a végéből már én sem akarok kimaradni!
én is ezek miatt lettem holland, illetve Ajax szurkoló és a mai napig annak is tartom magam:))
lehet nem a legfelvilágosultabb szurkoló, de igaz oranje szurkoló!
Nem vagyok ideges, csak már unom egy kicsit, hogy nem létező nézetkülönbségeket elemzünk, csak úgy l'art pour l'art a vita kedvéért.
"Én sem írtam sértő dolgokat szvsz, csak kiegészítettelek."
Nem is állítottam az ellenkezőjét.
"Milyen kritikát? Mint említettem, ez nem is érdekes, csak azért írtam, hogy kerek legyen a kép. Nem akartam kötözködni."
Az olasz topicba írogató holland drukkereknek szóló kritikát.
Amúgy meg, ha valami nem érdekes, akkor nem érdemes leírni sem, ha viszont "kerekedik tőle a kép", akkor valahol mégiscsak érdekes, nem? :-)
/Ez különben olyan, mint amikor az edző azt mondja, hogy "most mondhatnám a bíróra, hogy elnézte a leseket a kárunkra, nem adott meg egy szabályos gólt a javunkra és jogtalan volt az ellenfél tizenegyese, tehát szemét módon csalt... de nem mondom!" :-)/
De mindegy, hagyjuk.
"Ez vita volt? Nem akartalak meggyőzni semmiről, nem értelek, komolyan."
Nem a köztünk folyó eszmecseréről beszélek, hanem a "de béna csapatotok van" kaliberű "beszólásokról", az általunk nem kedvelt csapat topicjában. Aminek szerintem semmi értelme.
"A fórum lényege pediglen szvsz a vitázás, egymás gondolatainak a kicserélése, hogy több aspektusból lássauk a dolgokat."
Ebben egyetértünk. /Eltekintve attól, hogy én előremutatóbbnak tartanám, ha nem egymás gondolatait cserélgetnénk, hanem a sajátjainkat egy más valakiével, hogy egy kicsit én is kötözködjek! :-)/
Csak sajnos a fenti beszólások nem a vélemények, hanem csak az indulatok ütköztetésére szolgálnak, mert erre legfeljebb csak "anyád" színvonalú válaszokat kap az illető, cseppet sem meglepő módon.
Most miért lettél ideges? Csak annyit mondtam, hogy megjegyzéseket tettél olasz drukkerekre, nem minősítettem sem pozitív sem negatív irányba, egyáltalán nem találtam sértőnek. Csak mivel érintett voltam, és éreztem egy kis gúnyolodást a hangnemedben, ezért reagáltam. Én sem írtam sértő dolgokat szvsz, csak kiegészítettelek.
"Jó, én nem vagyok se R. Zombie, se Dolphin, se a többi és nem is járok át az olasz topicba gúnyos megjegyzéseket tenni (bár, írtam már oda egyszer az Ahn Dzsung Hvan-Perugia-ügyben). Tehát a kritikádat nekik címezd, légy szíves!"
Milyen kritikát? Mint említettem, ez nem is érdekes, csak azért írtam, hogy kerek legyen a kép. Nem akartam kötözködni.
"Egyébként nem látom semmi értelmét írogatni olasz, német, argentín vagy mit tudom én milyen topicokba, ha nyilvánvaló, hogy nem fogunk egyetérteni. Meddő vita."
Ez vita volt? Nem akartalak meggyőzni semmiről, nem értelek, komolyan. A fórum lényege pediglen szvsz a vitázás, egymás gondolatainak a kicserélése, hogy több aspektusból lássauk a dolgokat. Ha meddő annak tényleg nincs értelme, de én szeretem, ha meggyőznek.
"Jó, hát nekem a fehér alapon, széles, függőleges vörös csík jobban tetszett, mint a zebracsíkos ( gyk. a Juventusé), és a narancsszín is inkább kedvemre való, mint az égszínkék! Így rendben van? :-)"
"...másrészt meg, mert te tartottad fontosnak, hogy megjegyzéseket tegyél olasz drukkerekre, én meg csak erre reagáltam, hisz valahol én is az olaszoknak drukkolok."
