Keresés

Részletes keresés

napraforgo Creative Commons License 2000.05.24 0 0 60
Köszönet Oroszb ! A fiam ilyenkor van ki a nyárfától és a szénától.Megveszem neki.
neked meg a közönséges virágport ajánlom mindennap egy iciri- picirit bevenni. A fiam janúárban elkezdi szedni, és sokat enyhít, csak most nem szedett semmit és nagyon tüsszög. A gyógyszertől pedig álmos állandóan.
ajánlok még neked ALOE-VERÁT,Az biztos jó én is próbáltam ételallergiám van, és tökéletesen méregtelenít. Egyliters flakonban lehet kapni, én 6000ft-ért vettem,de megéri. Ha érdekel holnapra megkeresem a címet. Szeged az eredete, de forgalmazók vannak szerte az országban. originált amerikai gél.
szia: Napraf.
Előzmény: oroszb (58)
ribizli Creative Commons License 2000.05.24 0 0 59
Kedves szkeptikusok, magyarázzátok már meg, miért használnak állatoknak is a homeopátiás szerek? :-)

Kedves egymásnak gyógyszert ajánlgatók, szerintem nem túl felelősségteljes dolog hozzáértés nélkül gyógyszert ajánlani valakinek, nem gondoljátok? Tudtommal a homeopátiás szerek esetében éppenhogy árthat is (mondjuk "ráerősít" a szénanáthára) a nem megfelelően kiválasztott szer. Az alkalmazás elve az, hogy egy szert egészséges ember bevesz/ráken stb., és figyeli és jegyzeteli a tüneteket, amik jelentkeznek. Mondjuk egy szénanáthára való szernél beveszi a cseppeket, és tüsszögni kezd, viszket a szeme, orra, nyálkahártyák váladéktermelése megindul, orr bedugul stb. De nem mindegy, pontosan mi és hogyan történik! Ezért kell alaposan kikérdeznie az orvosnak a pácienst a tünetekről, és ezek alapján (akár vastag könyv böngészésével) választani szert.

Azért továbbra is hangsúlyozom, nem vagyok szakember, csak "műértő" felhasználó.

Szerintem bármilyen gyógyszert ismeretlenül, szakértelem hiányában ajánlani valakinek olyan, mintha Mari néni a gerincsérvre Odol szájvizet ajánlana... (Meg emlékeztek a viccre, amikor Mari néninek az orvos a rákjára iszappakolást ajánl - hogy szokja a földet...)

Nem véletlen, hogy hosszú évekig tömik az orvosok és gyógyszerészek fejét tudománnyal. (Persze ettől nem válnak istenné :-) )
ribizli

(Socrates, rosszul emlékszem, hogy a külföldön végzett klinikai vizsgálatokról szóló dokumentációt is bekéri az OGYI regisztrációnál? )

oroszb Creative Commons License 2000.05.24 0 0 58
Szia Napraforgó!
Egyet tudnék mondani : coryzalia névre hallgat, sima gyógyszertárban is lehet kapni. Az évnek ez a része még nem túl húzós számomra inkább az aug-szept. az igazi. Gondolom, akkor messze nem lesz elég a fent nevezett szer, most viszont a reggeli dugulás, viszketés, tüsszögés háromszöget tökéletesen lefedi. Remélem segít nektek is.
üdv: oroszb
napraforgo Creative Commons License 2000.05.24 0 0 57
Köszönöm a megkérdezést is .Vidéki vagyok, a környéken nincs homeopata orvos, így nincs módomban előbb orvoshoz menni.... Az alergiára való készítmény neve is jó lenne, mert a fiam ilyenkor nagyon tüsszög. Ha nem használ .....de legalább nem árt, leg feljebb rábezséli az ember magát, hogy keressen ilyen orvost.....
Előzmény: Socrates (55)
Socrates Creative Commons License 2000.05.24 0 0 56
A szkepticizmusnak csak egyik oldala az, amit képviszelsz. Ha elolvastad a Topicot, láttad, hogy egyrészt én is az vagyok, másrészt gyógyszerészetet tanultam.

