"1978-ban 2.800.000.- , azaz kétmillió-nyolcszázezer forint volt egy lengyel CNC esztergagép. Viszonyítás: akkor ennyi pénzből simán vehettél bárhol, bármilyen házat a budai hegyekben. És még maradhatott volna pár forintod... Járj utána..."
Minek? Tudom. Nagyszüleim 1980-ban hunytak el, a szüleim 2,5 mFt-ért adták el a lakásukat, mert nem tudták fizetni a rezsit. (300 nm lakás, felette egy hatalmas padlás, 600 nöl kert, stb. Most 150 mFt-ért árulja, aki annak idején megvette. Persze, a padlás helyén is van két "kisebb" lakás.. Akkor mások voltak az ár-arányok.
"Ha komolyan érdekel a CNC, illetve egyáltalán a fémmegmunkálás, mint munka, akkor előbb helyezkedj el valahol egy fémipari cégnél fő - vagy másodállásban, a tudásért dolgozz és ne a fizetésért."
Nem érdekel ennyire komolyan. Az érdekel, hogy egyre több a munkanélküli, akiknek munkát kellene biztositani. Összekombináltam három információt. Az egyik az, hogy rendszeresek a CNC esztergályost, maróst, stb. felvételre kereső álláshirdetések. A másik az, hogy a nagytudású gazdasági minisztérium pályázatain nyertes cégek egy része CNC és hasonló gépek megvásárlására kapott támogatást, és amint megvett egy gépet, 6-8 embert az utcára tett. A minisztérium kht-i meg azon igyekeznek, hogy hoygan tudják ezt a folyamatot fenntartani, mert nekik az az érdekük, hogy minél magasabb technológiai színvonalú cégek legyenek. A harmadik információ pedig pár hete ért, amikor egy CNC bemutatón közölte egy 40 körüli pofa, hogy kellene neki egy pénzügyi befektető, mert most nincs szabad pénze, de még a nyáron kéne neki egy 25 mFt-os gép, ami év végéig behozhatja az árát. (!!)
Ezek alapján az az ötletem támadt, hogy akkor keresek egy befektetési forrást, és beszerzünk vagy bérelünk egy használt gépet. Mivel ez a gép ismereteim szerint sorozatgyártásra képes, igy akár 24 órán keresztül is müködtethetö. Mindössze meg kell találni azt a forrást, ahova nagy mennyiségü, viszonylag egyszerü alkatrészeket kell gyártani, és minimális árréssel ez megoldható. Máris adtam munkát 5 embernek (3 gépkezelö, 1 mindenes, 1 mérnök)
Ezért érdeklödtem, és nem azért, hogy hiper-bonyolult mérnöki megoldások helyett valami kontármunkával romboljam a CNC-sek hirnevét.
ui: amúgy tavasszal láttam néhány kkv-t belülről, hát a többségüknél a munkaidö kihasználása az minimális volt, abból éltek, hogy sokkal olcsóbban és gyorsabban dolgoznak, mint a németek (érthetö, a németeknek állandóan van munkája és fél éves átfutási idövel vállalnak egyedi megrendeléseket) és most szivják a fogukat, hogy a bulgárok és a románok még olcsóbban elvállalják a munkákat. Úgyhogy én csak ezt a szegmenst láttam a saját szememmel.
Ha már engem is megszólítottál, akkor én is válaszolok.
"ztoth! Melyik országra gondoltál a fura helyzettel?"
Kishazánk szerinted melyik ország ? Heee ?
És hogy nem drágán...
Ezt a munkadarabot akartam legyártatni. Kontúrmarás, két nagy áttört és nyolc kisebb zsákfurat. Darabszám: 1000. Nem túl bonyolult. Darabját 5000 HUF áron akarták vállalni. Az = 5.000.000 HUF. A munkadarab max. 2 mérnöki munkaóra alatt rajzolható és programozható. Két munkanap pedig a beállítás és az etetés.
Ez valamivel több mint két munkanap, és ez az összeg egy minőségi gép beruházási költségeinek a 10 százaléka. Ezek szerint egy hónapon belül kell megtérülni a gép árának.
Méghogy nem drága ! A pofám leszakad ! (megj.: nem egy ajánlatot kértem.)
Azt pedig egy percig sem állítottam, hogy a gépbeállítók és az etetők hülyére keresik magukat.
Ha már engem is megszólítottál, akkor én is válaszolok.
"ztoth! Melyik országra gondoltál a fura helyzettel?"
Kishazánk szerinted melyik ország ? Heee ?
És hogy nem drágán...
Ezt a munkadarabot akartam legyártatni. Kontúrmarás, két nagy áttört és nyolc kisebb zsákfurat. Darabszám: 1000. Nem túl bonyolult. Darabját 5000 HUF áron akarták vállalni. Az = 5.000.000 HUF. A munkadarab max. 2 mérnöki munkaóra alatt rajzolható és programozható. Két munkanap pedig a beállítás és az etetés.
Ez valamivel több mint két munkanap, és ez az összeg egy minőségi gép beruházási költségeinek a 10 százaléka. Ezek szerint egy hónapon belül kell megtérülni a gép árának.
