Keresés

Részletes keresés

muallim Creative Commons License 2005.09.13 0 0 125

A Planck hossz és idő egy etalonnak fogható fel ( a tér "méterrúdjának" és "másodpercének" ). Ez azt jelenti, hogy minden ennél nagyobb hosszúság,távolság vagy időtartam az etalonok egésszámú többszörösei lehetnek csak. ( itt jönnek be a természetes számok a fizikába ), mert ha nem így lenne, akkor az etalonnál kisebb méretek jönnének ki, de tudjuk, hogy ez alatt nem értelmezhetők.

Megint a görög atomistáknak lett igazuk, akik szerint a természet csak egész számokkal írható le.

Ha pl. a Lorentz t.-t Diofantos-i egyenletnek tekintjük ( egész számkörben ), akkor diszkrét megoldásokat kapunk, amelyek előfordulhatnak a természetben. S lám a természetben tényleg csak diszkrét eloszlásokat kapunk, a folytonosság csak pontatlan közelítése a dolgoknak.

A természet tehát olyan, hogy bármely távolság, időtartam tömeg, egy etalon egésszámú többszöröse lehet csak, így pl. egy kör kerülete is az etalon valahányszorosa. Egy kocka átlója sem adható meg pontosan, azaz kocka nem is létezik a természetben....stb.

Előzmény: Gézoo (118)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.18 0 0 124

Szia!

 

  A "cáfoljuk a relativitás elméletet"  topicban éppen erről írtam ....

 

  Nos mennyire emlékszel az időrendre?  Plank, Lorenz és Einstein elött nem sokkal

 

  publikálta elveit.  Akkoriban a tudományos világ többsége még évekig

 

  egyik elvet sem fogadta el.

 

       A kisérleti bizonyítások körűl még a mai napig is, sok vita dúl.

 

  Arról nem is beszélve, hogy Planknak halvány fogalma sem lehetett

 

  a késöbbi felfedezésekről mint példáúl a leptonok stb.

 

  Nem csoda ha ilyeneket állított.  Egyszer, még a negyvenes években,

 

 amikor újságirók elött Einsteinnel együtt szerepelt, azt állította, hogy

 

 hogy az kvantumelmélet a helyes.  Einstein pedig ott azt válaszolta:

 

 Ha részecskeként vizsgáljuk a fényt akkor Plank kolégának, ha pedig

 

 hullámként akkor nekem van igazam.

 

Előzmény: muallim (120)
muallim Creative Commons License 2005.08.16 0 0 123
Érdekes módon erre a kvantumhabra felépíthető az SR.és az ÁR. mely meglepő eredményekhez vezet, melyekben a kvantumhab mégsem absolut térként ( éterként ) viselkedik, hanem koordinátafüggőként.
Előzmény: muallim (122)
muallim Creative Commons License 2005.08.16 0 0 122
Penrose az mondja, hogy ennél a határnál a tér szerkezete valamilyen rosszul definiált habszerű állapot, ennek mi csak az átlagát látjuk, mint általában bármilyen más fizikai mennyiség esetében a kvantumelméletben.

Eddig egyetlen olyan elmélet született, amely reménykeltően kívánja egyesíteni a gravitációt és a többi kölcsönhatásokat, ez az úgynevezett szuperhúrelmélet. Ebben az elméletben a különböző részecskék egy Planck-hossz méretű szuperszimmetrikus húr rezgési módusaként írhatók le, többek között a graviton és szuperpartnere, a gravitínó is. Az elmélet jellemzője, hogy a Planck-hossznál kisebb távolságok nem léteznek benne.
Előzmény: muallim (121)
muallim Creative Commons License 2005.08.16 0 0 121
Ez az alaptér éppen ezért nem folytonosnak hanem szemcsés szerkezetűnek tekinthető, amelyben egy részecske egyik szemcséből a mszomszédosba csakis fénysebességgel ( c ) ugorhat át, sőt egy adott szemcsében nem is lehet nyugalomban.
Előzmény: muallim (120)
muallim Creative Commons License 2005.08.16 0 0 120

Ha mozgó rendszerből nézem a nyugvó Planck hosszat, akkor lehet-e a mozgási hossza kisebb? Ugyanezt a Planck időre és tömegre is megkérdezem, hogy lehet-e nagyobb egy mozgó rendszerből mérve?

Elvben a Planck-hossz abszolút korlát a téridő egy értelmes geometriai leírására, ezen túl a téridő távolságok nem definiálhatók jól a határozatlansági reláció miatt. Ugyancsak, ha a Planck-tömegnyi anyagot ilyen kis távolságra kívánnánk összepréselni, az egész téridő szétesne.

Ezért úgy tűnik, hogy ilyen méretekben van egy abszolut méret, idő és tömeg, azaz mintha mégis lenne egy abszolut alaptér!!!.

