Szeretném, ha ide mindenki szabadon leírhatná, mit gondol a Bibliában szereplő állításokról. Lehet ellenvélemény, beszélgetés, vita, bármi. Senkit nem szeretnék kitiltani, letiltani, dirigálni egyet nem értés esetén, durvább vélemények is beférnek. Egymás személyét viszont kérném tiszteletben tartani.
Szóval a hitről beszéljünk úgy, mint ami nem Isten létezésére vonatkozik, hanem a Benne bízásra.
Ismerd meg magad... Belsőleg vizsgáld meg, mire utalsz amikor a hitre gondolsz?
Akarat, remény, cél?
Milyen érzésmechanizmusa van a hitnek, a józan ítélőképes gondolkodásod alapján?
Mire érted, mi aza HIT?
Bocsi, késtem a válasszal.
Gyakran vizsgálom magam, hasznosnak tartom.
Szóval nem hiszem, hogy Isten létezik, hanem konkrétan tudom.
Teljesen mindegy, hogy bárkinek milyen eredménye születik, amikor ezt olvassa. Egyszerűen nem igényli a tudásom (Isten létezése), hogy azt valaki legalizálja magának. Amennyiben tudok valamit, úgy azt akkor is tudom, ha nincs, aki elfogadja.
Lelkiismeret - nem csupán mint szemrehányás magam felé jelenik meg. A józan ítélőképességem gyakorta nagyon nincs szinkronban vele. Volt, hogy a józan eszem azt súgta, hogy valamit ne csináljak, mert pórul járok. A lelkiismeretem meg azt mondta, hogy rá hallgassak, és csináljam. Csalódást csak a józan eszemre hallgatás okozott, amikor a hitem ellenére is arra hagyatkoztam. Akár össze is férhet a kettő, de amennyiben nem megy, úgy előre tudom, hogy rossz döntést hozok, amikor a józan ítélőképességemre hallgatok.
Nem hivatkoztam a Zsidó levélre, de nem értem, hogy miért vagy ellene a Bibliára hivatkozásnak. Ha történetesen egyetértek azzal, ami benne van, akkor nem csinálok úgy, mint ha azt saját kútfőből merítettem volna.
Sokak szerint mesekönyv, elavult, hülyeség.
Szerintem nem az, és amikor azt gondolom egy kérdés válaszának, amit már előttem megfogalmaztak, akkor azt válaszolom.
Isten számomra eddig láthatatlan volt, mégis tudomásom van arról, hogy létezik. A kapcsolat is személyes, és Isten erre törekszik. A hitet, tehát a bizalmat is Isten adja.
Leírtam a hitet kielégítően?
Érdekes ez hit. Az "Isten létezésének...." topikban többen állítják, hogy a hit létezik. Hogy egyenesen bizonyított és bizonyítható a hit, és kész. Persze, persze, csak hát mi az a hit, ami bizonyíthatóan létezik. Valami nemtommi, ami tutira van?
Aki hívő hiszi az egész képtelen hóbelevancot, mit sem érdekli, törődik vele, honnan is meríti azok létét...
"mert meg vagyon írva" és slussz-passz:-)
Valakik, valamikor kiötölték valami miatt, és letudták azt írni.
Aztán kisebb változtatások, majd egy szekta, és az elképzelésekből olyan Istenfigura született, hogy az eredeti eredendőt kiötölők sem fogadják el!
Ők lettek a kisebbség:-O:-P
Az "anyagtalan lény" aki mégis "Úr", aki anyag hiányában is a legokosabb (még tapasztalat hiányában, képzés nélkül is) sőt hiába "fogat-fogért" harci istennek tervezték, valahogy számukra összefésülhető a vele egyidős "Fiával", aki bezzeg itt emberkedett és a "szeressük egymást gyerekek" szlogent adták a szájába az állítólagos élete után élő "istengyáros" teológusok.
De ez a zűrös alap is elegendő hipotézis a keresztény társadalomnak.
Hiába az ismereteink, a tudományunk, a mitológiai mű és a mítosz rabul ejti a befolyásolható és hiszékeny népeket, vagy beléjük nevelik...