Méghogy nem drága ! A pofám leszakad ! (megj.: nem egy ajánlatot kértem.)
Azt pedig egy percig sem állítottam, hogy a gépbeállítók és az etetők hülyére keresik magukat. Nem őket hívom Kasztnak.
Szeretném tisztázni hogy itt senki nem kérte töled,hogy a kezedet rajtuk tartsd.
Ez valoban egy vita-segitö forum,ahol igyekszünk egymásnak ötleteket és ha tudunk,segitséget adni.
Nem vonom kétségbe a Te szakmai tudásodat,sok éves tapasztalatodad.Egy valami van,amit kétségbe vonok,söt elutasitok:a stilusod.olvasd el mégeyszer az első,bemutatkozo hozzászolásodat.Ha neked irták volna,szerintem a te zsebedben is kinyilt volna a bicska.Ez a stilus itt nem divat,és remélem,hogy nem is honosodik meg.
Ez egy nyitott forum,mindenki elmondhatja a véleményét,javaslatát,kulturált keretek között.
Remélem,hogy a jövöben is köztünk maradsz.és segitséget nyujtasz szakmai problémák megoldásában.
bonyolult alkatrészek gyors és pontos, ezáltal kifizetődőbb legyártására és a sorozatgyártásban az emberi tévedések
kiküszöbölése érdekében fejlesztették ki..."
Én hobbista vagyok. CNC marót azért szeretnék csinálni, hogy egy alkatrészt 4, 8, vagy 10 példányban meg tudjak egyformára csinálni és ha fél év múlva megint szükség lenne rá, akkor egyszerűen tudjak készíteni még néhány példányt. Nyilván ez nem lesz úgymond gazdaságos, mivel sok időbe telik. De az én kezem (CNC-m) munkája lesz! Ha ilyen szintű kérdésekben tudtok segíteni, azt nagyon megköszönném, de (mint ahogy írtam) azt magamtól is tudom, hogy nem értek hozzá, nem ez a szakmám.
Szerintem az az alapvető félreértés, hogy itt amatőr (általában hobbista) emberek társalognak a (fém)forgácsolás rejtelmeiről. Tehát szóba sem kerül ezen a szinten több milliós gép beszerzése (pénz és szakértelem híján is). Nyilván a golyós orsó a legjobb (legjobb? nem tudom, mert nem vagyok szakember) megoldás, de hobby szinten drága, ezért próbálunk (kell) a pénztárcánknak megfelelő ompromisszumokat kötni. Itt a legtöbb hozzászólónak van valamilyen egyszerű, nem tömegtermelésre alkalmas gépe, szerszáma és ezek segítségével szeretnénk alkotni egyrészt hobby-használatra saját eszközöket, gépeket (pl. hobby szintű CNC), másrészt ezekkel a hobby érdeklődésünknek megfelelő dolgokat. Mivel nincs ilyen irányú szakképzettségünk ezért kérdezünk, de azzal, hogy elmagyarázod, mennyire nem értünk hozzá, nem segítesz, hiszen hozzánemértésünket magunktól is tudjuk. Nem leszünk konkurenciád és, ha munkát viszünk hozzád, abból sem fogsz meggazdagodni, sőt gyanítom, el sem fogod vállalni, mert számodra ez nem lesz üzlet.
rferikém! Igazán nem szeretnélek felbosszantani, de te írtad! Használd az egér görgőjét, vagy a képernyő szélén a görgető sávot. Egyébként én nem vitatkozok, meg veszekszek.Van itt egy kis félreértés. Én nem említettem vezérlőt, meg holtjáték kompenzációt. Igaz ez az állításom? És hogy ki vagyok én? És mit keresek itt? Erre sajnos ez a fórum nem elég. Még annyit, hogy a fórumok arra valók, hogy az emberek megvitassanak dolgokat. Nem kell feltétlenül egyet érteni ám. Egyébként rferi. Bántottalak én téged? Halaloszto. Szerintem vegyél egy ékezetes betüket is tartalmazó billentyűzetet. Kb.: 1600 Ft. Ugyanis a magyarban vannak ilyen betűk.
Szerintem a golyósorsó a legjobb megoldás az egész világegyetemben a holtjáték kiküszöbölésére. Különben nem ment fel a pumpám. Szerintem nektek ment fel. Ti mindent rosszul értelmeztek. Az ember idejön, hogy segítsen, tanítson, aztán meg ez a hála. Én jól érzem itt magam. ha nem így lenne már le vettem volna a kezemet rólatok.
TOPPER-NCT TNL-130AL esztergag
ép:
23 553 000,00
Szervo "C" tengely 0,001
° felbontással és meghajtott szerszámozású revolverfej TNL-100AL, 120AL, 130A esztergagépekre:
Elhangzott a lényeg VENDÉG 15 által, amire leíratlanul én is utaltam!
Nevezetesen:
"...a CNC-t
bonyolult alkatrészek gyors és pontos, ezáltal kifizetődőbb legyártására és a sorozatgyártásban az emberi tévedések
kiküszöbölése érdekében fejlesztették ki..."