A "hiányolt" oldala a dolognak az - éppen természettudományos képzettségem kapcsán - a következő: attól, hogy valaminek a működését nem értjük még működhet. Hiszen ilyen alapon szinte lámpát sem gyújthatnánk, abból hétfőn szerdán és pénteken részecskék, kedden, csütörtökön és szombaton hullámok jönnek ki, vasárnap meg ugye pihennek a fizikusok. Csak azt utasítsd el, ami nem kielégítő ebből, ez a hatásmechanizmus. Én sem hiszek el a mai magyarázatokból egy szót se.

Ami a hit és a placebo hatást érinti: ez két nagyon eltérő dolog. A hit gyógyító erejéről nincs vita, de ez nem annyira játszik pl. egy szénanátha esetében, tehát szénanáthát gyógyítani hit alapon vicces lenne. A hit inkább a rák horderejű betegségeknél jön elő. A placebo hatás kicsit más, hívjuk inkább tudati tényezőnek, hiszen ez nem olyan erős hit, inkább csak a tudat, hogy bevettem a gyógyszert és ettől elmúlt a náthám. No, ennek kiszűrésére viszont kíváló módszerek vannak, amit az egyetemen két féléven keresztül okítanak. Nem bonya, erről is írtam már. Két csoport, egy "éles" és egy kontroll. Mindenki kap gyogyit, ugyanolyat, van aki meggyógyul, van aki nem. Tömegével találsz a neten is irodalmat a szignifikancia megállapítására, ami tényszerűen tájékoztat arról, hogy jeletősen többen gyógyultak-e meg a szertől, mint a placebotól. Jogosan kérdezhetné az öreg szkeptikus: és ki látta az eredményeket? Én nem. Ahogy a Tisasenét sem láttam, s még a monitorom MEEI engedélyét sem ellenőríztem még le, mert ezt számomra egyszerűbb elfogadni.

Összességében tehát abban nyugodt vagyok, hogy nem placebo alapon müxik, ami a hétköznapi betegségeket illetti, ott a hitnek sincs jelentősége és amióta utoljára írtam, magam is kipróbáltam (kitlálható: szénanáthámra). 15 éve minden tavasszal tüsszögök nagyokat és reggelre eldugul az orrom. Már nem. Csak tudnám miért???

Előzmény: McAdam (52)
Socrates Creative Commons License 2000.05.24 0 0 55
Nem tudok nyilatkozni, meg tudok kérdezni homeopátiás gyógyszerészt. Ezennel meg is fogom tenni. Mindazonáltal - mint erről volt már szó - homeopátiás gyógyszer csak akkor jó, ha alaposan kikérdeztek a tünetekről és aszerint választották ki a szert. Ezt nem tudom pótolni. Amit meg tudok kérdezni, hogy a szerekkel kapcsolatban általánosságban van-e valami tudnivaló. Ha a szert gyuógyszertárban árulják, akkor ártani már bizonyosan nem fog, legfeljebb nem használ - ha nem voltak elég alaposak a kiválasztásnál.
Előzmény: napraforgo (40)
Socrates Creative Commons License 2000.05.24 0 0 54
Ribizli, szerintem lemaradtál az elejéről.

Egyáltalán nem kell tartani a készítmények kotyvalékosságától, persze, az OGyI csak azért került szóba, mert kérés érkezett dokumentált klinikai eredményekről, s ezek nem férhetők hozzá az OGyI-nál, mivel idehaza nem végeztek ilyeneket, ez nem jelenti azt, hogy a külföldiek nélkül engedélyezték.

Jelenleg az EU gyógyszerek engedélyezése nem automatikus, de kétségkívűl gyakran könnyebb, mint más szereké. Valóban szerepel a tervek között az automatikus átvétel, de jelenleg bizonyos tekintetben a hazai szabályozás időnként szigorúbb mint az EU-é.

Előzmény: ribizli (39)
Rapsonné Creative Commons License 2000.05.23 0 0 53
Sziasztok!
Én csak olvasok és kussolok, de már vártam valakit, aki igazán szkeptikus.
Én is nagyon gondolkodom a dolgon, de kiváncsi vagyok a másik oldalra is.

Szilvi
McAdam Creative Commons License 2000.05.23 0 0 52
A szkeptikus oldalról is legyenek linkek:
http://www.kfki.hu/~cheminfo/TermVil/kulonsz/k001/rak.html

http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/homeo.html

McAdam Creative Commons License 2000.05.23 0 0 51
Annak, hogy néhány homeopátiás szer vényköteles, nem az az oka, hogy "komoly" (erős) hatású lenne, hanem a betegség, aminek a kezelésére javasolt, nem tartozik az öngyógyítás kategóriájába. Magyarul, olyan betegségeknél, ahol a beteget minél előbb orvosnak kell látnia.

