Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20377

Pl. legyen a henger fogazott, akkor tuti nem csúszik meg.

Felül sűrűbben vannak a fogai, mint alul. Mert a teteje mozog.

Előzmény: egy mutáns (20375)
mmormota Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20376

Hehe. Rajzoltál egy vastag csövet, meg választottál olyan kicsi sebességet, hogy a fény ne neki a cső falának, mert előbb eléri a szemközti falat.

 

Próbáld ezt meg olyan arányok mellett, mint az én rajzomon.

Vékony cső, c/3 körüli keresztirányú sebesség... :-)

 

Előzmény: Gézoo (20372)
egy mutáns Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20375
Mondjuk lent is, fönt is egy kerületnyi.
Előzmény: mmormota (20374)
mmormota Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20374

A csíkok távolsága a mozgó lapon az asztal rendszeréből nézve ugyanakkora kell legyen, mint az álló lapon.

 

Miért is? ;-) 

Előzmény: egy mutáns (20370)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20373
A méréshez használt fényhez képest..
Előzmény: HondaVuk (20367)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20372
Előzmény: mmormota (20364)
mmormota Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20371

Hátha megérti...

A remény hal meg utoljára. (Go játékosok mondása...)

Előzmény: HondaVuk (20368)
egy mutáns Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20370

Napok óta egy-két téma körül járunk. Magyarázatok, képletek, ábrák, programok: mind hiába.

 

Ha gondoljátok, frissítésül, a topikindító szándékához híven, előhozakodnék egy "megcáfolhatatlan cáfolattal".

 

Legyen egy jó nagy asztallap. Legyen rajta egy henger, egyik alkotója festékes. Végiggurítom a hengert az asztalon. Csíkokat hagy. Közöttük a távolság valamekkora.
Most felteszek a hengerre egy az asztallappal párhuzamos másik lapot. Miközben a henger forog és halad előre, mozgatja a lapot is felső pontjának megfelelő kerületi sebességgel, és ezen is csíkokat hagy. A csíkok távolsága a mozgó lapon az asztal rendszeréből nézve ugyanakkora kell legyen, mint az álló lapon.


Megállítom a felső lapot. Ekkor a csíkok távolsága nagyobb lesz, mint az állón, hiszen a mozgó felső lapon két pont távolsága kisebb, mint a megállítotton.

 

Ez azonban cáfolja a relativitás elvét, hiszen a mozgó felső lap rendszeréből nézve az asztallap mozog, és megállás után azon kéne nagyobb legyen a csíkosztás.

 

Üdv: egy mutáns

 

HondaVuk Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20369
Persdze fontos hozzátenni, hogy a piros nyíl nem a fényforrás hoz rögzített megfigyelő szempontjából ábrázolja az eseményeket, hanem egy külső álló megfigyelő szemszögéből. A fényforrás továbbra is jobbra vízszintesen haaldónak látja (bár persze ezt a cső elméletileg jól jelzi).
Előzmény: mmormota (20365)
HondaVuk Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20368
Nagyon szép kis rajz. Pont ugyanezt próbálom én is elmagyarázni az én rajzaimmal. De ez egyszerűbb és világosabb. Persze ebbe könnyebben bele tud kötni valami jó kis kitalált indokkal.
Előzmény: mmormota (20365)
HondaVuk Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20367
De mihez képest értendő ez a sebesség? A Naphoz? Ha igen, akkor mirét hozzá?
Előzmény: Gézoo (20366)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20366

A fejből nem tudom, utánna kell nézni valamelyik csillagászati weblapon...

 

  Bár nem lehet túl nagy  tekintve, hogy 9000 m/s -hez tg(0,0009/30) tartozik...

 

Előzmény: HondaVuk (20362)
mmormota Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20365

Itt vannak neked képek, nehogy megárytson a sok munka és gondolkodás...

A bal téglalap a cső, a bal végén villan a fényforrás. A jobb oldali zöld téglalap a célpont a falon.

A fényforrás és a célpont nagy sebességgel halad felfelé, hogy ne kelljen mikronokkal tökölni, és látni lehessen valamit.

 

A piros kör a fényjel eleje.

 

 

1
mmormota Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20364
Beilleszted ide a képeket.
Előzmény: Gézoo (20361)
HondaVuk Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20363
Ráadásul mi az, hogy "a fény haladási irányára merőleges eltérülése"? Ez mit jelent? Melyik fényhez képest? És honnan látom, hogy ez a fény nem arra megy, amerre mennie kellene?
Előzmény: Gézoo (20359)
HondaVuk Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20362
A Földön ez az érték mekkora?
Előzmény: Gézoo (20359)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20361
Hogyan??
Előzmény: mmormota (20355)
HondaVuk Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20360
Akkor ő - mármint a fényforrás - milyen alakúnak láétja a foton pályáját? Mert ugye muszáj egyenesnek látnia, hiszen nincs ami miatt görbén menjen. Viszont számára a nyílás mindig vizszintesen jobbra van, hiszen egymáshoz képest nem mozognak. Emiatt ő nyilván nem lát különbséget a között, hogy áll, mint aközött, hogy megy.

