Mi az ábra? Süllyedünk? Pedig engem tényleg érdekelne néhány konkrét példa. Persze, ha beindulna, akkor lehet, hogy illendő lenne átköltözni a Tudomány fórumba.
Azért a bogarat beültetted: megpróbálok utánanézni, hátha van valakinek valami dokumentuma homeopátiás szer klinikai tesztjeinek eredményéről, körbekérdezek...
A részletes klinikai vizsgálatokról részemről innen passz, ellenben a többire reagálnék.
Igen, az ilyen klinikai vizsgálatok eredményétől lehet bejegyezni a szert gyógyszernek - többek között. Itt valami viszont kimaradhatott Neked, mert ezen homeopátiás szerek nagy része gyógyszer, egy kisebb részük vényköteles is! Az Országos Gógyszerészeti Intézet engedélyszámával el vannak látva.
A fejfájás-aszpirin persze bejön, valószínűleg nem is pszihoszomatikusan, csupácsak nem "egészséges" a mellékhatások miatt és ráadásul tüneti kezelés: a fájdalom nem múlik el, csak nem érzed (sarkítok!). Ha lenne időd foglalkozni a fejfájásod okaival, lehet, hogy egy idő múlva nem is fájna a fejed többé...
Kösz, megnyugtattál, hogy nem vagyok teljes félreértésben.
Tulajdonképpen legszívesebben megismételném a kérdésemet: tudna valaki konkrétabban nyilatkozni a klinikai vizsgálatokról? Példák, mikor, hol, milyen betegségre, milyen eredménnyel?
Az ilyen klinikai vizsgálatoknak egyébként mi a gyakorlati eredménye? Pozitív eredmény esetén a szer bejegyezhető gyógyszerként? Ha igen, miért nem jegyzik be? Vagy ehhez kell a hatásmechanizmus felderítése is?
Mint említettem nem vagyok sem orvos, sem gyógyszerész, de a magam laikus szintjén sokat segítene néhány konkrét válasz a fenti kérdésekre szakembertől, hogy jobban megítélhessem a kérdést.
Üdv
Madárember
U.i.: a "fáj a fejem, beveszek egy aszpirint" nálam egyébként gyakran bejön, de lehet, hogy csak placebo hatás...
Attól félek nincs mit felhomályosítani rajtad, hiszen a lényeget leírtad. A homeopátia alapja valóban a "végtelenül" hígitott "hatóanyag", ami a valóságban különböző - adott mértékű - de valóban rendkívűl erős hígitást jelent. Amit Te érteni szeretnél, azt még senki sem tudja: mitől hatásos ez a hígitmány. Vannak elméletek a vízmolekulák emlékezőképességéről, de ez még sci-fi. A lényeg: nagy múlt, dokumentált eredmények és bizonyított hatás - ellenben nincs magyarázat és igen sok a kezeléssel járó macera, mert ha nem figyel oda az ember a kiválasztásnál, akkor nem lesz hatásos. Nem megy a "fáj a fejem, beveszek egy aszpirint!"
Szóval tul'képp mindent tudsz, talán csak el kellene fogadni. Nekem sem sikerült még... :-)
Kösz, hogy reagáltál, akkor most valóban pontosítanom kell. Teljesen laikus vagyok, és eddig kb. a következőket hallottam a homeopatikus szerekről:
Vesznek egy szert és addig hígítják, amíg szinte semmi sem marad belőle, max. egy-két molekula egy liter vízben. Az én földhözragadt képzeletembe nehezen megy be, hogy ennek nagyon más hatása lenne, mint mondjuk a desztvíznek. Alapvetően placebo hatásra gyanakodtam, mert ezt viszont kőkemény dolognak tartom. Viszont máshol is hallottam már, hogy ennek ellenére a homeopátia "hatása klinikailag bizonyított".
Mivel ezek az "ismeretek" valóban csak elkapott félszavakon alapulnak, én örülnék a legjobban, ha valami hozzáértő meggyőzően felhomályosítana.
