Keresés

Részletes keresés

Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61973

Egyébként Malborknak meglepően vékonyak a falai.

Előzmény: Töck Jenő (61972)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61972

 Tudtommal a várak szerepe kettős-

- fenntartani a környék viszonyait (rendőr őrszoba)

- feltartani az ellenséget amíg a hadsereg meg nem szerveződik és oda nem ér

Ha meghúzódnak a várak védelmében akkor szerintem biztos bukásra (viszonylag lassú sorvadásra) lettek volna ítélve. Hiába van biztonságban a várban, az őrséget etetni, fizetni kell, a vár üzemeltetése is pénzbe kerül. Benn a várban el lettek volna vágva mindentől és még a környék lakossága is kezdi őket lesajnálni. Ha vállalják a csatát akkor dupla vagy semmi alapon vagy buknak vagy mindent visznek. Mint a vár későbbi sorsa mutatja is, a lengyelek felismerték, hogy Malbork (Marienburg) magában nem életképes, sokáig nem bírja. Nem is bírta, a lengyelek minden macera nélkül hozzájutottak. Feltételezem, hogy miután a grünwaldi csatában a lovagrend gyakorlatilag az utolsó szálig (kb. 300 résztvevő lovagból 15 élte túl a csatát, a gyalogság veszteségei is hasonlóak lehettek) megsemmisült már a vár körülzárásával se kellett nagyon foglalkozni. Az az érzésem, hogy a lovagrend örült ha nem kellett kijönni a várból, mert így elkerülhették a környékbeli földművelők inzultusait.

Előzmény: Nagyon Várbarát (61970)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61971

Mellékelem a Taródi-vár ismertetőjét, amelyet még Taródi István várúr adott át nekem személyesen:

 

Előzmény: Felek Ferenc (61964)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61970

Természetesen nincsen "bevehetetlen vár". De ha a Német Lovagrend mondjuk visszahúzódik a téglaváraik védelmébe és nem tesz mindent "egy lapra" egyetlen döntő csatában, talán tovább tudják húzni a védekezést. Mutatok néhány térképet, amiken valóban jól látható, hogy a II. Jagelló Ulászló lengyel király koronája alatt egyesített lengyel - litván szövetség hatalmas területekkel, így emberanyaggal rendelkezett a németekkel szemben.

 

 

Rákerestem a németek legfőbb várának, Malborknak a sorsára is. Az 1410-es grünwaldi csata után mire a győztes lengyelek odavonultak, az újonnan választott nagymester megszervezte a védelmét. Egy ideig tartó blokád után a lengyelek felhagytak a körbezárásával és elvonultak. A későbbi lengyel-német összecsapásokban nem játszott szerepet. A történelem furcsa fintora, hogy az igen jól kiépített hatalmas téglavárat a nagymester kénytelen volt elzálogosítani, az új birtoksa pedig egyszerűen pénzért eladta a lengyel királynak.

 

                                                    

Előzmény: Töck Jenő (61963)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61969

"kevé fantáziával megáldottaknak. Mint megtudhattuk káposztalevelet használtak a nemes célra. A híd alatt folyó csörgedezett annakidején, messzire szállítva a lovagi kultúra végtermékét."

kevés, annak idején

Előzmény: Töck Jenő (61968)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61968

Kwidzyn

 

 

Budibástya vagy másnéven latrinatower. A vár egyik legfontosabb intézménye. Egy híd vezetett a várból az enyhelyre. Jó hosszú út volt, kíváncsi lennék milyen gyakran nem érték el. A fölső szinten a kor minden kényelmével fölszerelt boxok sorakoztak. A működését panoptikum segített megérteni a kevé fantáziával megáldottaknak. Mint megtudhattuk káposztalevelet használtak a nemes célra. A híd alatt folyó csörgedezett annakidején, messzire szállítva a lovagi kultúra végtermékét.

Felek Ferenc Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61967

A témához kapcsolódó - egyébként is értékes - kisfilm:

 

https://www.youtube.com/watch?v=09OEmpW-xBQ

 

Micsoda nyüzsgés lehetett mondjuk Gyula várához téglát égetni? Agyag volt, víz volt, fát a tüzeléshez úsztathattak a helyszínre.

Előzmény: vlacko (61966)
vlacko Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61966

Ezt meg tudom erősíteni. Édesanyám egy régi házban lakik, és amikor új fürdőszobát csináltunk, az alapoknál beleütköztünk ilyen fekete téglába. Mint a szikla, olyan kemény volt, iszonyatosan megkínlódtunk vele.

Előzmény: Felek Ferenc (61965)
Felek Ferenc Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61965

Meg a régi, kézi vetésű téglákba szénport kevertek, a maiakba meg fűrészport, maghéjat (pld. napraforgó), kiégetés után az előbbi salakot, az utóbbi meg "semmit" hagy maga után.