Jó, és mi volt sértő és/vagy igaztalan abban a magjegyzésben számodra?
Azt írtam, hogy amióta nem megy az olasz csapatnak valahogy nem járnak ide olasz fanok jópofa megjegyzéseket tenni, igaz?
2 állítást hordoz ez a mondat:
1. Az olasz válogatottnak nem megy mostanában.
Igaz? Igaz. Sértő? Nem sértő.
2. Az olasz szurkolók egy ideje nem tesznek ebben a topicban lesajnáló megjegyzéseket a holland válogatottra.
Igaz? Igaz. Sértő? Nem sértő.
(Most erre mondhatnád, hogy Te is olasz-drukker (is) vagy, de legjobb tudomásom szerint Te nem tettél gúnyos megjegyzéseket, mert valamilyen szinten a hollandokat is kedveled. Vagy tévednék?)
Tehát: akkor most mi is a problémád tulajdonképpen? Mert lassan én ezt már inkább kötözködésnek érzem, már ne is haragudj!
"Egyébként hacsak a két szurkolótábor viselkedését nézzük az ellentétes topicokban, akkor hm...én kapásból neveket is tudok említeni(Rob Zombie, Dolphin, Dr Meister, vagy éppen legújabb klónjuk a mindenki által szeretett Kisjoe), akik nem éppen finom hangnemben nyilatkoztak az olasz válogatottról a F.A.topicban. De ez nem is érdekes, csak azért írtam, hogy kerek legyen a kép."
Jó, én nem vagyok se R. Zombie, se Dolphin, se a többi és nem is járok át az olasz topicba gúnyos megjegyzéseket tenni (bár, írtam már oda egyszer az Ahn Dzsung Hvan-Perugia-ügyben). Tehát a kritikádat nekik címezd, légy szíves!
Egyébként nem látom semmi értelmét írogatni olasz, német, argentín vagy mit tudom én milyen topicokba, ha nyilvánvaló, hogy nem fogunk egyetérteni. Meddő vita. Ha megnézed, eddig gyakorlatilag szinte csak az Ajax, a Hollandia és a Vízilabda topicokba is írtam. (Bár az utóbbit is érdemes lenne átkeresztelni Vasas-vízilabdára, mert a piros-kékek kissé felülreprezentáltak ott, ami még nem lenne baj, de az már sokkal inkább, hogy ellentétes véleményt nemigen tűrnek meg...)
"Egy 10-es évei legelején járó kisember aligha a stílus után választ magának csapatot, hiszen ebben a korban más dolgok ragadják meg inkább az embert. Csak ennyit.:-)"
Jó, hát nekem a fehér alapon, széles, függőleges vörös csík jobban tetszett, mint a zebracsíkos és nem a Juventusé, és a narancsszín is inkább kedvemre való, mint az égszínkék! Így rendben van? :-)
Hiába rajtolt két győzelemmel az osztrák válogatott, sokan úgy tartják, a gárda számára az igazi erőfelmérő szerdán következik, amikor Hollandiával kell farkasszemet néznie. Moldova megverését rutinfeladatnak minősítették, a fehérorosz együttes idegenbeli két vállra fektetése azért már megért egy bravót, de az igazi nagy dobás kétségkívül az oranje térdre kényszerítése lenne.
Ronald de Boer rovására alighanem Clarence Seedorf (képünkön) kezd a hollandoknál
Különlegessé teszi az összecsapást, hogy a vendégek szintén hibátlan mérleggel várják a találkozót (igaz, nekik csak egy meccsük volt), márpedig százszázalékos csapatok Bécsen kívül sehol sem randevúznak ezen a szerdán.