Győz a mese, a talmi remények, az ősi fantazmagória.
És roppant sok hűhó a semmiért, szószátyárkodás arról, amiről senkinek semminemű tudása.
Hinni bármekkora hülyeséget is lehet.
Vagy hónapokat elkefélni annak az értelmezésével, amivel nem is korunk emberét szólították meg.
Sok mindent elárul az emberiségről, miként élhetnek és hathatnak az ósdi kitalációk, és miféle szervezetek, és miként hálózzák be az arra hajlamosakat.
Én meg csak játszom a gondolattal, hogy amennyiben létezne egy vagy valahány "Isten", vajon mennyi átfedés lenne az ókori fantaszták alkotta "Istennel"...
Vagy ha a "lélek" a vérben leledzene, vajon mennyi vér átömlesztésével jutna át a másik emberbe, vagy egy csepp elég lenne vajon, hogy távozzon belőle...
Ha a hívők "szentszellem" hatása alá kerülnek (az állításuk szerint) vajon az nem inkább annak a sok ismerethiányos szerzőnek a "szelleme" aki a fantazmagóriák leírásával még ma is hat rájuk...
Ahogy én látom, nem csak egyházi és felekezeti szinten vannak sarkalatos ellentétek a mai a napig a Biblia értelmezésében, de a hívők egyénileg is bírnak egy elképzeléssel.
Amiket olvasva sokszor tapasztalom elhűlve, merthogy a saját gyülekezetük irányával sem egyezik nagyon gyakran.
Persze ez alátámasztja a meglátásomat, micsoda és mekkora zavar van a hívők fejében.
Ami a "hit" szó jelentését illeti, még a magyar szöveg ellenére sem képesek definiálni, keverik a vallási HIT-et a köznapi HIT fogalmával.
Bár számomra az a legsúlyosabb probléma, hogy a hitük révén ignorálják a koruk tudását a hívők. Szinte valamennyi, csak az ostobaság súlyossága változó.
Szóval siralmas a helyzet hívői vonalon.
Inkább távol maradsz a saját elképzeléseiddel, és onnan bármekkora téveszme ideírása el nem mozdít.
Pedig a hívők szeretik hinteni a téveszméiket, a saját elgondolásaikat főhősükről, és más meselényekről.
MIÉRT NEM AKARNAK A HÁROMSÁG ISTENMODELLT KÉPVISELŐ EGYHÁZAK HALLANI A MESSIÁS JÉZUS EMBERI LELKÉRŐL, ÉS ANNAK FELÁLDOZÁSÁRÓL
Miért volt szüksége Istennek a megváltáshoz egy ember Messiásra és nem egy megtestesült istenre?
Tudniillik az Úr Jézus az emberi lelkét határozta meg az engesztelés eszközéül.
János 10:15. mint ahogy ismer engem az Atya és én is ismerem az Atyát, és én lelkemet adom oda a juhokért.17. Ezért szeret engem az Atya, mivelhogy én leteszem (odaadom) a lelkemet, hogy ismét felvegyem azt.
János 15:13 Nincsen senkiben nagyobb szeretet annál, mintha valaki lelkét adja az ő barátaiért.
Az ember lelkének a tagadása egyben a megváltás tagadása is.
Pál apostol külön választja az ember testét a lélektől:
1.Thess. 5:Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől; és a ti egész valótok, mind lelketek, mind testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk, Jézus Krisztus eljövetelére.
Az Isten Szava képes hatni a test belsejében lévő lélekre és a szellemre is, behatol azokba és elválasztja egymástól a lelket és a szellemet. Így történhet meg, hogy amíg a Khrisztosz szentjeinek hústeste és a lelke a Földön van, a szellemük az Istenek Istene Khrisztoszában van.
Zsidók 4: 12. mert élő (eleven) az Isten szava és hatékony, és élesebb minden kétélű harcikardnál és behatol a lélek és szellem, ízületek és velők részekre osztásáig és megítéli a szív gondolatait és indulatait,
Hasonlóképpen van Thanatoszban azoknak a szelleme, akik nem fogadták be az Istenek Istenét Istenükké, és az Istenek Istene Khrisztoszát Megváltójukká, és tagadják, hogy az ember Khrisztosz a lelkét adta engesztelésül.