Én is úgy tudom, hogy még egy homeopátiás szer sem bizonyított komoly klinikai vizsgálatokon (GCP, EBM). Az EU-ban tendencia (gondolom nálunk is átveszik), hogy homeopátiás szereket nem lehet indikáció megjelölésével forgalmazni.
Nagyon úgy tűnik, mintha a nyugaton visszaszoruló forgalmat hozzánk terelnék a homeo. cégek.

Nevetségesnek tartom azt a próbálkozást, hogy mindenféle kvantumfizikai magyarázatokat kreálnak a hatásmechanizmusra, és ezt kész tényként adják elő (sajnos orvosok is bedőlnek, pedig nekik természettudományos alapképzettségük folytán szkeptikusnak, kritikus gondolkodásúnak kell lenniük, tisztelet a kivételnek)

topp Creative Commons License 2000.05.23 0 0 50
Szóval a következőket találtam: (ezeken elindulva nagyon sokminden világossá válhat)
http://ourworld.compuserve.com/homepages/POSchneider/
http://www.classicalhomoeopathy.org/homeo.htm
http://www.dmoz.org/Health/Alternative/Homeopathy/
http://www.archon.cz/opendir/Health/Alternative/Homeopathy/
http://www.homeopathic.org/

Jó olvasgatást!

ribizli Creative Commons License 2000.05.23 0 0 49
Hát, elég rosszul hallottad! :-)
A homeopátia nem valami újkeletű humbug, sőt.
Én ugyan nem vagyok szakember, csak érdeklődő, de elég sokat olvastam már a homeopátiáról. (Egyébként egy korábbi hozzászólásban volt egy webcím is magyar homaopata oldalakról.)
A gyógyszerek hatásmechanizmusát a "modern" orvoslás sok esetben nem tudja módszereivel feltárni (sok egyéb készítménynél sem), de ennek ellenére elismert tőlünk nyugatra - az egyetemeken is oktatják. A homeopátiás gyógyszerek "komolyságát" az is mutatja, hogy a legtöbb készítmény csak receptre kapható. Az alkalmazás sokszor "bonyolultabb", mint a "modern" gyógyszereké, nagy körültekintést igényel a tünetek pontos felmérése, ami persze hosszabb ideig is tart.
A placeb-hatás egyébként tudtommal gyerekeknél sem működik igazán, viszont szó nincs arról, hogy pszichoszomatikus bajokat gyógyítani "sikeresebben" lehet homeopátiás szerekkel.
Olvasd el kérlek a topik hozzászólásait figyelmesen, sokminden kiderül a dolog komolyságáról. Persze, ha valaki abban bízik, hogy néhány kérdés után felír egy receptet az orvosa, amit lehetőleg jó sok pénzért kell megvennie a gyógyszertárban, annak nem kell homeopatához mennie. De nem akarok senkit megbántani ezzel. :-)
ribizli
Előzmény: Extropian (43)
Syncumar Creative Commons License 2000.05.23 0 0 48
Nem tudom a táltosok gyógyítása ide tartozik-e, de nekem ajánlották a szívemmel kapcsolatban. Meg is hallgattam a kazettájukat, de nem tudtam elfogadni az Isten-hit bekavarását a gyógyításba, s ez végül annyira zavart, hogy nem is mentem el hozzájuk, inkább lemondtam őket, s maradt a sebészkés. Most már túlvagyok rajta, de azért kicsit furdallja az oldalam, mi lett volna, ha Isten nélkül gyógyítanának. Lehet, hogy úgy is meggyógyultam volna?
Előzmény: topp (47)
topp Creative Commons License 2000.05.23 0 0 47
Magyarul nem hiszem, hogy lehet infot találni a neten, de szakfolyóiratokban volt róla szó régebben elég részletesen. Angolul, németül biztos lehet találni, otthon utananézek a bookmarkomban.
(Igazán jöhetne valaki, akinek ez a szakmája!) :-)

Annyira működik, hogy már Budapesten is van állatorvosi klinika, ahol homeopátiával sikeresen kezelnek állatokat.