A körülmények mindenesetre adottak ahhoz, hogy igazi futb4allfesztivált láthasson az Ernst Happel-stadion népe. A 46 300 belépő már hetekkel ezelőtt elfogyott, így az osztrákok joggal apellálnak arra, hogy a narancsmezeseknek tizenegy helyett tizenkét emberrel kell szembesülniük. "Ha szikrát kapunk a drukkerektől, akkor egy ilyen nagy riválissal szemben is el tudunk érni bármit – bizakodott Hans Krankl, az osztrákok szövetségi kapitánya. – Nagyon fontos, hogy néhány figyelemre méltó eredményt is elérjünk, mert ez kell ahhoz, hogy felépítsünk egy ütőképes csapatot. Az biztosnak tűnik, hogy olyan sokat nem ívelgetünk majd a hollandok tizenhatosára, mert ott olyan óriások állnak, mint például Stam. Azt hiszem, csak három védővel játszunk, tudom, hogy ez kockázatos, de ezt a veszélyességi faktort már belekalkuláltam a meccsbe. Elöl nagyon sok múlik majd Wallneren, aki gyors, szemtelen támadó, márpedig egy ilyen játékos sokat érhet a nagydarab bekkek között.”
A szakvezetőhöz hasonlóan a minszki győzők sem szálltak el a Fehéroroszországban elért sikertől, és senki sem könyvelte el előre a szerdai diadalt. "A hollandok nem ugyanabba a kategóriába tartoznak, mint a szombati ellenfelünk – nyilatkozta Thomas Flögel, a gárda középpályása, aki már 1992-ben is játszott a hollandok ellen, méghozzá a Sittardban elszenvedett 3–2-es vereség alkalmával. – Kis országról, de óriási futballistákról van szó. A hollandok ellen mindig különleges játszani, talán élvezetet is jelent. Egy ilyen erős riválissal szemben nincs sok vesztenivalója az embernek. De azt is leszögezem, hogy az első sípszó pillanatában elszáll a hollandokkal szemben érzett tiszteletünk.”
Miközben a "sógoroknál” mindenki a fedélzeten van, addig a hollandok közül hiányzik egy márkás név. Ruud van Nistelrooy hétfőn elhagyta az edzőtábort, miután a combhajlító izmának sérülése meggátolja őt a játékban. Persze, a Manchester United támadója nélkül is "márkás” csatársorral vonulnak majd fel a németalföldiek, a Kluivert, Makaay duót a kontinens majdnem minden országában a kezdőcsapatban is szívesen látnák, ráadásul mögöttük ott ül a kispadon a holland bajnokság legutóbbi idényének gólkirálya, a 2002-es UEFA-kupa sorsát eldöntő Pierre van Hooijdonk.
Ausztria–Hollandia
Bécs, 20.30, V: Collina (olasz)
A várható kezdőcsapatok:
AUSZTRIA: Manninger – Dospel, Baur, Ma. Hiden – Schopp, Flögel, M. Wagner, Cerny – Kahraman – Wallner, Akagündüz
HOLLANDIA: Van der Sar – Ricksen, Stam, F. de Boer, Zenden – Seedorf, Van Bommel, Cocu, Davids – Kluivert, Makaay
"Elég csak végignézni a keretünk névsorán, és máris megállapítható, hogy világklasszis csapatunk van. Bécsben nem lehet más a célunk, mint a győzelem” – nyilatkozta Ronald de Boer, a Rangers játékosa. (Gonoszkodva annyit nem árt megjegyezni, hogy a vb-selejtezők során is hasonló névsorral bírt az oranje, majd tévén keresztül követhette nyomon az ázsiai eseményeket…) De Boer egyébként könnyen a kispadra szorulhat az osztrák fővárosban, lévén Dick Advocaat szövetségi kapitány – némi szurkolói nyomásra – azt fontolgatja, hogy a jobb szélen Clarence Seedorfnak ad játéklehetőséget. És ha már említettük Advocaatot, muszáj megjegyezni, hogy ifjú titánként az ADO Den Haagban egy osztrák edzőtől, Ernst Happeltől, a szerdai csatának otthont adó aréna névadójától tanulta a labdarúgás művészetét.
Sokkal egyértelműbb a helyzet a csoport másik meccsén, amelyen Csehországnak illik legyőznie – akár több góllal is – Fehéroroszországot. Ha a Brückner-gárda lépést tévesztene Teplicében, akkor borítékolható, hogy a szerdai nap egyik nagy meglepetését szolgáltatja.