Nem gondoltam arra, hogy ennyi információhoz jutok, és megnyugtatott, hogy többen már jó tapasztalatokat szereztek. Tovább folytatom ezirányú érdeklődésemet, és a gyakorlatban is ki fogom próbálni, ha szükség lesz rá. Természetesen az lenne a legjobb,ha ilyen szerekre /a szintetikust is beleértve / nem lenne szükségünk,
mert egészségesek vagyunk.
Köszönöm érdeklődésedet:
Dodó
Szerintem a dolog igen összetett. Kiemelném leveledből azt a részt, amin szerintem áll vagy bukik az ügy:
"Mit lehetne tenni annak erdekeben, hogy a naturalis keszitmenyeket preferaljak a szintetikus keszitmenyekkel szemben, amikor receptirasra kerul sor."
Attól félek tudom miért a szintetikus anyagok nyernek. Szeretném azonban jóelőre leszögezni, hogy bizonyos esetekben a szintetikus gyógyszereknek nincs alternatívájuk, ezért nagyon fontos ismeretük és megfelelő használatuk. És most néhány a legfonotosabb okok közül, ahogyan én látom:
1., oktatás. Az egyetemen az orvosoknak 1 azaz egy darab kémia nevű tárgyuk van, az is biokémia. Örök poén a gyógyszerészkaron, halálra röhögtük magunkat, amikor hallotuk, hogy az orvos kolléga kémiaból magy vizsgázni, nekünk az első 4 félév alatt 9 féle kémiánk volt (kvalitatív analitikai, kvantitatív analitikai, szervetlen, szerves, fizikai, bio, kolloid, gyógyszerészi, általános). Ez persze önmagában nem sok, de jelzi, hogy az orvosok kapnak ugyan valami gyógyszerképzést, de nam tanulnak - SzVSz - eleget a gyógyszerekről. Nincs például növénytan nevű tantárgyuk sem, ami még nálunk is kevésnek ítéltetett. Tehát az iskolából kijövő orvos az Életben tanulja meg szakvizsgáig, hogy milyen gyógyszereket használ az ő szakterülete és az ő innovativitásán múlik, hogy nyúl-e természetes szerekhez.
2., gyógyszergyár lobby. Naponta kopogtatnak a háziorvosoknál gyógyszerészek (időnként orvosok), akik gyógyszerismertetéssel foglalkoznak. Ezen fiatal szakembereknek annyi a dolguk, hogy rávegyék a területükön működő házi- és kórházi orvosokat, hogy az ő terméküket írja fel. Ezért cserébe kisebb szóróajándékokat, egésznapos rendezvényekre veló meghívókat (kaja-pia), kirívó esetekben belföldi-külföldi szakmai utakat osztogatnak az orvosoknak. Innen ismét az orvos lelki- és gyógyszerismerete dönti el, hogy mit ír fel...
3., szakmai odafigyelés. Sajnos nagyon rossz tapasztalatok vannak az orvosok gyógyszerfelírási szokásait illetően. Sokkal egyszerűbb felírni egy gyári készítményt, mint kikérdezni a beteget a tünetek pontos hátteréről és temérdek "ugyanarra" hatásos szer közül fejből vagy akár könyvből kiválasztani a megfelelő szer megfelelő koncentrációját, esetleg kísérletezni. Nincs erre idő.
4., mi magunk, betegek. Szerintem ez is fontos: mi magunk sem érünk rá ezzel foglalkozni, bevesszük a reklám dumáját: "nincs idő a fájdalomra", nem akarunk többször elmenni az orvoshoz, így az orvos sem akar minket többször látni. Lehet, hogy ha mi kérnék az orvosainkat, esetleg hajlandók lennének foglalkozni ezzel is.
Szia Socrates!
Targyilagos hozzaszolasaid alapjan feltetelezem,
hogy erzed a szakmai jelentoseget a temanak. Engem az is erdekelne, mi az allaspontod a termeszetes hatoanyagu keszitmenyek (pl.novenyi kivonatok es ezek keverekeinek) hasznalatarol,
elterjedesenek akadalyairol. Szamtalan ilyen szer ismert, de nem eleg szeles korben, leginkabb nem
az atlagemberek es a beteg emberek koreben.Jomagam
hasznalok ilyeneket es orommel teszem kozze: nekem
jo tapasztalataim vannak.