Üdv,

Előzmény: Extropian (45)
SUE Creative Commons License 2000.05.23 0 0 46
Ugy hallottam, hogy eredményesen kezeltek homeopátiás módszerrel autistákat. Ha véletlenül tudna valaki ilyen orvosrol - annak nagyon örülnék!
Előzmény: Extropian (45)
Extropian Creative Commons License 2000.05.23 0 0 45
Ha ez igaz, érdekelne a tanulmány, amely ezt igazolta. Tudnál valami hivatkozást vagy linket adni ilyen kisérletekre? Kössz.
Előzmény: topp (44)
topp Creative Commons License 2000.05.23 0 0 44
Igazad lenne, ha állatokon nem működne... De működik!
Előzmény: Extropian (43)
Extropian Creative Commons License 2000.05.23 0 0 43
Én úgy hallottam, hogy a homeopátia az egy megalapozatlan tudomány, s ezeddig nem tudtak felmutatni döntő bizonyítékot hasznosságára. Amire meg sikerült statisztikailag érvényes adatokat nyújtani, az magyarázható a placebo effektussal. Vagyis ha működik, az pszichés alapon történik (önszuggeszció, erős hit stb.) és nem a gyógyszer hatásmechanizmusán keresztül - ami eleve nem is létezik, hiszen maga az "anyag" teljesen ki lett hígítva belőle. Ami nem az anyagon, fizikai szubsztátumon keresztűl fejti ki hatását, annak is lehet létalapja, de akkor ne hívjuk (orvos)tudománynak, hanem mondjuk mágiának, csodaorvoslásnak vagy bármilyen alternatív szellemkúrának.

Az is tény, hogy akinél a homeopátia működik, annak panaszai többnyire funkcionális, pszichoszomatikus eredetűek. Krónikus, organikus betegségekre ez már kevésbé alkalmas gyógymód, oda a psziché már nehezebben tud elérni. Akkor miért van az, hogy nem(csak) kóklerek, hanem tiszteletreméltó orvosok is gyakorolják ezt a gyógymódot? Az előzőből következik, hogy akár van fizikai közvetítő a szerek hatásában, akár nincs, egy bizonyos tünetcsoprtot pozitívan befolyásol. És ha valaki valamitől meggyógyúl vagy jobban lesz, az már másodlagos dolog, hogy valójában mi játszódott le szervezetében. Plussz a hagyományos orvosoktól eltérően az alternatív gyógyászok az "egész embert" szemlélik, melegebbek, gondoskodóbbak, ami önmagában is egy gyógyító tényező, nehezen szétválasztható különböző vegyületek hatásmechanizmusától.

oroszb Creative Commons License 2000.05.22 0 0 42
Halihó!

Orvost legkönnyebben a Homeopátiás egyesületen keresztül lehet találni, telefonon, neten elérhetők, és a lakhelyhez közeli orvost ajánlanak. Majd kikeresem a webhelyet, meg a számot, ha valakit érdekel.
MI most jó két hónapja használjuk, és egyelőre úgy néz ki, hogy műxik!(:-)

üdv: oroszb

ABSENT Creative Commons License 2000.05.22 0 0 41
Sziasztok
én is próbáltam már, sőt, van egy-két dolog, amire folyamatosan szedem, és jelentem, hogy működik! irodaházban dolgozom, ennek minden előnyével, hátrányával :). az egyik hátrány az a légkondi. folyamatosan be van gyulladva a fülem, immár két és fél éve. kábé két hónapja találkoztam az aconitummal, és azóta (bár folyamatosan kell szednem, de üsse kő) viszonylagosan rendeződött ez a problémám - ami immár a napi életemet is megkeserítette. el lehet képzelni, mikor állandóan bedugott füllel kell jönni-menni, alig hallok valamit, ha véletlenül elfelejtem, egyből elkezd fájni, szóval már kezdett meglehetősen idegesíteni a dolog.
a fiam allergiás, és most őt próbáljuk kikúrálni, inkább még most, mintsem egy életen keresztül gyógyszert kelljen szednie. szóval én hiszek benne, mert működik.
abs.
ui: a második kerületben is van egy homeopátiás orvos, és a kolosy téri gyógyszertárban lehet homeopátiás gyógyszereket vásárolni. ha valakit érdekel, jelezze, megpróbálom a doki címét megszerezni.
a.
napraforgo Creative Commons License 2000.05.22 0 0 40
Kedves Socrates, ribizli, mit szóltok a következő homeopátiás szerekhez?
Úgy veszem ki mintha ti szakértői lennétek ezen készítményeknek.
Belberis vulgaris D2 D5 vese, máj epebetegségekre ajánlott.
Equisetum hiemale D2 D6 vese, holyagbetegségre,
Sulfur D4-12 D30 máj, emésztőrendszer, bőrgyulladások.

