Esetleg véleményeznétek a konyha tervemet? Ez lesz az első konyhám, és bár nagyon sok ide vonatkozó újságcikket és weboldalt elolvastam, azért gyakorlatom még nincs benne.
Tehát, a paraméterek a következők:
Két 2 méteres oldal, és egy 4 méteres oldal. DE! Mivel egyben van a folyosóval, ezért, bár bútorozni csak 2 méter szélességben tudjuk, de igazából 3,4 méter széles a tér.
Mellékelek egy rajzot is, úgy könnyebb megérteni.
Tehát, így nézne ki a bútorozás:
Lent:
- a sarokban egy 90x90-es kifordítható drótkosaras elem, ezt követően:
A 2 méteres oldalon:
- 60 cm széles beépített villanytűzhely
- és egy 40 cm-es alsó elem (tervek szerint teljesen kihúzhatós tárolóval és egy fiók.)
Itt marad kb. 5-7 cm hely
A 4 méteres oldalon:
- 50 cm széles mosogató
- 45 cm széles beépített (tehát a teteje jó lesz munkalapnak is) mosogatógép
- 55 cm széles, 160 cm magas szabadon álló hűtőgép.
Ezután lenne az étkező asztal.
A felső sor:
- a sarokban egy 60x60-as polcos sarok elem, ezt követően:
a 2 méteres oldalon:
- egy 30 cm-es üveg ajtós elem,
- egy 60 cm széles elem elszívóhoz (jól tudom ugye, hogy ez tárolásra egyáltalán nem alkalmas?)
- egy 40 cm-es faajtós elem
a 4 méteres oldalon:
- egy 30 cm-es üveg ajtós elem,
- egy 60 cm-es faliszekrény mikróhoz (a mosogató fölött, kicsit túlnyúlva)
- egy 30 cm-es faajtós elem.
A felső szekrények mind 92 cm magasak lennének.
Kamraszekrény lesz külön.
Az asztalnak 80x130-as tervezünk, ami kinyitható, vendégségek idején.
Ha rákkattintatok egész olvasható a kép :-)
Sajna van a dolognak egy nagy hibája, a helyiségen nem lesz ablak. Eredetileg ugyanis ez egy 2x2,5 m-es kicsi helyiség, és az étkező a nappaliban lenne. Csakhogy mivel két szoba van összesen, ezért azt nem szeretnénk, mert akkor az háló-nappali-étkező szerepet töltene be, az meg egy kicsit sok. Ráadásul elég nagy helyiség, tehát az nem gond, ha a konyha-étkező javára leveszünk belőle.
Mit gondoltok, tudnak abban segíteni az IKEA-ban, hogy ha odaviszem a megtervezett konyhát, akkor megmondják, hogy hova kérjük a kiállásokat?
Mert már kinéztük, megterveztük (Kalsebo bükk) és a jövő héten lesz a műszaki egyeztetés a kivitelezővel. Őszintén szólva nekem magamnak fogalmam sincs ezekről, és sajna a férjemnek sem.
- az asszony fõz, õ érzi, melyik számára a kényelmesebb (vagy kevésbé zavaró) megoldás
- ennél az elrendezésnél elférne egy 40-es fiókos elem a tûzhely és a hûtõ között, ha a tûzhely másik oldalán csak egy 10 cm-es hézagot hagynátok 20 cm-es helyett.
- ha vesztek plusz polcpöcköket és egy barkácsáruházban csíknyi méretre vágattok fehér polclapokat, akkor tarthattok ott fóliát, más hosszúkás, vékony vagy lapos holmit. A pöcköket még a munkapult felszerelése elõtt illesszétek be, mert a hátsókhoz utána már csak karcsú kar tud hozzáférni.
A csíkok méretét az elemek beállítása után mérjétek, mert 1-2 milliméter plusz használhatatlanná tenné õket (keskenyebb lehet).
- amíg ilyen magasságú hûtõtök van, a mikrót rá lehet tenni (még nem áll fenn a veszély, hogy a forró étel rábillen arra, aki kiveszi).
- egy újabb, variáció a mosogatós rész felsõ szekrényeire:
Ebbõl az utóbbi kerül a sarokba, ezért elõtte döntsétek el, hogy kell-e rá ajtó, mert annak a nyitási ívébe nem kerülhet polc (ezért kétajtós, meg azért is, hogy ne verjen orrba).
