Úgy éreztem, szükség van még itt egy új fórumra amely egyik legkedveltebb gyümölcsünkkel a nemes és még nagyobb hírnévre hivatott igazi Magyar csemegeszőlővel foglalkozik.
Montenegró? Éppen elég nagy olvasztótégely, miért is ne kellene magyaroknak is lennie ott? Remélem, lesz hozzá szerencsém. Kívánom, hogy érezd jól magad ott!
Ennyi idő távlatában, a "mostani" eszeddel ugyanígy elültetnél ilyen számban ismeretlen fajtát?
Nekem egy fajtán belül is van hogy napok telnek el a permetezéssel. Ez pont a virágzás körül nem szerencsés. Minél inkább több a fajta, annál inkább nehezíti az ember saját maga számára az életet. A birtoklás vágyának kielégítését mint indok elfogadom, de minden józan szakmai érv ellene szól. Saját magamon ezt tapasztalom.
Én csak folytattam honfoglaló őseink útját, akik Ópusztaszernél gyakorlatilag feladták a csavargast. Addig mentem egyenesen délre, megmászva hatalmas hegyeket, amíg a nagy kékség elállta az utunkat Crna Gora partjánál és egy darabot földet békés módon elfoglaltunk.
Jelen országok közül három van, ami szóba jöhet, kettő mindenki által elismert, a harmadik vitatott. Ha nem Montenegro, akkor Szlovénia, vagy Olaszország. Előbbiben jártam már, utóbbiban előbb-utóbb fogok és elmondások alapján remélem, Montenegróhoz is lesz szerencsém. Szóval, Olaszország, vagy Szlovénia? Azért néha elcsodálkozok azon, mit is adott nekünk az európai szabad mozgás és az internet. Néha kissé felfoghatatlan annak, aki látott mást is.
Ha már így sok dolog bejött ide, kicsit írok tapasztalatokat, hogy legyen valami konkrétum is (párszor már írtam ilyet, vagy egy részét).
Van úgy 150 fajtám, nagyjából 7-8-9 éve. Ennek nagyrésze "új". Van pár v.vinifera borszőlőm, pár magyar rezi csemege és borszőlőm. Nincs locsolás, nincs műtrágyázás, bio növényvédelmmel dolgozom, úgy 0,9x2-es térállással. Az egyik kritikus/problémás dolog számomra a virágzás/kötés. A régi borszőlők minden évben jól működnek, de a rezi magyar csemegék (Palatina, Eszter, Teréz) és a Néró is, ami nálam borszőlő. Az "új" fajtáknál már előfordulnak problémák, madárkásság, nem megtermékenyült részek, amik kihullanak, és a fürtök nem néznek ki jól. Jópár fajta napégésre hajlamos, mások repednek. Megint mások érzékenyek lisztharmatra (fürt). Aztán másik csoport szép hatalmas fürt és bogyó, aztán az őszi csapadékos időben nyomják egymást, kirepednek, és nem győz vele az ember dolgozni, hogy kitisztítsa a fürtöt.