Zenden (5) gólt nem rúgott, a mezônyben viszont hasznos munkát végzett a hollandoknál
Negyedóra mezőnymunkát követően a hollandusok hamar kifogták a bécsi szelet az osztrákok vitorlájából: öt perc alatt megnyugtató, kétgólos előnyt szereztek. Már addig is főképp az ő elképzelésük érvényesült, amit két távoli lövés is jelzett, mígnem a 15. percben egy lélegzetelállítóan szép akciójuk meghozta az áttörést. Cocu ívelte fel a tizenhatosra a labdát, amit Makaay maga mögé csúsztatott, Kluivert ugyan kifelé mozgott a büntetőterületről, miközben Manninger kirontott rá, erre a Barca éke egy apró igazítást követően hirtelen visszasarkalta a labdát, amelyet így a nagy rössel érkező Seedorf az üres kapuba vághatott tíz méterről.
Egy szögletet követően lefejelt Schopp-labda okozott múló főfájást a vendégeknek, akik kisvártatva növelték előnyüket. Davids húzogatásait unta meg Herzog a térfél közepén: Seedorf ravaszul a kapu irányába csavarintotta a szabadrúgást, a berobbanó Kluivert ugyan nem érte el a labdát, ám az a bal kapufáról visszapattant, és az épp ott tébláboló Cocu közelről mattolhatott. Az első fél óra végén aztán padlóra kerültek a "sógorok”: Kluivert passzába a menteni igyekvő Flögel beletette a lábát, a labda a hollandot érintve a kilenc méteren, lesen álló Makaay elé pattant, Collina csak Flögel érintését észlelte, továbbot intett, a csatár pedig kíméletlenül a rövid felső sarokba bombázott. Innentől aligha volt kétséges, ki nyeri a meccset: a félelmetes tempót diktáló hollandok nem igazán engedték lélegzethez jutni vetélytársaikat, háromgólos fórjuk birtokában sem álltak vissza, ami nem sok jóval kecsegtette a jobbára csak szédelgő fekete-fehéreket.
A szünet után is a hollandok brillíroztak, Makaay ziccerét tolta ki Manninger, majd Kluivert fejesét Weissenberger mentette a vonalról (vagy tán azon túlról). Makaay később két szép cselt követően épphogy mellé helyezett, a 62. percben pedig Kluivert elsőrangú átadását Zenden zúdította a felső lécre. Az iskolázó narancsosok fölényét tán az az adat érzékeltette leghívebben, mely szerint hetven perc után 13–2 volt a helyzetek aránya a javukra… Azon viszont tán még maguk az osztrákok is csodálkoztak, hogy a második félidőt végül megúszták kapott gól nélkül.
Akár optimálisnak is mondható öszszeállításban, a Moldova ellen szombaton eltiltás miatt hiányzó Nedveddel és Barossal lépett pályára Teplicében második Eb-selejtező mérkőzésén a cseh válogatott, melyben a jobbhátvéd posztján Grygera helyett az olasz Reggina légiósának, Martin Jiráneknek adott Karel Brückner szövetségi kapitány bizonyítási lehetőséget.
Fehérorosz kollégája, Eduard Malofejev ezúttal a támadóbb 3–5–2-es felállással kísérletezett, ám nagyon hamar kiderült, hogy csapatának nem sok keresnivalója lesz. A csehek ugyanis már a 6. percben megszerezték a vezetést: Karel Poborsky, aki jubileumi, 80. válogatottságát ünnepelte, Baros ideális kiugratása után a kifutó kapus mellett megszerezte a vezető gólt. A vendégcsapat játékosai bekeményítettek, de ez sem mentette meg őket a második góltól, mert a 23. percben parádés egyérintős Koller, Rosicky, Nedved akció végén Baros egy csellel tisztára játszotta magát és növelte a hazaiak előnyét. A második félidőben a kétgólos előny elaltatta a hazaiakat, az ellenfél nekibátorodott és néhány veszélyes támadást is vezetett, úgyhogy végül a csehek örülhettek, hogy hála első félidei teljesítményüknek, megszerezték a "betervezett” három pontot.