Előzmény: vlacko (61948)
Felek Ferenc Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61964

A FORTEPAN honlapon egy képet találtam, de ebben minden benne van:

 

http://download.fortepan.hu/_photo/download/fortepan_40678.jpg

Előzmény: Nagyon Várbarát (61915)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.23 0 0 61963

Várral nem lehet egy hadsereg ellen győzni ha van utánpótlása a hadseregnek..

Előzmény: Nagyon Várbarát (61962)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61962

Hmmm... lehet benne valami!

 

Most azon töprengek, hogy milyen érdekes: a Német Lovagrend sok-sok téglavárat épített az általa meghódított területek feletti uralomra, a legyőzött népek szemmel tartására. Mégis amikor a lengyel királysággal kitört a hadiállapot, a Lovagrend nagymestere úgy döntött, hogy nem a várak vastag {vékony?} falainak védelmében töri meg a lengyeleket, hanem nyílt csatában.

 

Az pedig nem sikerült, hiszen az 1410-es grünwaldi csatában súlyos vereséget szenvedtek.

 

http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1410_julius_15_a_grunwaldi_csata/

 

Holnap arra fogom keresni a választ, vajon a Rend fő vára, Malbork meddig tudott ellenállni?

 

Mára azonban ennyi voltam, köszönöm szépen a remek társalgást. Jó éjt.

Előzmény: Töck Jenő (61961)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61961

Lehetett még egy oka. A németek szeretik lenézni az ellenségeiket. Úgy gondolták lengyelek ellen ennyi is elég.

Előzmény: Töck Jenő (61959)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61960

Szerintem a mész behozatalát a Hansa szövetség kiterjedt kereskedelmi kapcsolatán át oldhatták meg. Mert tény, hogy valami összefogja a téglákat ezekben a hatalmas lovagvárakban már sok száz esztendeje.

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Hanza-sz%C3%B6vets%C3%A9g

 

Eleinte a Hanza fogalom a külföldön élő kereskedők szövetségét jelentette. A 13. század végére a városok Hansái megerősödtek – kereskedővárosok komoly szövetségévé, melyek közös politikai alapelvet vallottak.

Gazdasági erejével együtt párosult politikai hatalma: tőle függött rengeteg észak-európai ország gazdasága is, így a Német Lovagrendé is. Mivel óriási pénzösszegekkel rendelkezett, nagyszámú zsoldossereget tartott fenn, s több háborúban leverte a dán királyt, de éppúgy hadat viselt a németalföldi városok és Anglia ellen is. A német lovagrend tevékenyen támogatta és védte a szövetséget, mert azt a 13. században, mikor megkezdte a kelet-balti területek bekebelezését, jelentős szubvenciót biztosított számára, egyfelől, mert nem állt közvetlen egyházi fennhatóság alatt, mint a Kardtestvérek rendje.

 

                         

 

Előzmény: vlacko (61954)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61959

Nagy mennyiségben a tégla előállítása sokkal könnyebb. Ez is lehetett ok. 

Előzmény: Nagyon Várbarát (61957)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61958

A budai várban, pontosabban a polgárvárosban lévő Mária Magdolna-templom tornyára gondolsz. Ez a korabeli krónikák szerint a betelepülő magyarok plébániatemploma volt, míg a Nagyboldogasszony {napjainkban Mátyás}-templomot pedig a sokkal jelentősebb számban IV. Béla király hívására megérkező német polgárok használták istentiszteletre.

 

                                              

Előzmény: vlacko (61953)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61957

                         Igen, igazad lehet, elfogadom az érveidet.

 

Előzmény: vlacko (61952)
vlacko Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61956

Csurgó

Előzmény: vlacko (61953)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61955

Köszönöm szépen az információt.

 

Ha már a tégláról elmélkedünk, akkor az agyagból lehet cserepet is készíteni. Pár éve a szomszéd lebontotta a háza melletti régi melléképületet. Elkértem tőle a cserepeket, gondolva jó lesz az nekem tartaléknak. Megnéztem az egyik cserepet, hát a "Nagybecskereki téglagyár" felirat volt belemintázva.

 

http://www.banaterra.eu/magyar/G/gazdasag/ipartortenet/torontal/torontal_ipartelepek.htm

 

Tehát még az Osztrák-Magyar Monarchia idejében készült cserepet kaptam. Tökéletesen jók.

Előzmény: Töck Jenő (61947)
vlacko Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61954

Ide tartozik még, hogy a mésszel viszont bajban lehettek, arrafelé nem tudok mészkőhegységről.

Előzmény: vlacko (61952)
vlacko Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61953

Vagy a Csurgói templom tornya, ami a régészek szerint az egykori johannita erősség részeként épült. De a budai várban is van ilyen torony, ha jól emlékszem.

Előzmény: Nagyon Várbarát (61950)
vlacko Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61952

A német lovagrend területein a jégkorszaki lecsiszolódásnak köszönhetően sok helyen előbukkan a gránit alapkőzet, tehát tudtak volna kőből is várakat építeni. Mégis a téglánál maradtak.