Nekem nincs a közelemben homeopata orvos, a patikában akarom megvenni, mert már elegem van a gyógyszerekből.
mit szóltok hozzá?
Napraf.

Előzmény: ribizli (39)
ribizli Creative Commons License 2000.05.20 0 0 39
Ha érdekel valakit, van egy listám a Bp-i homeopatákról, kérdezzetek nyugodtan.
ribizli

Socrates, tudtommal az Országos Gyógyszerészeti Intézetben egy gyógyszer regisztrációjához a klinikai vizsgálatok eredményeire szükség van, tehát attól, hogy nálunk nem végeztek esetleg vizsgálatokat, szó nincs bizonytalanságról egy szerrel kapcsolatban. Az új törvények arról is rendelkeznek (majd? - nem tudom a pillanatnyi állapotot), hogy az Európai Unióban törzskönyvezett készítményeket nálunk is elfogadják. Szóval nem kell attól tartani, hogy a hatásosság nincs sokszorosan bizonyítva, és valami "kotyvalék" kerülne a gyógyszertárba.
ribizli

flyOrDie Creative Commons License 2000.05.20 0 0 38
"a hölgy közölte velünk, hogy a folyamat legfontosabb lépéseként az oldatot tartalmazó edénnyel most tízszer a bibliára üt. (vagy a Biblia, vagy a homeopaták szent könyve, nem tudom)"

Azt hiszem ezt félreértetted (esetleg a csaj értett félre valamit). Én se tudok róla sokat, de erről az ütögetésről hallottam. A felrázás valamiért fontos, és az is, ahogyan felrázzák. De tökmindegy minek ütögetik, szóval lehet az a büntető törvénykönyv vagy Rejtő Jenő is. :-)

Előzmény: h-alga (36)
Pippin Creative Commons License 2000.05.20 0 0 37
Hello!
Jómagam elég materialista nevelést kaptam, ezért máig mindenféle hókusz-pókuszt elutasítok. A homeopátia azonban NEM AZ! A reneszánsza miatt biztos sok kókler is használja, s azt is tudom, hogy a TV-ben sem mindig a legokosabbak szólalnak meg. A homeopátiával Németországban ismerkedtem meg, sok szülő ilyen szerekkel gyógyíja gyermekeit, mivel egyáltalán nem mindegy, hogy minden lázra lórugásnyi antibiotikumot kapnak-e vagy sem. Akkor egy megfázásnál engem is ilyen kis bogyókkal (homeopátiás gyógyszer) gyógyítottak, s hatott. Itthon már talátam is orvost hozzá, aki valóban orvos, s máig hozzá járok. Igaz sokba kerül, de használ és meggyógyít, míg az anitbiotikum lehet, hogy leszedi a gyulladást, de tönkreteszi mondjuk a gyomrot. Nálam bevált, s mindenkinek AJÁNLOM!!! :-)) Ha érdekel, többéves saját és a körülöttem lévők tapasztalatairól írhatok még.
h-alga Creative Commons License 2000.05.20 0 0 36
Madáremberhez hasonlóan én is laikus vagyok, csak az utóbbi hetekben hallottam a homeopátiáról egyrészt a neten nézelődve fiam vélt betegségével kapcsolatban, másrészt pedig az elmúlt héten három tévéműsorból.
Meglehetősen szkeptikus vagyok a témában.
A műsorokból két alaptételt "vettem":
- hasonlót a hasonlóval,
- a végtelen higítás elve.
Ez utóbbiról mondta egy homeopata orvos, hogy a C12-es oldású készítményekben már semmi sincs az eredeti szerből, pusztán a rezonancia hat. Máshol elhangzott, hogy a víz- vagy laktózmolekulák viszik át a hatást emlékezve az anyagra, mellyel találkoztak. (hipotézis! mechanizmus nem ismert)

Ha ez így lenne, igen rossz világ járna ránk. Képzeljük el mi mindennel találkoztak már azok a
vízmolekulák életükben, melyeket rendszeresen fogyasztunk. Nem mernék inni, ha így lenne.
(Persze tudatlanként lehet, hogy egyszerűen nem ismerem azt a folyamatot, mellyel előbb megtisztítják a vízmolekulákat a régebbi emlékektől, majd a fejükbe verik az újakat.
Másrészt pedig a világ rengeteg megmagyarázhatatlan kórságát visszavezethetnénk a vízmolekulák sokrétű kombinált emlékeire. Tessék, egy kutatási terület lelkeseknek.)

