyon fogjátok mit mondok, nem azt mondtam, hogy nincs órája, hanem azt, hogy nincs önálló órája. Hogy lenne önálló, ha naponta 38 microseccel állandóan megerőszakolják."
Megpróbálom igen lassan elmondani.
GPS holdak órái
---------------------------------------
1. Órákkal ellátott GPS holdak felbocsátását tervezték
2. A tervezésben részt vevő fizikusok megállapították, hogy a rel.elm szerint a tervezett pályán keringő hold órája napi 38 microsec-et sietni fog.
3. A tervezésben részt vevő mérnökök egy része kételkedett abban, hogy ez az egész relativitáselméleti időeltérés valóságos.
4. Ezért kompromisszumos megoldást dolgoztak ki.
5. Fellövik a holdat a Földivel azonos órával
6. Beépítenek az órához egy frekvenciaosztót, amely képes a rel.elm. szerint kiszámított arányban lassítani az órát
7. De ezt a frekvenciaosztót nem aktíválják indításkor, csak akkor kapcsolják be, ha úgy találják, hogy valóban fellép és akkora a relativistáselmélet szerint jósolt időeltérés.
8. Fellőtték a holdat 1977-ben.
9. Húsz napon át figyelték, hogy hogyan változik az eltérés a műholdi és a földi óra között.
10. Azt találták, hogy az eltérés 1%-on belül megegyezik a rel.elm. szerint jósolt értékkel.
11. Bekapcsolták a frekvenciaosztót
12. Azután is tovább figyelték az órát és azt találták, hogy a napi 38 microsec korrekció helyes
13. Ezért a többi fellőtt holdnál a fellövés előtti szinkronizáláskor már a Földön bekapcsolják a frekvenciaosztót.
14. Az összes holdnál azóta is úgy találják, hogy ez a korrekció 1%-on belül megfelel a rel.elm.szerint szükségesnek jósolt értéknek.
----------------------------------------
"Ezek a GPS órák a földön sem járnak egyformán a normál órákkal, hol van itt akkor a relativisztikus hatás ???"
Ott van, hogy csak ennek a korrekciónak az alkalmazásával járnak ugyanúgy a pályán, mint a Földön.
Ennyiből már egy kutya is megértette volna, hogy nem ugyanúgy járnak a pályán mint a Földön.
Ezek a GPS órák a földön sem járnak egyformán a normál órákkal, hol van itt akkor a relativisztikus hatás ???
A Földön nem járnak szinkronban a földi órákkal, de fenn a magasban igen. Ez a relativisztikus hatás. Ha nem lennének az órák átprogramozva, akkor a Földön ugyan szinkronban járnának a földi órákkal, de fenn a magasban nem. Ez ugyanaz a relativisztikus hatás.
Perfekt egyidejüségröl, idöszikronizálásról nem tud a fizika beszélni. Két különbözö helyen történö esemény között a fény közvetít, ami egy hullámjelenség.
Meg kell különböztetni az elektrodinamikából jövö relativisztikus hatást a Minkowski térben, a specrel által bedumált hatástól (ami lényegben véve ostobaság).
"Igen pontosan erről beszélek, a GPS -nek nincs önálló órája. Nem nagyon fogjátok mit mondok, nem azt mondtam, hogy nincs órája, hanem azt, hogy nincs önálló órája. Hogy lenne önálló, ha naponta 38 microseccel állandóan megerőszakolják."
".. a Lorentz trafó kiszámolásához matekból elég a négy alapművelet meg a gyökvonás, fizikából elég az s=v*t."
De azt tudni kell, hogy a Lorentz trafó nem helyettesíti a testek mozgásegyenletét. Az elektron mozgását egy külsö e.m.-mezöben nem a Lorentz trafó adja meg. Mit ér az elektron mozgása megértése egy 'erömentes' térben, ahol a Lorentz trafó operál?
A testek sebessége definiciójához meg pontos hely és idömérésre lenne szükség. Ne felejtsd el a fizika nem tudja a részecskének sem a helyét sem a sebességét pontosan megmérni.