Ennek szerintem két oka van.

1. A tégla sokkal jobban hőszigetel. Azon a vidéken ez igen komoly szempont.

2. A téglával sokkal könnyebb dolgozni, a habarcs sokkal jobban tapad hozzá, mint a kőhöz, és a formája miatt is sokkal szilárdabbra lehetett a falakat belőle megépíteni, holott maga a tégla puhább mint a kő.

Előzmény: Nagyon Várbarát (61946)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61951

Könyöki József pozsonyi rajztanár a Budapesten megalakuló, műemlékeket számba venni akaró bizottság kérésére jelentkezett a XIX. század harmadik harmadában. Ugyanis ők felhívást bocsájtottak ki az ország akkori értelmiségéhez {például a falvak jegyzőihez, plébánosaihoz} hogy küldjék el a településükön vagy annak határában emelkedő műemlékek {várak, templomok, kolostorok ... stb.} leírását. Könyöki, mint rajztanár még a szövegek mellé jó kézügyességgel rendelkezve rajzokat is készített. Így is ment ez sokáig, mígnem a budapesti Bizottság összetétele megváltozott, több mérnök ült került bele. Ők pedig már lebecsmérelték Könyöki szabadkézi rajzait, miszerint azok ódivatúak, hiszen nem műszeres felmérés alapján készültek. Könyöki meg is sértődött és többé nem ment el utazni várakat felmérni.

Előzmény: Töck Jenő (61945)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61950

a melegtől az acél elveszti szilárdságát...

 

Igen, ezt már olvastam a 2001-es World Trade Center ikertornyok leomlásának indokaként is:

 

https://index.hu/kulfold/911_cnsp_wtc/

 

Szép hazai példa az alsó négyzetes tömbből sokszöggé alakuló torony a a kisnánai várba beleépített gótikus templomtorony.

 

                         

Előzmény: Töck Jenő (61944)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61949

"munkaidő" helyett munkaerő

Előzmény: Töck Jenő (61947)
vlacko Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61948

A száz évvel ezelőtti téglák is tömörebbek mint a mostaniak.

Valójában az a normális tégla, és a maiak azok, amit direkt könnyítenek.

Tehát ha sima agyagból csinálsz téglát, és rendesen kiszárítod, majd kiégeted, akkor a régi féle nehéz téglát kapod.

A mostaniakat szerintem még nedvesen égetik ki, és a fejlődő vízgőz lazítja a tégla szerkezetét, könnyebbé teszi.

Előzmény: Nagyon Várbarát (61946)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61947

Szerintem elegendően vastag falakat. Nyilván ők is szerettek volna minél vastagabb falakat, de:

Vastagabb falhoz több anyag kell

Vastagabb falhoz több idő kell

Vastagabb falhoz több munkaidő kell

Az égetés hossza és hőfoka befolyásolja a tégla fajsúlyát ha jól emlékszem. Az égetéstől az agyag zsugorodik, tehát ha jobban kiégetem akkor ugyan az az anyagmennyiség kisebb térfogatú lesz. Vagy ugyan akkora mérethez több agyag. A víz kimegy belőle, de az agyag marad.

Előzmény: Nagyon Várbarát (61946)
Nagyon Várbarát Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61946

Szerintem amikor a Német Lovagrend téglából felépíttette ezeket a várakat, elsősorban minél erősebb, tehát vastagabb várfalakat szeretett volna létrehozni. A vékony fal nem bír úgy ellenállni a kőhajítógépeknek, majd az idővel megjelenő ágyúknak sem, mint a vastagabb.

 

                              

 

Ha már tégláról beszélünk. Én annak idején a felvidéki Gimes várában találtam a falból kiesett téglát. Felemeltem és rádöbbentem, hogy sokkal nehezebb, mint az ugyanolyan nagyságú modern tégla. Mit rakhattak bele azokba a több száz éves téglákba a régi mesterek? Elneveztem az ilyen középkori téglákat "kőtéglának", mert olyan nehezek, mint a kő.

Előzmény: Töck Jenő (61941)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61945

Biztosan érdekes feladat lehetett. Egy időben vizsgáltam épületeket Budapesten, szerettem, mert sok féle emberrel találkoztam. Néha nagyon meglepő dolgokkal is.

Előzmény: Töck Jenő (61944)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.12.22 0 0 61944

Minden esetre négyszögből köralaprajzra áttérni nem volt egy egyszerű feladat, az egész födémet be kellett állványozni, tűzveszély miatt várnak jobb lehetett a boltív. Meglepő, de a modern építőanyagok között a fa jobban bírja a tüzet mint az acél. A magyarázat az, hogy a melegtől az acél elveszti szilárdságát (300 fok környékén már sokkal kisebb, a megégett fa szigetel és nem engedi olyan gyorsan be a meleget a fa belsejébe mint az acélgerendánál ez fönnáll és a meleg fa nem nagyon veszít szilárdságából).

Előzmény: Töck Jenő (61941)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!