Azok, akik a Három az egyben istenmodellt imádják nem csak az ember Khrisztosz létezését tagadják, de azt is, hogy emberi lelkét adta engesztelésül, hogy kimentse az igaz hitű ember szellemét, Thanatoszból, ahová az első Ádám engedetlensége miatt nemcsak Ádám szelleme került, hanem az utódainak a szelleme is, tudniillik Ádám engedetlensége minden emberre elhatott.
A Khrisztosz igaz, és haláláig az Istenek Istenének engedelmes lelke felelt meg egyedül engesztelésül.
Mivel ember vétkezett, így ember lelkére is volt szükség.
Az állatok a még vérben lévő lélekkel együtt került az oltárra, mert a pap nem tudta szétválasztani
a lelket a vértől, hogy a lelket külön terelje az oltárra.
Ellenben Pál apostolnak a Zsid. 4:12-ben leirt szavaiból nyilvánvaló , hogy az Isten a Szava által képes különválasztani a testet, a lelket és szellemet, hogy az ember teste , lelke és a szelleme is az Isten által a számára meghatározott helyre kerüljön a test halála után.
Így kerül az igaz ember teste a halála után a földbe, amelyből vétetett, a szelleme Khrisztoszba,
a lelke pedig az Isten Égi Templomába az oltár alá.
Ezzel szemben a gonoszok teste a haláluk után a földbe kerül ellenben lelkük a Hádeszbe,
a szellemük, pedig már megszületésük óta Thanatoszban az öldöklő szellemben volt az öröklött bűn miatt, és mivel nem fogadták be életükben az Istenek Istenét és Khrisztoszát az ember Jézust,és annak emberi lelkét sem fogadták el engesztelő áldozatként, ezért nem születhetett újjá a szellemük,
hanem Thanatoszban maradt várva az ítélet napját.
Nos ezért jelent veszélyt az emberiség számára a három az egyben istenmodellt képviselő egyházak
tanítása és a köztük a H.N.Adventista egyház tanítása, mert bezárják az egeknek országának a kapuját a híveik előtt oly hazugságokat tanítva , aminek következtében a szellemük nem szabadul meg Thanatoszból, hogy átmenjen az Életbe Khrisztoszba,sőt a lelkük is a Hádeszbe kerül és ott várja meg gyötrelmek között a végítélet napját, amikor a gyehennába kerül.
A három az egyben istenmodell egyik részének,amelynek a Fiú nevet adták örök istenként van definiálva, akibe az emberi lélek nem illik bele. Ezen istenmodell Fiú nevű részének istenként való megtestesülésének hitvallásába emberi lélek nem kaphatott szerepet, maximum a test részét képező vér. Egy örök istenként emlegetett Jézus emberi lelkének nincs hely a három az egyben istenmodellben.
Ahogyan az ember lelkének és a szellemének a létezését tagadó H.N. Adventista ill. a jehova tanúi szervezetének a tanításában sem.
MIT KELLENE HIRDETNI ANNAK,AKI KHRISZTOSZ KÖVETŐJE AKAR LENNI AZ EMBEREKNEK?
Hirdetni kell nekik az Igaz Istent a Khrisztoszt és az igaz Khrisztoszt az ember Jézust,akinek a vérét
azért ontották ki , hogy a meghalt testéből a lélek el tudjon távozni, hogy engesztelésül szolgáljon
az égiek Nagy Tanácsa előtt az első ember Ádám engedetlensége miatt az emberiség testét éltető emberi szellem állapotára, amely abban nyilvánult meg ,hogy az engedetlenség bűne miatt az eberiség szelleme az Isten Törvénye által az öldöklő szellem Thanatosz adósaként annak rabszolgája lett.
Ahogyan meg is van írva a bűn zsoldja Thanatosz lett.