Ausztria–Hollandia 0–3 (0–3)
Bécs
V: Collina (olasz). G: Seedorf (15.), Cocu (20.), Makaay (29.). K: Hiden (78.)
AUSZTRIA: Manninger – Dospel, Baur, Hiden – Schopp, Flögel, Wagner, Cerny – Herzog (Aufhauser, 46.), Weissenberger (Akagündüz, 77.) – Wallner (Scharner, 80.)
HOLLANDIA: Van der Sar – Ricksen, Stam, F. de Boer, Zenden (Bouma, 69.) – Seedorf, Van Bommel (R. de Boer, 77.), Cocu, Davids – Kluivert, Makaay (Hasselbaink, 80.)
Nem akarok utánanézni, egyrészt mert annyira nem izgat a dolog, másrészt meg, mert te tartottad fontosnak, hogy megjegyzéseket tegyél olasz drukkerekre, én meg csak erre reagáltam, hisz valahol én is az olaszoknak drukkolok. Egyébként hacsak a két szurkolótábor viselkedését nézzük az ellentétes topicokban, akkor hm...én kapásból neveket is tudok említeni(Rob Zombie, Dolphin, Dr Meister, vagy éppen legújabb klónjuk a mindenki által szeretett Kisjoe), akik nem éppen finom hangnemben nyilatkoztak az olasz válogatottról a F.A.topicban. De ez nem is érdekes, csak azért írtam, hogy kerek legyen a kép.
Egy 10-es évei legelején járó kisember aligha a stílus után választ magának csapatot, hiszen ebben a korban más dolgok ragadják meg inkább az embert. Csak ennyit.:-)
Abban van igazság, hogy egy Bergkamp kaliberű karmesterünk nincs most már 2 éve. Bosvelt, Cocu és Zenden tényleg nem azok, de az utóbbi kettő -más poszton ugyan -, de tényleg nélkülözhetetlen. Ahogy Davids is. Még Clarence Seedorf lehetne a legjobb Bergkamp-pótló, ha tartósítaná a (jó) formáját.
De a megoldás már megszületett vagy 19 éve és úgy hívják, hogy: Rafael van der Vaart (Ajax). Ő lesz az új karmester, ebben biztos vagyok!
És ha nem lett volna annyit sérült, akkor lehetett volna (de talán még lesz is!) a válogatott irányítója Richard Knopper (szintén Ajax), aki jelenleg kölcsönben a PAOK Szalonikiben játszik. Sokat fut, jól lát a pályán, jól lő messziről, gólerős... ideális 10-es! Csak hát nagyon sokat kihagyott!
Nem Zoltánra gondoltam (akiről fogalmam sem volt, hogy milyen drukker), de korábban - most már meg nem mondom kik, mert nincs kedvem visszalapozgatni, de Te megteheted, ha akarod -, próbáltak néhányan néhány szánalmasan gyenge, általuk humorosnak vélt beszólást megereszteni a holland válogatott 11-rúgó képességével kapcsolatban - uszkve 2 évvel az ominózus EB-elődöntő után.
Ami a másik "porblémát" illeti: én speciel a hasonló stílusú csapatokat kedvelem, azért írtam, hogy ez nekem furcsa (engedtessék meg, hogy lehessen saját véleményem ez ügyben! :-)), de hát ez csak egy lehetséges álláspont, sohasem zártam ki, hogy lehetnek más szempontok is. Viszont tőlem Te annak szurkolsz, akinek csak jól esik! :-) Hollandnak, olasznak, brazilnak, németnek stb. "Ez egy szabad ország" - ahogy a 7 mesterlövész c. klasszikus westernben is mondták! :-)
Lezárhatjuk ezt a kérdést vagy van még valami, amit szükségesnek tartanál közölni velem e témában? :-)
Bosveltre szerintem sincs semmi szükség, de Zenden és Cocu még igenis beférnek. Az ilyen középpályások hiányoznak például az olasz válogatottból. Zenden még manapság is a világ egyik legjobb balszélsője, míg Cocu bárhol képes játszani, igazi JollyJoker.