Előzmény: Gézoo (118)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.15 0 0 119

 

 

  Rájöttem, hol hibáztam!  Privatti adta az ötletet...  De az új számításhoz nyugalom

 

  kell.  Majd estére otthon.

Előzmény: Gézoo (114)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.15 0 0 118

 

 

  Jól hangzik, de nem értem... Kifejtenéd jobban a kérdést?

Előzmény: muallim (117)
muallim Creative Commons License 2005.08.15 0 0 117

Ha már olyan sok kérdés van, akkor 1-el több nem a világ:

 

Vajon a Planck hosszra és időre is érvényes a Lorentz trafó?

Előzmény: Gézoo (113)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.15 0 0 116

 

 Szia!

 

  Ezeket a kijelentéseket az 1800-as évek végén még elfogadhadtam volna...

 

  De azóta egy és mást kijelentettek...és be is bizonyítottak...  És mégis

 

  ragaszkodjunk az "elavúlt " kijelentésekhez ???

Előzmény: muallim (115)
muallim Creative Commons License 2005.08.15 0 0 115
egy hidrogén atom  a teret a végtelenig képes

meghajlítani

gyakorlatilag nincs értelme a kérdésednek, mert ilyen helyzet nincs, ha pedig érdekel akkor a többi atomot se hagyd ki.

 

térgörbítő tulajdonság fénysebességgel terjed.

Nem egészen tiszta a kérdés, tulajdonság terjedése.. ?!

 

Tömeg nélkül nem tudsz csak térgörbületet létrehozni, imitálni, maradandó alakváltozást létrehozni. ilyet a scifisták emlegetnek.

 

A gravitációhoz úgyanúgy nem kell energia mint az elektromos töltéshez.

 

Előzmény: Gézoo (109)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.15 0 0 114

 

 

  Bocsika rossz a levezetésem....  De a kijavítottal is van még valami zűr.

 

  Nekem sehogy sem jön ki a 5E6 m-es hullámhossz....  Nem adom fel...

Előzmény: Gézoo (113)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.15 0 0 113

 

  Na egy másik kérdés:

 

  Ha a Plank  hatáskvantum kb 6,6 E-34 [Js],  és az Einstein féle

 

  I= h*nü/c  érvényes,  (most a levezetés mellőzésével, bár

 

  mégegyszer ellenörzöm azt is... lehet hogy mellényúltam..)

 

  akkor  lambda=1,4 E-14 M -es hullámhossz jött ki... 

 

  Pedig eddig 4-5 000 km -esről tudtam....

 

       Mekkora lehet a "képzetes" hullámhossz???

 

Gézoo Creative Commons License 2005.08.09 0 0 112

 

 

  Más is válaszolhat, akinek van értelmes válasza!

Törölt nick Creative Commons License 2005.08.09 0 0 111
A kenyérkeresetben is biztos lehetsz :) Amúgy kösz a rejtett elismerést.
Előzmény: holdkóros (107)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.09 0 0 110

 

 

  Na jó, csak még egy kérdés:

 

 

  Merre görbűl a tér???  Ahányan annyi felé görbítjük???

Gézoo Creative Commons License 2005.08.09 0 0 109

 

 

  Szia!

 

    Tetszetős kijelentések.  Már akinek tetszenek.  És speciel ezt nem hiszem el.

 

Mert az, hogy így is magyarázhatók hibák, eltérések, világos. Kérdés csupán az,

 

hogy csak így, minden kétséget kizárólag így??? 

 

(  Csak néhány kérdés: )

 

  Nos mert ezek szerint egy hidrogén atom  a teret a végtelenig képes

 

meghajlítani, hiszen hatásait a végtelenben is lehetne mérni, vagy nem???

 

  (De akár egyetlen elektron is!....)

 

  A térgörbítő tulajdonság fénysebességgel terjed.  Mert ugye az 1,2 MeV

 

 gamma által keltett párok esetén  nem lehet, hogy egyszerre a végtelenben is

 

 megjelenik a térgörbület????

 

 No és, mekkora energia kell a tér meggörbítéséhez??  Kis görbítés, kis

 

energia, nagy görbítés nagy?? 

 

   "ÉS Ki fizeti a révészt?"  Ha egyszer meggörbítettük a teret, a görbület

 

fenntartásához már nem kell a tömeg???  

 

 

       Vagy ha igen, akkor honnan lesz az a rengeteg energia amit

 

             a világmindenség minden egyes részecskéje

 

folytonosan lead, a térgörbítés érdekében???????????????????????????

 

 

  Na itt megállok... Csak, hogy válaszokat is kaphassak..........

 

    (Mert kérdés az van bőven...)