Thanatosz zsoldjának terhe alól az emberiség csak úgy mentesülhetett, hogy az Istenek Istene
már az engedetlenség bűne elkövetését követően, még azelőtt mielőtt Ádámnak utódai születtek volna(az emberiség világának megalapítása előtt) előre megformálta a Második Ádám szellemét,
hogy az Isten által meghatározott időben ezt az Isten által az égben őrzött emberi szellemet az előre kiválasztott szűzben, férfiúi közreműködés nélkül, az Isten ereje által megfogant ember testébe
helyezze. Így biztosítva az emberiségnek ,egy az eredendő bűn által nem terhelt ember lelkét,mint engesztelő áldozatot. A megváltás feltétele volt, hogy a második Ádám ne kövesse el a földi életében
az első Ádámhoz hasonlóan az engedetlenség bűnét. Miután az ember Jézus megtanulta az engedelmességet és kiállta az engedelmesség legnagyobb próbáját is - amikor a Kísértő megpróbálta engedetlenségre csábítani - az Istenek Istene beköltözött az ember Jézus testébe, hogy az ember Jézus számára a hatásos bizonyságtételül szolgáljon annak evangelizáló tevékenysége során,
és biztosítsa a prédikáló munka akadálytalan elvégzését.
Ez az az igazság,amit az Atya a Fiú és a Szentszellem neveket hangoztató,a Sátán konkolyaként tevékenykedő egyházak nem akarnak prédikálni. Ellenkezőleg. Mindent elkövetnek azért, hogy
hogy az Isten Szavának a meghamisítása által és egyéb az egyházakban gyakorolt cirkuszi mutatványok által eltereljék az emberek figyelmét az igazságról. A Sátán konkolyának első magva
a Római császárok által létrehozott egyház hatalmas pompával feldíszített templomain keresztül
kápráztatja el az embereket, olyannyira, hogy még bálványok tiszteletére is rávették őket.
Ha nem szép szóval, akkor tűzzel vassal,forró ólommal.
Közben teltek az évszázadok és,ahogyan előre meg volt tervezve a Messiás Jézus megöletésének
az ideje, úgy a Korok Istene pontosan meghatározta a Mesiásnak a Földre való visszatérésének az idejét is a 12. eze éves korszak utolsó évhetének második felére.
Mivel az Úr Jézus megígérte, hogy mielőtt a visszatérésére sor kerül annak a nemzedéknek hírdetve lesz az egész világon bizonyságuk az az Evangélium, amit az Úr Jézus megöletése előtt hírdetett - amit a konkoly egyázai egyike sem hírdettek se a múltban, se a jelenben - az Istenek Istene elküldi a két tanúbizonyságát, Mózest és Illést , hogy az Úr Jézus ígéretét a prédikálásra minden nemzetnek
beteljesítse. A próféciák szerint az ő megjelenésük a 12. ezer éves korszak utolsó hetének elején
fog bekövetkezni. A prófétálásuk pedig 1260 napig fog tartani. Prédikálásuk egész ideje alatt
csapásokkal fogják sújtani a hitetlen és engedetlen emberek országait.
A tevékenységük következtében egy megszámlálhatatlan nagy sokaság lesz majd, minden nemzetből,
akik megtérnek az Istenek Istenéhez és Krisztoszához.
Majd az utolsó évhét végén, a Földre alászálló Istenek Istene átadja Khrisztoszának az uralmat a Földön ezer évre. Előtte a Sátán meg lesz kötözve és a málységbe lesz zárva ezer évre.
Bekövetkezik a Földön egy gonoszság nélküli ezer éves békekorszak, amelyet a Messiás Király
és a szentjei Jeruzsálemből fognak kormányozni. Az Isten szentjei feltámadnak. Azok pedig,akik a nemzetek közül a Földön megmaradnak esztendőnkét elmennek majd Jeruzsálembe tiszteletüket tenni a Messiás Királynak.
Aki ráfeküdt egy ókori szöveg librettójára és annak keresztes értelmezésére, hamisításaira, annak a szöveg a mérvadó, a biblia. A bibliában az van írva, hogy Isten azt mondja, dicsekedjék azzal valaki, hogy ismer engem, avagy Jézus mondja, hogy az az örök élet, hogy megismerjék az igaz Istent, de ezek a keresztények fogalmakból építenek isteneket, üdvöt és reményt és nem ismernek semmiféle valódi Istent...., mert az nem létezik, főleg teológiai ismérveik által.