A 40/30-as variációk attól függnek, hogy 30-as vagy 40-es alsó elem mellett voksoltok. Ha 40-es a szekrény, akkor fölé is olyan széles illik, de mivel a felsõ elem nem lóghat túl a falszakaszon, a mosogatógép fölé már csak 30-ast lehet tenni.
Hogy ne legyen ugrálós az összkép, barkácsáruházban méretre vágathattok 1-2 fehér polcot (körbe élfóliázva, bemarással a polcpöcöknek), amit az "alsó felsõ" éllel párhuzamosan helyezhettek el (a polc végén kell egyéb alátámasztás is a szabadon álló végére).
-A sarokban az L alakú munka felület jobb elosztása (az elszárai belülről mérve: 90 vagy 100 a hosszabb, rövidebb 20 centi), de hátránya, hogy közel van a sütő a munkafelületnél az ember (asszony:-))) könyökéhez, ha az L hosszabbik száránál dolgozik (máshol meg nemigen tudna).
-A hütő kikerült a (nappali) szoba közepéből, de cserébe bekerült a helyére a (nem beépíthető) mosogatógép, ami fölé szinten szeretnénk munkalapot, de akkor az lógna e levegőben, a végét le kéne zárni valahogy.
-Talán a víz kiállást se kell átépíteni. (erre még vissza kell térni...)
Csatolom a rajzot...
És majd utána a két tervről egy-egy szineset is amin jól látszanak a munkafelületek.
-A mosógatógép fölé lenne munkalap (olyat vennénk ami aláfér), a takaró ajtó elhagyása jó ötlet (ajtó elhagyva.....);-)
-A sütő beépíthető, fözőlappal együtt.
-A csempe kérdés megoldható, a kiállások áthelyezésétől (főleg az árától és a macerától) tartok kicsit, kerülném ha lehet (a villamos kiállás áthelyezése nem gond, de a víz....:-(
-A felsőszekrényről meggyőzött a feleségem, ha minden elem 60-as szélességű, akkor a két felső sor harmonizál, csak az alsó tér el (de erről mutatott képeket, hogy nem olyan gáz...), (a sarok ajtó nélkülisége is jó ötlet, megfontolás alatt).;-)
-A hütő és a mosogató közti helyről: a feleségem is úgy érvelt, hogy elvileg lehet, hogy nem kell hely, de kell a hely a könyöknek (sok kis pohár...), a kérdés (szinte) eldőlt, lesz hely.:-)
-Az igazi probléma az összefüggő munka felület!:-(( A tervben a sarokben lenne egy L alakú nagyobb rész, ami nek a szárai belül csak 50 (mosogatógép) illetve 60 centi (120-as sarok elem kilógó része), ezt nem találja túl praktikusnak a feleségem.
Tehát úgy néz ki, hogy vissza kell térni szinte teljesen az eredeti (első számú) tervhez.
Az a baj, hogy meg nem lattam ilyet, en meg a falveresnel tartok, meg a villanyszerelesnel:), a konyhabutor epites meg messze van:)
De ha csa 10-15mm, akkor meg fogja a megfelelo meretu furot es kifurja, es utana nem kell reszelgetni, ha a megfelelo merettel csinalta.
Azt hittem, hogy akkora lyuk kell neki mint egy csaptelepnek.
a furatátmérõje rendben lenne egyébként hozzá? Úgy rémlik, hogy az adagolónak csak egy kb. 1 - 1 1/2 cm átmérõjû csöve számára kellene furatot készíteni vmelyik csücsökben.
"Fölül (tervek szerint) a hosszú falon két sor szekrény. Alul egy sor 70 magas, fölül egy sor 60 magas szekrény, a plafonra feltolva. 270 belmagasság gondolom kell pár centi a plafon és a szekrény sor között a rögzítéshez (mondjuk 5)."
- kell 5 centi felül (valahol lentebb leírtam, hogy tkp. mennyi kell, de most fejbõl nem tudom)
- a mosogatógép elé csak 50-es ajtót tudnátok tenni az Ikea elemrendszerében, az meg egyrészt nálatok sok, másrészt szerintem inkább kényelmesen lehessen használni egy gépet, mintsem esztétikai okok miatt ajtó takarja, amit pluszban nyitogatni kell.
- ha a mosogatógépet a hûtõ mellé teszitek, akkor elképzelhetõ egy ilyen felsõ megoldás:
- 40-es fölsõ (a 45 cm mosogatógép fölé)
- 60-as fölsõ (a 60-as mosogató fölé; ez lehet mikrós)
- 30-as vagy 40-es fölsõ (attól függõen, hogy 30-as kihúzhatós v. 40-es fiókos fér el alul)
- 60 as fölsõ (a 60 mély sarokelem fölé, a sarokba)
Világítás-takaróléc az elemek alá.