Tudom, hogy sokmindent lehetne ezek ellen tenni: orrba-szájjba nyomni a növényvédelmet (de ahol egy hagyományos v.viniferat meg tudok védeni, egy magyar rezit meg tudok védeni, ott nem fogok többet tolni másokra). Lehetne locsolni - de ha egyszer nyáron kihagynám, a fent lévő gyökérzet miatt a tőke ki is menne, mert nálam a felső rétegek rendesen kiszáradnak, löszre meg locsolni sok értelme nincs... Lehetne sapkát tenni a fürtökre, mint a japánok... Ezt 5-10 tőkével, sok szabadidővel persze meg lehet csinálni. De ha sok van, ilyenekre nincs idő, mert minden évben van valami, ami miatt az ember megcsúszik, és csak lohol, hogy beérje magát... Ja, és nálam az Attila, a régi, magyar, vagy a Souvenir, Hamburgi Muskotály is jól működik, szép fürtöket hoz. És igen, az idei évben is rendben vagyok, lemosó, aztán virágzás előtt Polyversum, mert a Nérót így tudom csak védeni (és akkor már minden ezt kapta). És a Nérónak még virágzás után adtam egy réz-kén combót, azóta köszöni, jól van (csak kellett neki az itt már tárgyalt 500g/10l keserűső 3x neki, hogy ne legyen fürtkocsánybénulás). A többire virágzás után ment 4 kör réz-kén (egyes rezi borszőlőimre talán 1x, Solarist meg nem szoktam lemosón kivül semmivel se kezelni). Na visszatérve a csemegékre: ez a kezelési mennyiség elég egyébként mindenre, még idén is, szóval nem kell ezt túlgondolni (persze nem folyóparton, vagy egy állandóan párás mélyedésben kell nekiállni szőlőt termeszteni ;-) - na jó, nekem van egy kis előnyöm: az esők sokszor elkerülnek). Lassan el is felejtettem, miért kezdtem írni ezt a hozzászólást ;-) Szóval: a régi, kipróbált fajták (Néró, Eszter, Palatina, Zalagyöngye (na jó, idén van benne egy rakat apró zöld szem, de fél kg feletti fürtökben, és bornak így is jó lesz...), Attila...) minden évben szépen, egyenletes bogyómérettel, normálisan fejlődnek. Ez nem minden esetben mondható el az "ukrán" fajtákról: az én területemen, az én termesztési módszereimmel. Ettől függetlenül nagyon változatos ízvilágot tudnak produkálni, szóval érdemes velük játszani. Majd mindjárt keresek pár friss képet.
Amit az ukránok árulnak és onnan jut el hozzánk (jellemzően ukrán keresztnévvel) annak egy elég jelentős része innen-onnan összelopott fajta. Igen, sok az Ukrán, de nem kevés az IFG család sem. Csak a genetika miatt jegyzem meg. Ha így fejben gyorsan listázom akkor a legkevesebb csalódás, meglepetés a Bolgár, Moldáv és USA (persze +magyar) fajtákkal ért. Az Ukrán (tisztelet a kivételnek) mindig okozott valami meglepetést amiről nem volt szó. Egy részük még élhető, egy részük kukaszökevény, tarthatatlan. Tudni kell, hogy nem ugrok neki minden bolondságnak, kívárom amíg van legalább minimális ismeret, csak utána kezd érdekelni. Nem is nagy a gyűjteményem. De amikor látom, hogy fóliába való fajtákat adnak el boldog-boldogtalannak akkor kinyílik a bicska. Az biztos, hogy USA nem igazán termel fóliában, inkább Ukrajnába van divatja, vagy tököm tudja a tengermelléki éghajlatuk miatt, de nem minden működik jól itt nálunk. Pereg, reped, rothad, miközben "átlagosnál magasabb ellenállású" ami lehet igaz ha pl a Cardinalhoz hasonlítjuk. Ezért van hogy a fajták egy részét 4-5 év múlva már nem is találjuk. Aztán persze vannak köztük fennmaradók is.
Képzeljük el, ha Bukovics mester az összes eddig nemesített fajtáját válogatás nélkül pénzzé tette volna. Valszeg meggazdagodott volna de így, hogy szelektál és csak a jókat tartja meg valószínűleg kevesebb ellensége lesz és lesz egy korrekt életműve.
Tudod, mit jelent az, hogy tájba kihelyezett fajtakísérlet? És hogy miért csinálják?
Attól, hogy valami pécsen a Pjotréknál jól érzi magát, még nem biztos, hogy nálad vagy nálam jól fogja érezni magát. Ahhoz, hogy egy fajtáról kiderüljön, hogy egy adott termöhelyen otthon érzi-e magát, kell kb 20 év termelési tapasztalata, amit egy tökével pl. nem lehet felmérni, ahhoz kell legalább 25 de inkább 50 töke, lehetöleg többféle alanyon.