Erre utaltam, hisz senki nem ismer semmiféle Istent személyesen, csak vallásfilozófiai dogmaiságot.
És vajon most mennyire okoz neked örömet, vagy szolgál épülésedre az élénkülés?
A #2657 számú hozzászólásban elmondtam, hogy szerintem miért fölösleges a természetfeletti igazságoknak a feszegetése; de a későbbi hozzászólásokból látható, hogy ezt a fórumtársak nem így látják. 🆗 Elfogadom, de az ilyen diskurzusban nem tudok a korábbi aktivitással részt venni. A Szentháromság témához még hozzászóltam, és elmondtam, hogy szerintem az Örökkévaló tagjai miért nyilatkozhatnak egyes szám első személyben is, és többes szám első személyben is. Azt a témát viszont kerülném, hogy milyen hierarchia van a természetfeletti világban. Továbbá arról is szóltam már, hogy az ember hite ("אמונה" [emunáh]) a 2Mózes 17,12 versben van először említve, és az első említés elve szerint csak ez az igehely alapján lehet korhűen értelmezni a hit szó jelentését. Arról is szóltam már, hogy a szervezett vallásoknak gyakran épül az üzleti modellje a hamis bűntudat keltésre, és ezért gyakran úgy értelmezik a hit fogalmát, hogy az alkalmas legyen a hamis bűntudat keltésére. (Például megkérdőjelezik a hallgatóik hitének nagyságát vagy igazságát.) A fórumozók pedig gyakran ezt a szervezett vallások által terjesztett helytelenül értelmezett hit fogalmat használják a hozzászólásaikban. Mindezt csak megerősít abban, hogy kerüljem a fölösleges témákban helytelen szóhasználattal folytatott diskurzusokat.
Tök jókat írsz, de ezzel nem tudok egyetérteni: "Nem az lenne fontos, hogy megismerd Istent? "
Hogyan, mi módon, mi által?
Lehetetlen a küldetés, mivel gyakorlatilag és elméletileg is, ember még ilyen ismeretre nem tett szert!
Aki állítja, az is hiszi csupán!
Jelenlegi ismeretünk szerint, Isten, csupán az emberi képzelet kreálta entitás, akit az ókorban több száz év alatt koncepciózusan alkottak ismeretlenek, ismerethiányosan.
A hívők nagy részének, az irodalmi főhős, a zsidó mitológiából az alap.
Ám ha létezne, amire napjainkban 0%, (az az semmi az esély!) a matematikai lehetőség, akkor még kisebb, hogy összefésülhető lenne a kitalált irodalmi főhőssel.
Vagyis a feltételezett lehetőség sanszát rontja a légből kapott kitaláció!
Mert ha létezne, létezhetne, valszeg köze sem lenne a fantazmagóriához, amit az ókori zsidók, vagy más kultúrák is kiötöltek.
És persze ezt kevés hívő képes ésszel feldolgozni.
Hiszen még olyan hívő is létezik, aki ÁLLÍTJA, HOGY TUDÁSSAL BÍR, a kitalált figura, transzcendens felől.
Gyakran még odáig is elmerészkednek, (vagy óhatatlanul beleképzelik magukat) hogy a döntéseit és érzelmeit megjósolják, közöljék.
Hit alatt nem azt értem én és ebben a beszélgetésben, hogy hiszem Isten létezését. Hiszem, hogy a létező Isten igazat mond, és tudom, hogy megbízhatok abban, amit mond, oké?
Olyankor is tudom, amikor nem hallgatok arra, amit mond, hanem felülírom azt.
Szóval a hitről beszéljünk úgy, mint ami nem Isten létezésére vonatkozik, hanem a Benne bízásra.
Ha nyugtázod így, akkor talán van értelme folytatnunk.
El sem hiszed mennyi hívővel elbeszélgettem, sok minden témát érintve és pl. a hit fogalomra utalva teljes képzavar van, amit ők úgy hisznek, Istentől adatott, pedig a teológiai dogma írásmagyarázati értelmezéseit foglalja össze. Könnyű mondani ISTEN, Jézus, megváltás..., szavak és kódjai, amik már beidegződtek az évek alatt!