A Minkowski térben nem lehet az események idöszinkronizációjáról beszélni. Nem is lehet inerciarendszereket a természetben megdefiniálni (mint ahogy Einstein ezt megpróbálta). Az egész specrel fogalmi alapja nem stimmel. Kár a specrel érvényességéröl tovább filozófálni. A specrelt Einstein ostobaságokra építette fel. Az idöszinkronizáláshoz nem lehet a fotonokat sem felhasználni, mert ezek a természetben nem léteznek. Einstein foton hipotézise sem helytálló.
Igen pontosan erről beszélek, a GPS -nek nincs önálló órája. Nem nagyon fogjátok mit mondok, nem azt mondtam, hogy nincs órája, hanem azt, hogy nincs önálló órája. Hogy lenne önálló, ha naponta 38 microseccel állandóan megerőszakolják.
Ha valóságos lenne a relativisztikus órajel eltérés akkor nem kellene folyamatosan megerőszakolni, mert magától másként járna a repülő óra. De csak látszólagosan jár másként.
Az, hogy ez 24 vagy 5000 holddal történik semmit nem jelent, csak annyit, hogy látszólagosan és konzekvensen megvan a jelenség, de nem jelenti azt, hogy a jelenség reális és az órák saját maguktól erőszakmentesen is másként járnának, nem bizonyítják, hogy a relativisztikus változások valóságosak.
Ez persze ki sem deríthető, mert ha visszahozod a földre a repült GPS órákat, akkor a normális mindenki által használt pontos órához képest természetesen mást fognak mutatni, nyilvánvalóan, hiszen rájuk volt erőszakolva egy más ütemű járás, magyarul a földön is másként járnak, folytatólagosan miután itt vannak az én pontos normális órám mellett.
Ezek a GPS órák a földön sem járnak egyformán a normál órákkal, hol van itt akkor a relativisztikus hatás ???
a Lorentz trafó kiszámolásához matekból elég a négy alapművelet meg a gyökvonás, fizikából elég az s=v*t.
Emiatt tehát nem adom fel, mert a fenti ismeretetekkel rendelkezem a szükséges mértékben. Ha azonban az igazolódna be, hogy ez mégsem így van, akkor kérlek arra világíts rá, hogy a megadott példában mit számoltam el, és mi lenne a helyes eredmény.
A trafó lényegét illetően meglehet igazad van, és nem értem. De ezt sem adom fel, mert éppenhogy azon igyekezem, hogy a bemutatott egyszerű példák kapcsán egyre többet tudjak meg róla, ami elvezet lépésenként a megértéshez.
Úgyhogy tisztelettel kérlek, mutasd meg, a megadott példában melyik sor(ok)ban vagy képlet(ek)ben van(nak) elvi vagy elszámolási hiba('k), ha pedig nincs(enek), akkor válaszold meg a kérdést, vagy add fel Te Magad.
Ha azonban esetleg mégiscsak az fordulna elő, hogy Te Magad nem érted a Lorentz trafónak se a lényegét, se a formalizmusát, akkor szívesen bemutatom a keresztben mozgó lap elferdülésére vonatkozó példát pusztán az általad sokszor hivatkozott és egyetlen üdvözítőnek tartott ds2=állandó képlet felhasználásával is.
Így tehát a példában feltett kérdés változatlanul él. Ha értesz valamicskét a fizikához, válaszold meg.
Tegnap olvastam egy érdekes dolgot, nagyjából a következő:
Legyen a t,x,y inerciarendszerben (álló rendszer) egy pálca a vízszintes x tengellyel párhuzamos, ami függőlegesen (y irányban) mozog v sebességgel. Legyen a pálca pl. a t=0 pillanatban az y=0 vonalon. A pálca pontjainak x koordinátái tehát változatlanok a mozgás során, y koordinátái pedig y=v*t. Jelölje a pálca bal oldali végét A, jobb oldali végét B, közepét O.
Pl. t=0-kor: xA=-1, xO=0, xB=1 (ez igazából három esemény: a megnevezett pontok átmennek az x tengelyen)
Egy másik (mozgó) inerciarendszer (t',x',y') tengelyei az előbbivel párhuzamosak, de annak x tengelye mentén mozogjon V sebességgel.