Ráadásul mihez képest venné észre, hogy mozog? A kerethez képest? És ha odarakunk egy másik keretet, ami hozzá képest nem mozog, akkor mi van? Vagy ha egyáltalán nincs keret? Hiszern ő úgy látja, hogy a lyuk hozzá képest nem mozog!
Ha a gyorsulás idejére a szemlélő becsukhja a szemét, majd újra kinyítja a gyorsulás végeztével, akkor semmi különbséget nem fog látni, a lyuk továbbra is ugyanarra van.
Előzmény: Gézoo (20357)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20359

Bonyolultra sikeredett a fordítás??... Felbontom:

 

  A fény haladási irányára merőleges eltérülésének mérésével,  a rendszernek a  fényre merőleges irányú sebesség komponense határozható meg abszolút értékben.

 

Így érthetőbb??

Előzmény: HondaVuk (20356)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20358
Akkor viszajutottunk oda, ahonnan indultunk:

A Gézooelmélet szerint:
1. Egyetlen zseblámápával ki lehet mutatni a vizsgált rendszer "abszolút sebességét".
2. Ha az "abszolút sebesség" nulla, akkor egy "Gézoo féle nyugalmi rendszer"-ben vagyunk.

Ha igen, akkor megyünk tovább: van-e valamilyen fizikai oka annak, hogy a Gézoo féle nyugalmi rendszer(ek)ben nincs Gézoo-féle fényelhajlás, minden más inerciarendszerben pedig van?
Pl: egy tó felszínén a vízhullámokat tanulmányozva a nyugalmi rendszer az álló vízhez rögzített rendszer.
Előzmény: Gézoo (20354)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20357

Nem..

 

   Mert a fényforrás is "látja",  hogy melyik foton merre ment..  hiszen mindegyiket megjelölte..  azzal, hogy mikor bocsátotta ki...(feltételezve, hogy 0 -tól  a kilépés szögéig, minden fokhoz egy -egy fotont küldött ki)

 

   Így a sokadik "sorszámú" megy ki az elmozdult gömbön...

Előzmény: HondaVuk (20352)
HondaVuk Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20356
"A fény haladási irányára merőleges eltérülésének mérésével, a rendszer abszolút sebességének a méréshez használt fényre merőleges irányú sebesség komponense határozható meg."

Ezt csak én nem értem vagy más sem?
Előzmény: Gézoo (20354)
mmormota Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20355
Mutasd meg.
Előzmény: Gézoo (20349)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20354

Ok..  sokadszorra:

 

  A fény sebessége c minden rendszerben..  A fotonok mindentől függetlenűl

egyenes vonalban terjednek, (leszámítva a grav. térgörbítést...ezt később tisztázzuk),  így a bármely rendszerbeni fényút és a hozzá tartozó

idő  felhasználható hiteles hossz és idő skálaként.

   A fény haladási irányára merőleges eltérülésének mérésével,

a rendszer abszolút sebességének a méréshez használt fényre merőleges

irányú sebesség komponense határozható meg.

Előzmény: NevemTeve (20350)
vrobee Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20353
OFF Az mindig más aszerint, hogy mi kell épp a félreértéshez ;-P
Előzmény: NevemTeve (20350)
HondaVuk Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20352
Igen, pontosan így van a keret rendszeréből nézve. De nem a fényforrás szemszögéből nézve, pont ezt ábrázolja a rajz. a piros nyíl mutatja azt amit a keret rendszerében lévő megfigyelő lát, a kék meg azt amit a fényforrás rendszerében lévő megfigyelő lát.
Egyetértesz ezzel?
Előzmény: Gézoo (20347)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20351

   Ha jól emlékszem akkor abban maradtunk, hogy lehetnek egy rendszer részei..

Illetve egy rendszer tetszőlegesen nagy lehet a specrel szerint...

 

Előzmény: pint (20348)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20350
Akkor talán definiáld a "fényhez képest vett sebesség" mibenlétét.
Előzmény: Gézoo (20345)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20349
Lerajzoltam...  és?? Mi legyen tovább??
Előzmény: mmormota (20346)
pint Creative Commons License 2006.06.28 0 0 20348
válaszok a két kérdésre?
Előzmény: Gézoo (20344)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!