Másik érdekes momentum volt az egyik műsorban, amikor a készítmény előállítása közben a hölgy közölte velünk, hogy a folyamat legfontosabb lépéseként az oldatot tartalmazó edénnyel most tízszer a bibliára üt. (vagy a Biblia, vagy a homeopaták szent könyve, nem tudom)

Socrates: "talán csak el kellene fogadni"
Nehezen menne.
Azért még lehet, hogy egyszer - jobb híján - ki kell próbálnom.

Pá.

Előzmény: Socrates (24)
oroszb Creative Commons License 2000.03.20 0 0 35
Kedves Madárember!

Nem tudom mennyire "elég sok" orvos állt rá erre, de az én tapasztalatom, pont az, hogy elég hülyén néznek rám, hogy mit akarok én ezzel, amikor pedig szedhetném (adhatnám a gyerekemnek) a jobbnál-jobb gyógyszereket...(:-(((
A gyerekorvosunk reagálása, amikor elmesééltem neki, hogy elvittem a kisfiamat homeopátiás orvoshoz, és kérdeztem a véleményét róla, csak annyi volt, hogy "az anya dolga, hogy hova viszi őt". Ezek után természetesen felírta a jó kis antibiotikumot, közölve , hogy rémes torokgyulladása van. A férjemmel folyamatosan néztük a fiunk torkát, de semmit nem véltünk felfedezni rajta, pedig azt gondolom, hogy egy rémeset azért talán még mi is látunk. Viszont az utóbbi két megfázást/influenzát megúsztuk kettő, illetve egy nap lázzal, eddig viszont mindig négy-öt napig tartott minden ilyen lázas időszak.
Tehát nagy tapasztalatról még nem számaolhatok be, de nagyon bízom benne, hogy nem csupán másoknál, hanem nálunk is működik a dolog.

üdv: oroszb

Madárember Creative Commons License 2000.03.18 0 0 34
Kedves Socrates!

Igazan rendes toled, hogy utananeztel. En egy kicsit azt furcsallom, hogy rajtad kivul senki sem jelentkezett. A valo vilagban egyre tobbet hallok errol a dologrol, ugy tunik sok orvos raallt. Itt a torzsasztalon nem lenne olyan, aki fel akar minet vilagositani?

Udv

M.

Előzmény: Socrates (33)
Socrates Creative Commons License 2000.03.16 0 0 33
Na, visszatértem, megkérdeztem kollegákat, akik az OGyI-ban dolgoznak illetve dolgoztak. Azt monndták, hogy Magyarországon nem végeztek klinikai teszteket ezekkel a szerekkel, mivel felesleges is volna. A gyártó cég amúgyis kénytelen ilyeneket végezni annak érdekében, hogy a szerek hatását bizonyítsa, tehát nagyjából biztosnak tekinthető, hogy minden szerrel végeztek valahol a fejlett világban klinikai teszteket, majd ezek eredményeit felhasználva engedélyeztethetők a szerek az egyes országokban. Ha ilyenre lenne szükségünk, akkor két opció áll rendelkezésre: vagy könyvtárból külföldi farmakológiai szaklapokat kell beszerezni, vagy neki kell állni az interneten megkeresni az ilyen infókat... A nálunk kapható szerek nagy része Németországban gyártódik, valószínűleg .de területen kell keresni. Nem sok, de ez van.
topp Creative Commons License 2000.03.16 0 0 32
Találtam egy kis bevezető cikket:
http://www.harmonet.hu/homeopata.html
Socrates Creative Commons License 2000.03.08 0 0 31
Folyamatban, de az nem olyan egyszerű... Remélem addig nem süllyedünk túl mélyre.
Előzmény: Madárember (30)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!