Én úgy vagyok mnden sportággal, hogy valakit kiválasztok kedvencemnek. Minden mostani kedvencem, már legalább 5-6 éve a kedvencem.
Holland válogatott, Kluivert, Utah Jaz, Ajax , Barcelona(őket kicsit később). Én például nem néztem akkor, hogy hogyan játszanak, mert asse tudtam, hogy mi az a foci ugyanis kosaraztam, de ez más téma. Csak annyit láttam, hogy Kluivert lő egy gólt a BL döntőn. Na ez épp elég volt ahhoz, hogy a kedvencem legyen. Aztán láttam Kikot a 98'-as VB-n(vagy a 96-os EB-n...), és ő lett a másik kedvencem.
Ha most kéne választanom, hogy melyik csapat legyen a kedvemcem, akkor is a Hollandokat válsztanám, és az olaszkat pedig a leghátsó sorba tenném. Nincs normális focijuk. Egyfolytában másra fogják, ha vesztenek,leszarják a válogatottat, mert mostanában inkább a klubbcsatuk érdeklik őket. Míg a hollandok mindenhol jól játszanak, kivéve a Barca hátsó alakzatában.
Szerintem senkinek se lenne most a kedvence az azzurri. 0 játék, 0 játékosok, 0 edző. Tiszta KÁOSZ.
Egyedűl Cannavaro, akit igazán szeretek, de őt már nagyon régen. Többi mind mehet a levesbe.
Miénk a szép foci, BÁRHONNAN is NÉZED. Gyeng védlem, bomba erős csatársor. Míg az olaszoknál mindenki bomba jó, ugye? Kapusok (Buffon, Toldo), Védők(Nesta, Kannás, Materazzi), Középpályások(Totti, Pirlo stb.), csatárok (Vieri, Inzági, Del Piero...), míg nekünk egy elmebeteg Davids, egy gyilkos Kluivert, no meg egy 100 éves védő, De Boer. Mégis mi játszunk szebben, mert minket nem arra tanítottak meg, hogy védekezzünk, hanem arra, hogy támadjunk!
CSŰSSZ
Szerintem ha Hollandia meg akarná nyerni az EB-t, szüksége lenne egy jó irányító középpályásra, aki nincs. Ilyenek, mint Cocu és Bosvelt meg Zenden, nem sok vizet zavarnak egy erős csapat ellen.
Nem tudom mit értesz jópofizás alatt, de ha Zoltán(olasz drukker) beírása "Elnézve az Eurosport tegnapi összefoglalóját...Bivalyerős ez a holland csapat", annak számít akkor már megdőlt amit mondtál.
"Amúgy annyiból tényleg furcsa, hogy ha valaki egyszerre szereti az olasz és a holland futballt, hogy meglehetősen eltérő a stílusuk. (Persze: a változatosság gyönyörködtet! :-))"
Szerintem a stílus csak egy szempont ami alapján meg lehet szeretni egy válogatottat. Sokan a narancs mez miatt, sokan csupán van Basten miatt, sokan a holland válogatott eredményekben gazdag múltja, és a sok balszerencse miatt szerették meg a holland válogatottat. Ha ebből indulunk ki tán nem is olyan meglepő, ha valaki mondjuk egyszerre drukkol például a németeknek vagy a braziloknak.
Én nem írtam olyat, hogy nehéz elképzelni! Csak annyit, hogy nem nagyon járnak ide tréfálkozni olasz drukkerek egy ideje. Olvasd csak el még egyszer!
Amúgy annyiból tényleg furcsa, hogy ha valaki egyszerre szereti az olasz és a holland futballt, hogy meglehetősen eltérő a stílusuk. (Persze: a változatosság gyönyörködtet! :-))
De ugyanígy különbözik a német erőfutballtól is, mégis sokan odasorolják őket. A hozzá nem értők! :-)
Davids is hagyott ki: 1996, Ajax-Juventus BL-döntőn szerintem ő volt az egyik.
Kluivert meg az Ajax-Gremio Világ Kupa-döntőn hibázott, szerencsére azt ettől függetlenül megnyertük.