 

 

 

 

Előzmény: muallim (104)
Callie Creative Commons License 2005.08.08 0 0 108
Tudomásom szerint több végzett ill. professzionális fizikus is olvas/ír itt a fórumokon. De miért fontos ez?
Előzmény: Nagy Sanyi (106)
holdkóros Creative Commons License 2005.08.08 0 0 107

A kenyérkeresetben nem vagyok biztos, de lingarazda mindenképpen nagyon ott van!

Előzmény: Nagy Sanyi (106)
Nagy Sanyi Creative Commons License 2005.08.08 0 0 106

Igazatok van! Túlságosan sarkosan fogalmaztam. Nem kell cáfolni vagy igazolni egy elméletet a matematikai formába öntés előtt. Én arra gondoltam, hogy azért át kell futattni, hogy az mennyire illeszkedik az uralkodó elméletekbe, mielőtt a képleteket kidolgozzák.

 

UI: vannak itt a fórumon olyanok, akik mint fizikusok keresik a kenyerüket? Akár tudós, akár egyetemi tanár?

Előzmény: holdkóros (105)
holdkóros Creative Commons License 2005.08.08 0 0 105

Nagy Sanyi,

 

Csak azért válaszolok - Callie-val teljesen egyetértve - mert szerintem ezt a

dolgot nem lehet eléggé hangsúlyozni, viszont sok félreértés forrása:

 

Javítsatok ki, de fölösleges egy elmélet matematikáját addig kidolgozni, amíg az

elméletet nem sikerült cáfolni, vagy igazolni.

 

Ez egy teljesen egészséges naivista szemlélet, ami bizonyos helyzetekben akár

hasznos is lehet, de nem fizikai elméletre, és nem kb. Galilei óta.

 

Egy magát természettudományosnak, fizikainak nevező elmélet már jó pár száz éve

nem azon a szinten mozog, hogy "szerintem a Luca csalja a Józsit", azaz a lényegét

pusztán elmesélés szintjén nem lehet megragadni.

 

Newton elmélete sem abból állt, hogy "a tárgyak vonzzák egymást" meg

"hatás-ellenhatás", csak sajnos kb. ennyi szűrődött le a köztudatba. Ha nem fejezi

ki a magát a legpontosabb matematikai formalizmussal (és balkézről nem dolgozza ki

hozzá az integrál- és differenciálszámítást is, mert anélkül nem ment volna

semmire), akkor most nem is beszélnénk semmilyen elméletről csak egy papírkupacról  valamelyik XVII. századi kukában.

 

Azóta az absztrakció szintje csak fokozódott, lásd Maxwell féle elektrodinamika,

vagy próbálj meg valakinek kvantumszíndinamikáról vagy mértékelméletről beszélni,

csak úgy a mese szintjén.

Nem nagyon megy.


 

Előzmény: Nagy Sanyi (98)
muallim Creative Commons License 2005.08.08 0 0 104

1.  Nagy léptékben a tér legnagyobb részének van egy sajátos görbülete, amit hiperbolikus térnek hívunk. A hiperbolikus térnek megvan a saját geometriája - ezt nevezzük hiperbolikus geometriának -, ami jónéhány hasonlóságot mutat az általunk használt euklideszi geometriával, de vannak köztük alapvetõ eltérések is. Egy bizonyos értelemben gondolhatunk az euklideszi geometriára úgy, mint a hiperbolikus geometria egy részére, mivel a hiperbolikus tér egy kis darabja kis görbülettel rendelkezik és így gyakorlatilag euklideszinek tekinthetõ. Ebbõl kifolyólag az euklideszi geometria összes tétele igaznak tûnik a hiperbolikus tér egy kis darabján.
2.  A Föld - Nap távolság jóval kisebb, mintsem hogy legérzékenyebb mûszereinkkel bármiféle, a tér nagy léptékû görbülete által okozott különbséget mutassunk ki, döntve az euklideszi és a hiperbolikus geometria között. Viszont a Napunk okoz valamekkora közepes léptékû görbületet, amit - köszönhetõen a Merkúrnak - mérni is tudunk. A Merkúr a legközelebbi bolygó a Naphoz. Jóval erõsebb gravitációs mezõben van, mint a Föld, így a tér is érezhetõen jobban görbül a környezetében. A Merkúr hozzánk is elég közel van, hogy teleszkópjainkkal pontosan megmérhessük mozgását. A Merkúr Nap körüli pályája valamivel pontosabban megjósolható, ha a hiperbolikus geometriát használjuk az euklideszi helyett.

3.   Einstein szerint a gyorsuló testek meggörbítik maguk körül a tér-idő szerkezetet, és ez a görbület mutatkozik meg előttünk „tehetetlen” tömeg érzeteként. Einstein a magyarázattal nem állt itt meg. Eötvös vizsgálataira építve kijelentette, hogy hasonlóan a gyorsulókhoz, a tömeggel rendelkező testek is meggörbítik maguk körül a teret. Tehát a tömegvonzás nem más, mint a tér-idő görbülete.