Minden elem 92 cm-es.
Minden 60-as kétajtós. A rövidfali polcok hosszánál számoljatok a 30 centis ajtónyitással! Esetleg a sarokban lévõ "alsó felsõre" ne vegyetek ajtót, hagyjátok meg szabadpolcként, amihez kis mélységû sk. polcokat igazítotok.
Az általad írt 70+57 cm-es megoldásnál továbbra is azt tartom problémásnak, hogy az elszívós szekrény csak 60-as szélességben létezik. Ha az alsó elemek szélessége nem illeszkedik a felsõhöz, pláne, ha két sor felsõ szekrényé egymáshoz, az nagyon nem harmonikus képet ad.
- a tûzhely melletti polcokat és cuccokat sûrûn kell takarítani, mert az olaj gõze a páraelszívó ellenére is megtapad rajta, meg rá is fröccsenhez ez, az, ha vmi alacsonyan van, tehát oda csak olyasmit tegyetek, amit tényleg sûrûn kell használni.
- a tûzhely szabadon álló lesz? Ha igen, akkor a mellette lévõ jobb oldali elemre külön munkapult kell. Ezt az elemet tehetitek esetleg 15 centivel a bejárat felé. Ekkor a bal oldalára kerülhet vmi konyharuhatartó pálca, amig nem kell huzigálni, de hozzáférhetõ, a tûzhely egyik oldala pedig takarítható.
- milyen magas lesz a mosogatógép az alsó szekrényekhez képest? Lesz fölötte pultlap?
Nem viszi? :-O :-O Az Ikea-ban direkt erre a célra árulták... Létezik vmi spray, amivel előtte be kell fújni a fúrnivalót, és akkor megy, mint kés a vajban. :-)
valamennyi hely van falsík és az alsó elemek között, amit felülrõl a munkapult takar. Erre kérdezzetek rá egy ikeásnál. Nem lehetetlen, hogy ez így még elmegy.
- ha nem dugaljról vagy vizes kiállásról van szó, sokkal könnyebb áthelyeztetni.
- a páraelszívónál magasabbra kell vinni a csempét, hogy a tûzhely és az elszívó közötti kb. 60-70 centit teljesen lefedje.
- a csempébõl kérjetek tartalékot esetleges késõbbi sérülésekre (az összes helyiségnél! A csempedobozokon szerepel egy sorozatszám, ami a terméket és annak a gyártási mûszakját azonosítja, és aminek az összes általatok választott doboznál meg kell egyeznie, hogy ne legyen árnyalateltérés).
- nem kell, sem mosogató, sem mosogatógép esetén. Ez utóbbinak nem akkora a hõtermelése vízmelegítéskor mint egy tûzhelynek sütés-fõzéskor.
- a mosogatót pusztán azért nem célszerû közvetlenül egy magas elem mellé tenni, mert akadályoz a használatában. Könnyen belevered a könyököd és rögvest sok, kis poharat gyártasz.
A mosogató mellett felcserélhetitek a mosogatógépet és a szekrényelemet, hogy az elõbbi kerüljön a hûtõ mellé. Mindkettõ dugalja a hûtõtõl szembe jobbra, a mosogatógép fölött, a csempézett sávban (remélem pótcsempétek van, mert erre kell).
Rémlik vmilyen szabály, hogy fiókos elem szorosan ne legyen sarokelem mellett (kell pár cm távtartó), de erre az ikeások felhívják a figyelmet (esetleg a program is tudja). A 30-as kihúzósra nem tudom, vonatkozik-e ilyen ajánlás.
Szerintem nem gond, hogy a hûtõ egy kicsit túllóg a falon, ha a szoba felõl eltakarjátok egy polcrendszerrel. Olyat válasszatok, aminek van egy 60-80 cm-es eleme is. Ez kijjebb eshet, az utána következõk pedig simulhatnak a falhoz. Ha magas, akkor a kijjebb lévõt a tetején vmi. lapos megoldással rögzíteni kell a mellette lévõ, beljebb esõhöz, hogy ne bukhasson elõre.
- nem tudom mibe kerül valamelyest áthelyeztetni a klf. kiállásokat, de azt hiszem nem ússzátok meg. Még mindig ez a kevesebb áldozat mint egy bútorozhatatlan konyha. Kár, hogy a kiépítése elõtt nem kérdezték meg tõletek, rendben lenne-e ott, ahová az építõ szánja?