Őszintén, mit tudsz Istenről bármi tényt, valóságos dolgot? Nem, nem irodalmi, teológiai, bibliai, évezredes írásokat másoktól, hanem a most valóságot kérdezzem?
Nem értem a te istenedet, hogyhogy munkálja a hitedet?
Miért nem munkálja a személyes érintkezést, ha már annyira hiszel ilyen keresztény ámításban?
Miért a hit lett a fontos?
Tudod a többezer féle vallás mind ezt mondhatja, istenei munkálja a hitet benne..., pedig egyik üti a másik vallást...
Még megérteném, ha a szeretetről lenne szó..., de hitről?
Mire megy egy hittel buzgó ember? Mit ad a hit, mitől olyan nagyon fontos?
Nem az lenne fontos, hogy megismerd Istent? Inkább hiszel egy dogmai szellemi állóképben, amit vallásalapítók hoztak létre?
Tapasztalod, hogy Isten nem ad hitet? Megfigyelted a hívőkön, hogy biztosan nem Istentől kapták a hitüket?
Tehát az én hitemet Istentől kaptam.
A többi is elmondhatja alkalmasint, hogy az övéké honnan van: emberektől kaptäk, vagy kitalálták, vagy esetleg ők is Istentől kapták.
Isten munkálja a hitemet, igen. Ehhez a munkájához akár téged is felhasználhat, vagy bárkit. Akár a mindenkori megélt körülményeimet is.
Szó sincs delejezésről, alantasságról, és te tarthatod ilyesmiknek, én meg pont ezért tértem ki arra, hogy a véleményeid nem meghatározó dolgok a hitem tekintetében.
Nos aki ilyet írt le, vagy mondott a bibliai szövegekben, ez egy teljesen félreértelmezése a lényegnek, vagyis ámítás, főleg a kereszténység tudatos ferdítései, koncepciói, csúsztatásai vannak benne, hamis apostolok egyházi szövegei amik évszázadokon keresztül lettek korrigálva mindig a vallási meggyőződéseiket képviselve a vezető elitnek...!
És vagy magától hisz napjainkra régen túlhaladott ókori hipotéziseket, vagy kifilózza magának hibás premisszák alapján...
Illetve a roppant érdekes szellem telepszik a diójára.
Ez a három út lenne. (?)
Aztán onnantól vagy Jézus/Jehova ügyködött a Föld létrehozásán, flórát és faunát csiribázva, és lehet hinni a beszélő kígyótól, az Özönvíz meséjén át a beszélő szamárig, vagy valami rejtélyes abszolútum kezdett a Big Bang által, és még evolúció is volt, vagy keverni mindent mindennel, és bárminemű orbitális hülyeséget is képessé válni elhinni:-)
15 Ha valamelyik testvérnek nincs ruhája és nincs meg a mindennapi tápláléka, 16 és egyiketek így szólna hozzá: „Menj békében, melegedj, és lakjál jól!”, de nem adnátok meg neki, amire testének szüksége van, mit használna?
17 Ugyanígy a hit is, ha tettei nincsenek, magában holt dolog.
( Jak: fej : 2: 15-17 v)
A törvény lényege: a szeretet.
32 Ügyeljetek, hogy úgy tegyetek, ahogy az Úr, a mi Istenünk parancsolta nektek, se jobbra, se balra ne térjetek el tőle. 33 Pontosan azon az úton járjatok, amelyet az Úr, a ti Istenetek parancsolt, hogy életben maradjatok, s jól menjen sorotok, és sokáig éljetek azon a földön, amelyet birtokba vesztek. ( 2Törv: fej:5 :32-33v)
Nem, valójában egy irodalmi adaptációhoz térnek meg...
Ha létezik Isten ő nem szorul rá senki szolgálatára, nem, játszótárs, sem nem hozzáillő az emberhez..., amit itt sok öngenerált hívő állít, mit mondjak, áldozatai egy hitető rendszernek, ezért kell hinni, erre való a hit...