Attól önmagában, hogy valami új, valami ukrán, valami orosz, még qrvára nem biztos, hogy jó is. Magyar csemegeszölöket pontosan azért nem nagyon látsz, mert nincs, aki megfinanszírozza a 20 éves kutatást, pláne úgy, ha utána (vagy még inkább: közben) boldog-boldogtalan csereberéli, vagy ami még rosszabb, árulja saját zsebre a szaporítóanyagot, azaz hiába védeti le, soha nem fog visszajönni se a befektetett munka, se a befektetett pénz.
Ha valaki azt tanítja másoknak, hogy a szölötökét drótkefézni kell, vagy hogy le kell vágni a kacsokat, mert csak elveszik az eröt a szölötöl, akkor az ilyen böszmeségek ellen továbbra is fel fogok szólalni, ha az illetönek ez nem tetszik, akkor nem tetszik. Azok ellen is fel fogok szólalni, akik kizárólag dicsekedni járnak ide, hogy milyen drágán vettek milyen ritka fajtákat (mindezt ráadásul több néven,olykor "egymással" is beszélgetve), ahelyett, hogy bármilyen termelési tapasztalatotot megosztanának az új fajtáikkal kapcsolatban, ill. elmondanák, hogy a "régiek" közül melyiket miért cserélték le.
A korai érés a mai klimatikus viszonyok között kerülendö. Gyerekkoromban az afüz ali sosem érett be rendesen, hiába volt fent novemberig, megboldogult édesanyám kompótnak rakta el, ollóval levágva a szemeket a fürtröl. Ma már nem tudom kompótnak elrakni, mert szeptember közepére beérik és olyan édes, hogy kompótként émelyítö lesz.
Ez alapján nem tudom kitalálni, mely térségről beszélsz, de tőlünk délebbre van, de még az északi féltekén, valahol a mediterráneum szélességén, vagy kicsit északabbra. Erős szelek... Földközi-tenger térsége? Vagy nem értem a helyzetet :-)
A szőlő nekem amiatt szimpatikusabb, mert kb 3-4héttel van előrébb mint Magyarországon. Július végén augusztus elején minden fajta éretten ehető lenne.
A kivit decemberben le kell szedni éretlenül, mert igaz a fagy nem jellemző, de sokszor van 100km/h felett a szél és az lever, szétszaggat mindent.
Nagyjából azt fejtetted ki bővebben amit kettővel korábban írtam és gondolok a fajtáról.
Továbbra is azt állítom viszont hogy a sárga bogyók nem érnek be addigra mikorra a többi normális színű és ez érezhető is rajtuk. Nem fényhiány mert sokszor külső bogyók. Az is igaz, hogy az alján jellemzőbb a jelenség. Tehát "A random elérő szín a fürtön nem azt jelenti, hogy nincs beérve." állításon kívül a többivel egyetértek. Más kérdés hogy ha az a szlogen hogy ez 5 kilós tud lenni és kiderül hogy én faragjak belőle kilósat akkor mondjuk mennyire vezettek félre.
A szőlőről írtad ezt? Félárnyékban, szórt fényben kéne tartani azt a kúszónövényt, amelyiknek elsődleges célja, hogy a lehető leggyorsabban beterítse a napsütötte szintet a többi növény fölött? Nem vagyok a szőlő szakértője, de némi fogalmam van a növények életstratégiájáról. Lehet, hogy elviseli a szórt fényt, de biztos nem életcélja, nézd meg a vadon itt-ott megjelenő szőlőt! A vízigény egy érdekesebb kérdés lehet, ebben egyelőre nem mernék egyértelműen állást foglalni, de tudásom alapján igaz amit írsz. Itt már csak az a kérdés mi a szőlő igénye és mi a mienk.
Na az újhazámban annyira nincs homok, ha hozatok 60-70euro/m3. Hegy és szikla minden.
Muszlimán féltestvéreimtől, szó szerint a sivatagból hoztam szőlőt a télen. Azzal talán több sikerem lesz. Ha nem, akkor kivi. Az megél mindenütt mint a gyom.