- a mosogatónál az elem mögé kell esni az összes csatlakozási pontnak, azon belül lehet kicsit jobbra vagy balra mozgatni a csap, ill. a lefolyó csöveit. Szekrényelem mögött nem lehet, mert még a helytakarékos ikeás megoldás is kb. 15-20 cm helyet igényel a falsíktól számítva.
- legelõször (és vihargyorsan) készítsetek tervrajzot az Ikea konyhatervezõ programjával és menjetek el hozzájuk a klf. rajzaitokkal (a rendelkezésre álló építészeti rajzokat is vigyétek), hogy vessenek rá egy gyógypillantást, rendben-van-e?
- ha igen, akkor a konyhaberendezés rajzával sürgõsen keressétek fel az építkezés illetékesét, derítsétek ki, mibe fáj, és helyeztessétek arrébb, amit kell.
re: mosogatógép, mosógép, sütõ mögötti dugalj (ha nem fix bekötésû), víz betápcsap, kifolyócsap
- _nem_ lehet mögötte, mellette kell lennie, hogy könnyen hozzáférj és elzárhasd a csapot v. azonnal áramtalaníthass, ha erre bármi miatt szükség van.
"A mosogatógép mögötti területen nem helyezheto el sem csap, sem leereszto csatlakozás vagy csatlakozó aljzat sem! ..." www.fagor.hu/pdf/be_szerelesi.pdf
Ja, nem írtam le mi lenne fölül a rövid falon. Szal a hosszúfalon a két sor szekrény. A rövid falon csak a szagelszívó, és bepolcozva ez a fal, ez még eléggé tervezés alatt van.
r bendeguz! A hütő (nem beépíthető) és a mosogató között mennyi helyet kell hagyni minimálisan? Vagy mehet mellé közvetlenül?
És azt kihagytam, hogy a villanytűzhely elektromos kiállása, se lenne pont a tűzhely mögött, hanem a belógna a 120-as sarok elem mögé 10 centire. Ezt lehet? Vagy ez se? És marad a falbontás, vagy másik terv...
Hasonló lett az új elképzelés, mint amit Te javasoltál:
A hosszú falon a nappali felől:
1. hütő (adott 60 széles, 158 magas, nem beépíthető, reméljük elég halk, bal oldala vmi trükkös módon csinosítva)
2. 30-as polcos elem - esetleg befiókozva (így még nem lógna ki a hosszú falról a hütő, de lehet, hogy jó lenne a 40-es fiókos elem, de akkor 5-8 centit túl lógna a hütő, az milyen lenne?)
3. 60-as mosogató (csak az a baj, hogy a víz kiállások "kicsit" átlógnak a előző 30-as elem hátuljára. Tényleg mennyivel lehet odébb a mosogató, és a mosogatógép???)
4. 45-ös mosogatógép (nem beépíthető, max látszik, esetleg ajtó rakunk elé)
5. 120-as sarok elem (a rövid falra fordítva, kifordítható kosárral)
A rövid fal a sarok felől:
1. 120-as sarok elem (mint az előbb írtam)
2. 60-as villanytűzhely, sütő (beépíthető)
3. 40-es fiókos elem
és még marad 19 centi. A bejárat felől nem szűkül a tér. A nappali sok ablakos, az erkély ajtó nagy, jó világos van. :-) A hütő sajnos a napalli közepén lenne, de kicsit el takarnánk (szép szekrény tenni mellé, mondjuk abban lenne a tv, ami a napplai felé nézne). A sarokban szép, nagy összefüggő munka felület lenne. Nincs a hütő mellett a sütő, de a hütőtől 30 centire lenne a mosogató. Viszont a víz kiállások kicsit odébb vannak, mint kellene. Nem is tudom, hogy ez így megvalósítható-e.
És ez még csak az alsó rész. Fölül (tervek szerint) a hosszú falon két sor szekrény. Alul egy sor 70 magas, fölül egy sor 60 magas szekrény, a plafonra feltolva. 270 belmagasság gondolom kell pár centi a plafon és a szekrény sor között a rögzítéshez (mondjuk 5). Tehát 270-5-60-70=135 magasan lenne a felső szekrények alja, a munkalap tetje 90, így maradna a kettő között 45 centi. Remélem az elég.;-)
Mindketto 60cm-s pultba menne, es pont moge terveztem az elektromos es a vizes kiallast is, ettol meg be fog ferni a 60 cm-be?, vagy igy akkor ki fog allni???