Mit lehetne tenni annak erdekeben, hogy a naturalis keszitmenyeket preferaljak a szintetikus keszitmenyekkel szemben, amikor receptirasra kerul sor.
A prevenciorol meg szo sem esett, pedig ez a fontosabb.
A tema aktualis, de nagyon keves az aktiv velemeny.
Uedv: Okori
Talán jobb lenne, ha pontosítanád, mi is ébreszt benned kételkedést. Ha kell, és konkrétabb a dolog, idecitálok a billentyukhöz gyakorló homeopata gyógyszerészt, esetleg olyat, aki most tanulja és friss benne a tananyag. Mi a véredényed?
A klinikai hatással kapcsolatban csak általánosságokat tudok mondani, mert nem én bizonyítottam. :-) A lényeg, hogy ugyanazokat a "placebo" vizsgálatokat elvégezve, melyeket a hagyományos gyógyszereknél is elvégeznek, a szakmában jól definiált "szignifikancia" elvei alapján. Az általad is bizton ismert módszer szerint két csoportra bontják a pácienseket és míg az egyik homeopátiás szereket kap, addig a másik csoport ugyanazokat a gyógyszereket kapja, küllemre, de hatóanyag nélkül. Vizsgálni kell a gyógyulás arányát és adott, hogy mennyivel több gyógyult embert keéent szignifikáns különbséget a hatóanyag javára.
Na ezt megtették, és szignifikáns. Ezért is tanítják és ezért elfogadott az orvostudományban.
Keresgettem a neten érdekes oldalakat, a követklezőket találtam:
Homeopátia Online - http://www.inventra.hu/homeo/
Lélek és Tudomány Magazin 99/11 - http://www.csend.hu/magazin/2/index4.html
Harmonet - http://www.harmonet.hu/homeopata.html
Házipatika - http://www.hazipatika.hu/news.html?f=show&nid=19991115151320
Valóban nem olyan egyszerű a homeopátiás (én egyébként egyszerűen homeopatásnak hívom ;-) ) szerek alkalmazása, nagyon sokrétű a legegyszerűbbnek tűnő panasz is, és más-más szerrel lehet gyógyítani. Amikor nekem kereste ki az orvos a megfelelő szert, egy kb. 10 cm vastag gerincű könyvet vett elő, és alaposan kikérdezte a tüneteimet, azután adott csak valamit. Tudtommal a legtöbb homeopátiás szer folyékony állapotú, cseppenként kell szedni - bár vannak szilárdak is. Aki azt kívánja, hogy az orvos, ha már felkereste, valami jó kis drága gyógyszert írjon fel, ne próbálkozzon imho a homeopátiával, mert nagyon egyszerűnek tűnő gyógymódot is javasolhat az orvos... Pl. náthára biztosan nem fog antibiotikumot adni. Vannak a témában könyvek is, de érdemes szerintem inkább a gyógynövények megismerésével kezdeni, az laikusnak könnyebb.
A homeopátia "egyszerűsége" ellenére nagyon is bonyolult tudás, hosszas tanulmányok után lehet lelkiismeretesen alkalmazni. (Egyébként a homemopátiával foglalkozó orvosok saját magukon tesztelnek szereket.)
Még egy érdekesség: Magyarországon e század közepéig az orvosi egyetemeken is tanítottak homeopátiát, és az orvosok alkalmazták is, az 50-es években azonban betiltották az egészet, és sajnos a tanárok nagy része ki is halt azóta. Pár évvel ezelőtt újjáalakították a homeopaták szakmai szövetségét, tehát valami már megmozdult.
ribizli
Tegnapelőtt kismamának kértem fejfájás elleni szert a gazdagréti patikában. A 'hagyományos' gyógyszerész azt mondta, hogy semmit nem javasol, csak a Vietnami bazsamot, probálkozzak a másik ablaknál homeopatiával. Na, hat itt kaptam szert, meg kb egy kilonyi propagandaanyagot, mindenfele tájékoztatót, listát a homeopatiás orvoskról, és mondták hogy fognak bemutatót, ismertetőt tartani, és szeretettel meghívnak meg minden...