Nézzük a pálcát ebben a másik kordinátarendszerben.
Keressük az előbbi három esemény koordinátáit Lorentz szerint:
x'A=xA/b, y'A=yA=0, t'A=V/c2*xA/b=-V/c2*/b
x'B=xB/b, y'B=yB=0, t'B=V/c2*xB/b=V/c2*/b
x'O=xO/b=0, y'O=yO=0, t'O=-V/c2*xO/b=0
nyilván a három esemény itt nem egyidejű. A pálca helyzetét azonban itt is egy t' időpillanatban keressük, pl. a t'=0-ban.
Pl. az O pontét máris tudjuk: x'O=0, y'O=0
Az A pontról azt tudjuk, hogy t'A pillanatban (korábban) volt a fent megadott (pl. y'A=0) helyen, mostanra már elmozdult, x irányban -V, y irányban v' sebességgel:
y'A(t'=0) > 0
A B pontról azt tudjuk, hogy t'B pillanatban (későbben) lesz a fent megadott (pl. y'B=0) helyen, most még nincs ott, azaz: y'B(t'=0) < 0.
Magyarul: a rúd ferdén áll a t'=0 pillanatban.
Ez eddig azt hiszem világos.
Ennek kapcsán az alábbi kérdést tenném fel (amit már nem viszgált a szerző):
Ha a pálca egy x-z (ill. x'-z') síkbeli lap vetülete, és erre felteszünk egy golyót, amire hat egy y irányú G erő, akkor vajon miért nem gurul le a ferde lapról.
Még bővebben: az álló rendszerben a lap is nyomja felfelé a golyót a G ellentettjével, aminek hatására együtt mozog a lappal. Vajon a mozgó rendszerben a lap nyomóereje milyen irányú?
"Azért mutattak különböző értékeket, mert közben jártak az órák."
Ugyanígy azért lesznek az ikrek különböző korúak, mert közben öregedtek, ha nem öregedtek volna, nem lennének különböző korúak.
Itt van még egy mérési bizonyíték a relativitáselméletre:Ives-Stilwell kísérlet Ez a Doppler-effektusnál a relativisztikus képletnek ad igazat a klasszikussal szemben.
Newton mozgástörvényének átszabásaEinstein Newton mozgástörvényét, az e=½ mv2 képletet szabta át saját szája íze szerint. Az egyenletben szereplő „e”, azaz energia, „munkavégző képességet” jelent. „m” a tömeg, míg „v” a sebesség. A képlet pontosan elmondja azt is, ha a sebesség nő, a „mozgási” energia miként változik. Einstein kitalálta, hogy a sebesség nem nőhet tetszőlegesen naggyá (Ki akadályozza meg ebben, vajon ő?), kitörölte tehát, vele az ½ konstansot is és kreált egy másik egyenletet. Ilyen átalakításra azonban semmi sem jogosította fel, pláne nem a fizikai törvények.
"A GPS -nek nincs önálló órája. Tulajdonképpen egy földi master óra jelét küldözgetik fel állandóan a műholdakra, folyamatosan beállítva és korrigálva ezzel a szatellitek óráját. Szó sincs valóságos relativisztikus eltérésekről."
Van önálló órája és ezt az órát az első GPS holddal elvégzett ellenőrzés után (amely kísérlet a rel.elm. szerint jósolt idősietést hozta) a napi 38 microsec arányában lassítják. És ez a lassított ütem felel meg az ugyanilyen lassítatlan földi órának.
Több mint 25 éve, időközben több mint 40 holddal, ezt tapasztalják.
Ez a rel.elm által jósolt időeltérési arány: 6.9*10e-10*(1-3r/2R)
Ebből az jön ki, hogy egy napra kb. 38 microsec sietés. Ennyivel lassítják.
Az óráknak a relativisztikus korrekciókkal, amelyek ismertek voltak, azonos értéket kellett volna mutatniuk. De voltak ismeretlen faktorok is. Például a hely azonossága, amely nem tudhatni, hogyan realizálódott.