Ha te egy valós használható oldalt szeretnél letrehozni akkor a dedót, a Google keresőt el kell felejteni és az információkat a források feltüntetésével kell szerepeltetni.
Az affinitásról pár gondolat:
Növényvédelmi szakmérnök, növényorvos óránként 15ezer forintért érez affinitást. Helyszíni konzultációra 30ezer forintért lehet rávenni. Talajos, tápanyagos szaktanácsadó ugyanilyen 15ezer ft/óra áron válik lelkessé. Termesztéstehnologia, telepitestol betakarítasig 50euro/ megkezdett óra. Alkalmanként egy témakörben, a felmerült kérdések megválaszolásával, akár bérmunka vagy gépi eszközök biztositasaval is.
Ezek a mi falunk környéki 2023as számlás árak.
Biztosan találsz olyat, aki szezonon kívül pl télen a fenti nagyságrendek mellett időt tud szánni az oldalad fejlesztésére.
Nagyon sok Ukrán/Orosz nemesítésben használják(használták) a Talisman-t (Kesa-1), mint egyik felmenőt, mert részben nőivarú. Ennek egyik felmenője a Wostorg, aminek V.Amurensis az egyik felmenője. Na, ezért szerepel sok helyen az amurensis a genetikában. Elég jó peronoszpóra ellenállás származik belőle, na meg jó fagytűrés. És reméltem nem írtam félre semmit, de majd aki akarja, utánaolvas.
Nyilván a vitis amuriensisről csak olvastam. Úgy tudom, hogy az orosz/ukrán szőlők genetikai állománya tartalmazza ezt a vonalat is. Ne keverjük bele, hogy kinek mennyi szőlője van. Nincs több hektár szőlőm és nem vagyok nemesítő sem. Tévedhetek természetesen, de nem azért mert kevesebb szőlőm van, vagy mert nem annyi ideje termesztek. Jó fröccsözést.
Ok, szerintem közeledünk egymáshoz. Ahhoz a többséghez tartozok, aki inkább csak olvassa ezt a topikot. És igazad van, reklámozok. De egy olyan oldalt, ami akár ezt a fórumot is kiválthatja és releváns a témában. Jó bornak is kell a cégér. Kaptam innen is pozitív visszajelzéseket. Tegnap a kiállításon is. Biztos van a csendes többségben sok olyan, aki hasznosnak találja a munkám és örül, hogy itt is olvashat róla. Ők lehet, hogy nem érzik annyira reklámozásnak, mint te. Nem vagyunk egyformák.
Pontosan azon dolgozok, hogy ezek a tapasztalatok megjelenjenek és elérhetők legyenek. A fajta leírások csak kiinduló pontok. Szoktam írni, hogy nem értek a szőlőhöz, de eddig senki sem akarta helyettem megcsinálni. Kiosztottam pár szerkesztő jogot. De mégis csak én csinálom.
Megragadnám az alkalmat, hogy aki ért a magyar szőlőkhöz és van hozzá affinitása nézze már át a magyar fajták leírását. Egészítse ki, javasoljon új, hiányzó fajtákat. A magyar fajtákat kicsit elhanyagoltam.
Tehát nincs még termő szőlőd, de észrevetted hogy "az amúri szőlő génvonala sokkal erősebb rezisztenciát, nagyobb szemeket és koraibb érést hoz mint a vinifera. Ez elég objektíven látszik."
Szerintem itt senki sem fog vitázni veled. Ha átlátnád egészében a szőlőtermesztést magát, akkor egy csomó dolgot azonnal megmosolyognál önmagadban.
Szerintem nagyon meleg van mindenütt az országban. Remélem mindenki tud valahogy ellene védekezni. Én lemegyek a pincébe egy jó fröccsöt csinalni.
Úgy olvastam, hogy keserű a bogyó,. És ezért feltételeztem, hogy nincs meg neked. De egyébként amit írtam róla megállja a helyét? Szerinted van benne valamilyen tévedés?