Előzmény: Gézoo (97)
Callie Creative Commons License 2005.08.08 0 0 103

Félreérthetően fogalmaztam volna?

tehát újra:

1.lépés: fizikai jellegű, intuitív feltevések

2: ezek matematikai megfogalmazása

3: konkrét,ellenőrizhető jelenségek előrejelzése, amiket tesztelni lehet

Előzmény: Gézoo (102)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.08 0 0 102

 

 

 Ez érdekes!  Eddig úgy tudtam, hogy születik egy logikus gondolat. Érvek és

 

 ellenérvek  harcában formálódik, kristályosodik, elvvé-elméletté alakul.

 

  Az elmélet konkrét feltevéseket jelent, ha a valóságra vetítjük.

 

  Megfogalmazódik a matematikai háttere, levezetjük, ha lehet a meglévő

 

  tételekből, azokat elvetve vagy éppen megtartva.

 

      Nos kijelenteni, hogy elöbb a konkrét matek, aztán elmélkedés.....

 

  Durr bele a semmibe egy képletet....  Úgy vélem ez helytelen megközelítés!

 

  Hiszen honnan tudnád, mit írj a képletedbe amíg elméleted, logikus, tiszta

 

  elveid sincsenek??????

Előzmény: Callie (101)
Callie Creative Commons License 2005.08.08 0 0 101
Fordítva van a dolog. Amíg nem dogozzuk ki egy elmélet matematikáját, addig nem is lehet konkrét, falszifikáló értékű kísérleteket tervezni, jóslatokat tenni. Tehát addig nem is lehet az értékét megítélni, a cáfolatát vagy az igazolását megtenni.
Előzmény: Nagy Sanyi (98)
Nagy Sanyi Creative Commons License 2005.08.08 0 0 100
Az a tény, hogy Nikola Tesla-nak minden idők legnagyobb kísérleti fizikusának (legalábbis szerintem) is megfordult a fejében a nyomó gravitáció, már önmagában is érdemesnek mutatja arra, hogy az elméletet cáfolják/igazolják. Persze ő azt is mondta, hogy létezik éter, ami manapság nem divatos dolog. Ezért spejzolnak sok elképzelést, ami tőle származik.
Előzmény: Astrojan (90)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.08 0 0 99

 

 

  Ha ezt érthetem úgy, hogy amíg egy elmélet nem kerek, nem logikus, vagy

 

önmagának esetleg a már elfogadott ismert tényeknek ellent mond, addig felesleges

 

álmatek hókuszpokkal megalapozottnak látszóvá tenni,   akkor TELJESEN

 

 egyet értek veled!

 

  A görög filozófusok elméleteire építjük a ma tudományát...  Legyen hát

 

 filozófikus alapozás!

Előzmény: Nagy Sanyi (98)
Nagy Sanyi Creative Commons License 2005.08.08 0 0 98

Néhány mai nagy elméleti fizikus nyilatkozta, hogy amit csinálnak az már inkább filozófia, mint fizika, mivel eljutottunk arra a szintre, amikor már kísérletileg legtöbbször nem tudjuk igazolni az új elméleteket. Ha ennek ellenére ők ettől remélik a fizika fejlődését, akkor nekünk sem árthat a filozofálás.

Javítsatok ki, de fölösleges egy elmélet matematikáját addig kidolgozni, amíg az elméletet nem sikerült cáfolni, vagy igazolni.

Előzmény: NVik (94)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.08 0 0 97

 

 

  Bocsika, valamiről lemaradtam?

 

 

   Akkor az a semmi,  a vákum (, a tök üres tér)  meggőrbíthető vagy sem?

 

 

   Nekem kinyilatkoztathatod is...  Nem baj, csak szertném tudni.

 

 

   Szóval  görbűl?  Vagy marad elégtelen??

Előzmény: muallim (96)
muallim Creative Commons License 2005.08.08 0 0 96

"Azért nem tudjátok megmagyarázni a gravitációt mert mindenki szentírásnak veszi az üres tér, vagyis a semmi görbítgetését"

 

Én nem tartom jó belépőnek a kinyilatkoztató mondatodat.

Iszugyinál is pont ez volt a probléma.

Az elképzeléseidet anélkül közöld velünk, hogy leminősíts egy elfogadott elméletet.

 

És még hűlyeségeket is írsz:" Ráadásul ha az egyébként tök üres vákuumtérből kivesszük azt a bizonyos görbítő tömeget, akkor kiderül a tér rugalmas is, és visszanyeri eredeti alakját a semmi."

Előzmény: Astrojan (90)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!