Pár dolog ami miatt nem jött össze az eredeti elképzelés (sajna, ki lettek építve a kiállások, változtatni márcsak bontással lehet. Tényleg az menny plusz költséget jelent? Kicsit odébb a hideg-, meleg víz, a szennyvíz, a villamos (mosogotógép kiállás...???))
Szal ezek miatt:
1. A mosogató gép mögött nem fér el a konnektora (jó hogy megírtáttok, különben utána derült volna ki, hogy nem férbe).
- jól félreértettem. L-alakú konyha, majdnem egyenlõ szárakkal.
- a tervrajzon milyen hûtõ-, tûzhely-, mosogatóelrendezés szerepel? Számomra nagyon sajátságos helyen vannak azok a kiállások.
- ha a 239-esnél a bejárat mellett hagyod a hûtõt, azzal nagyon leszûkíted a teret, meglehet, hogy az erkélyajtóval is összeakadhat a kinyitott hûtõajtó (a tûzhely közelségének hátrányát lentebb már emlegették).
Egy újabb verzió:
259-es fal, balról (azaz a nappali felõl) jobbra (a sarok felé)
- F41-004, 60x211x37 (Avsikt, alu-üveg), térbe fordítva, az oldalánál a falhoz rögzítve (kb. 10-15 centit kilóg), a hätfala a hûtõ oldala felé néz.
- hûtõ, 60x60
- F21-002 mosogatószekrény, 60x60, kétajtós, ha nem stimmel teljesen a kiálláshoz, egy kicsit a bekötõelemek elhúzhatók
- mosogatógép, 45x60 (olyan távolságra a sarokszekrénytõl, hogy az ajtajaik ne ütközhessenek egymásnak)
- F30-002 sarokszekrény, kifordítható polcokkal, 120x60 (ide a 60-as rész esik)
Szerencsésebb lenne, ha a víz-csat. kiállást még módosítani lehetne, hogy a sarokhoz közelebb kerüljön, és hûtõ–mosogatógép–mosogatószekrény–sarokszekrény legyen a sorrend.
239-es fal (a saroktól a "bejárat" felé)
- a sarokelem 120-es része
- villanytûzhely, 60x60
- F28-001, 3 fiókos, 40x60
Ez így 220, marad még 19 cm. A tûzhely nem lehet kezdõ tag, mert fennáll a veszélye, hogy a belépõ lesodorja az edényt róla.
Felül:
- F06-001, 60x92, kétajtós (a mosogató fölött)
- 45 cm széles bármilyen polcok v. egyéb kiegészítõk a falra rögzítve
- F09-002, 60/60x92 sarokszekrény
- F12-002, 60x92 mikrós szekrény (ez a kettõ együtt adja ki a 120-as alsó sarokelem hosszát)
- F10-002, 60x57 elszívós szekrény
- F05-002, 40x92, egyajtós
Az egész roppant szûkös, a kukának nincs hely, a sarokelemek drágák és nem jól kihasználhatók. Elõnye, hogy a háziasszony nem érezhet késztetést mindenféle csodaedény és konyhagép beszerzésére, mert nincs hová rakni.
-----------
Próbáltam volna egy olyan variációt, hogy a bejárathoz beépítetek egy kb. 100 cm magas, 120 széles, 10-es vastagságú, mindenhol csempézett falat, amin két 30 cm széles elem között a tûzhely (ekkor nem kell sarokelem, a 259-es falnál 80-as fiókos, 60-as mosogató, 45-ös m.gép, 60-as hûtõ a sarokban), a két egymással szembeni sorban odafigyeléssel, de nyithatók a tagok, azonban ez az erkélyajtó miatt megvalósíthatatlan.
Mekkora lyuk kell hozzá? Ehhez nem jó az a körkivágó (vagy hogyishívják)? Párszáz ft-ért láttam az OBI-ban kpl. készletet, de sztem az Ikeában is leeht ilyet kapni....
a hűtőt alapjában véve nem szerencsés a sütő mellé tenni, főleg ha még használnátok is a sütőt... ahogy észrevettem ez egy amerikai konyha, így tökmindegy hova rakod a hűtőt (inkább halkat vegyetek, megéri). a másik kérdés hogy mennyi fény van? csak az erkélyajtótól jönne a fény? mert akkor az ajtó mellé tett hűtő beárnyékolja az egész pultot. ikéás konyhatervezőt próbáltad már?