Szóval akit érdekel, annak tudom javasolni a Gazdagréti téri gyógyszertárat, a lakótelep legtetejénél van, az autóbuszvégállomásnál.
Sziasztok!
Szerencsére még nem sokat kellett próbálnom, de az eddigi véleményem nagyon pozitív.
Talán jó lenne, ha összeszdnénk azokat a helyeket, ahol be lehet ezeket a szereket szerezni:
rögtön indítanék is kettővel:
Tölgy Gyógyszertár, XVIII Tölgy u. 2. 2919477 Dr. Váradi Zsuzsanna
Yamamoto Intézet, XIX Petőfi u. 79. 2813035 Dr. Hegyi Gabriella
Néhány alapszer: Pulsatilla,Belladonna Kalium-bichromikum, China, Phosphorus, Nux vomica, Sulphur, Arsenicum album... Iszonyú sokféleség, állati sok variációban. Nagyon érdekes pl., hányféleképpen bír lázas lenni az ember. Ha piros a feje,tág a pupillája, vagy sápadt és elfekszik, hideg vizet kíván, vagy meleg borogatást, mind mind megfontolást és más más szert kíván. Megtanulható, bár nagyobb odafigyelést igényel, mint a "bekapok valamit, fáj a fejem" típusú elintézési mód.
Socrates: Klinikai hatása bizonyított Ha értesz hozzá és van egy kis időd lehetne kicsit bővebben? Tapasztalatom nincs, és felületes ismereteim alapján eléggé kételkedem...
Valóban sokat nem kell rajta gondolkodni, kockázatmentes. Klinikai hatása bizonyított, csupáncsak hatásmechanizmusa nem tisztázott, de ártani nem árt. Úgyhogy ha kipróbálásán gondolkozol, ne gondolkozz tovább.
Ha gondolkodsz a dolgon bátran vágj bele. Igen, az orvost külön kell fizetni, de ha már kellő mennyiségű szered van, nem is olyan drága. 4OO alatt van egy egy szer ára, ami lehet hogy több évig is elég. Gyermekeimet több éve így gyógyítom, nincs mellékhatás, csak gyógyulás. Bemagyarázásról, placebóhatásról szó sincs, nem múlhat el egy 39 fokos láz azért, mert én azt hiszem, hogy el kell múlnia.
Nekem is van, kedvező. Létezik egy lista a homeopátiával foglalkozó orvosokról - akik az egyetemet is elvégezték, tehát feltehetően nem kóklerek. :-) Valahol nekem is megvan, de azon csak budapesti címek és nevek vannak. Egy volt kolléganőm ízületi gyulladásait sikerült meggyógyítani homeopátiás módszerekkel, a "nyugati" orvosok azt mondták, hogy nem lehet segíteni rajta, tanuljon meg együtt élni ezzel (szaktekintélyek mondták). Persze nem ment azonnal a dolog, 2-3 hétig nem volt semmi javulás, de aztán igen. Türelem kell hozzá, és komolyan kell venni. Saját tapasztalatom is van, igaz, az nem ilyen súlyos bajtól való szabadulás, de segített.
Mindezzel együtt nagyon fontos, hogy megbizonyosodjon az ember az orvos/gyógyító szakmai hozzáértéséről - és egy igazi szakembernek ezen nem is szabad fennakadnia.
Fényesen működik a dolog. Az allopátiás gyógyszerészet ereje felőrlődik abban, hogy a gyogyszerek saját mellékhatásait próbálják megszüntetni. Alapvetően hibás gondolkodáson alapul.
Én jártam természetgyógyászhoz, aki homeopátiás eszközökkel gyógyított....Nekem nem volt vele semmi bajom.
Jobban mondva csak 1 gondom volt, az anyagiak.......