Ennyi. Nem több, nem kevesebb.
Erre utaltam az általam korábban leírtakban az előnyök-hátrányok tételnél, a hátrányokra gondolva.
Gazdaságtalan cnc gépparkot egy két darab legyártása miatt leállítani, új progit írni, beállítani, stb. Ezért drága, ha valaki mindenáron szeretné megcsináltatni a bizgenytyűjét. Neki drága... Mert ki kell fizetnie azt, amit a gép keres ugyanannyi idő alatt (leállás, progi írás, beállítások, majd vissza az eredeti munkához) szériában.
Kottyanás: milyen gép az, ami már a vezérlésében nem számolja és korrigálja a "kottyanást"? Ha meg a progi korrigál, akkor elvileg (majdnem) mindegy, hogy hogyan oldja meg a gép gyártója a mechanikus részleteket. (Hangsúlyozottan külön kell választani a gépeknél a felépítményt a vezérléstől!!!)
Nem szeretek számháborúzni, de nekem a megjelölt ár (35 Mill) valahogy kevésnek tűnik egy komoly gépért, mindenféle supporttal.
A lézervágás gazdaságos valóban, de én nem ruháznék be, ha nem lenne rá saját munkám folyamatosan. Érts: azért nem veszek, hogy várjam, hátha valaki bekószál vágatni... Különben sem szeretem a nyitott telepkaput.
Zavar nagyon.
Nem emlékszem, hogy valaha is dolgoztunk volna utcára.
Ki nem allhatom ha valaki a magassagos feljebbvalosaganak tudaban kijelenti valamirol hogy az ugy van, de nem hajlando leereszkedni hogy elmagyarazza.
En annyit allitottam, hogy a golyosorso nem azert holtjatekmentes mert golyos, hanem azert mert ket anya van benne osszefeszitve. Van olyan golyosorsos hajtas, amiben csak egy anya van, es az nem holtjatekmentes.
Persze ket anyat egy trapezmeneten is ossze lehet fesziteni, de nem mereven csak rugalmasan mert a menetemelkedes pontatlansaga es a kopas miatt kell tudjanak egymashoz kepest mozogni. A golyos cucc tud olyan pontos lenni, hogy a ket anya mereven osszekapcsolhato.
Annyira okos vagy a saját szakmádban, és ahelyett, hogy a _valódi_ észt osztanád, csak ilyen semmit nem érő kirohanásokat intézel hozzánk.
Lehet, hogy a kaszt ellen ugrott fel a pumpád, de azt akkor intézd aszerint.
És akkor sorjában:
Ki a fene beszélt arról, hogy a golyók mennyi _idő_ alatt zárkóznak fel????
A kottyanás itt ráadásul a mi polemizálásunkban nem is a vezetés pontosságára vonatkozott, hanem a hajtáskori irányváltásra!!! És vakon azt mondom, hogy a nyakamra teheted a késedet, de a ti gépeitekben is van ennek ellensúlyozására szoftveres segédlet.
82-ben az EMG-ben már ott lábatlankodtam, mikor a CNC gépeket fejlesztették, és figyeltem, halgattam, nyári gyakorlatos diák lévén. Már akkor kitalálták ezt.
Ezen most mér kapunk tőled hideget, meleget?
Lézervágásba több tíz millát befektettek, és nem hobbi célra kell?
Nalam hianyzik a topiccim vege es ahogy elnezem mas topicoknak is. A kedvencekben kint van vegig. Mar megint mi ez a fassag, nem hallottatok valamit mit dolgozik a moderatura?
Én 13 éve dolgozok mint CNC programozó és gépbeállító. Szinte minden fajta forgácsoló gépen dolgoztam, de (egy két kivételtől eltekintve) ennyi baromságot amit ti itt összehordtatok, még életemben nem hallottam. Ja és nem vagyok milliomos, pedig igen jól értek hozzá.
Itt azért felmerül a kérdés, hogy miért nem jó ha minden esetben a lézereshez jár? Annak is lenne munkája, neki meg nem kellene (gazdaságtalanul) fenntartani egy technológiát.
Még azért van egy- két terület, ahol elkelhet -segítségnek - a CNC.
Van egy barátom, aki díszműkovács.
Ha megrendelnek nála egy kerítést, mondjuk 30 folyóméter, van olyan, hogy 3-500 darab rózsát kell kivágjanak, díszítésnek. (Egyéb sallangok mellett)
És egy rózsát laposvágóval vagy egy fél óra, mire kettes lemezből a segéd kieszkábál, pedig nagyon gyakorlott.
A legutóbb már megunta, elment a lézeresekhez, egy táblából fél óra alatt kivolt a 300 darab, lézerrel vágva.
Na ő például nagyon szeretne egy CNC plazmavágót, lézer nem is kéne neki, mert a vágás után úgyis annyit ütik azt a vasat, nem baj, ha nem csodaszép az éle.
Szal az olcsó CNC-nek is van tere, a kis műhelyekben, segédletnek.
Persze a megmunkálási pontosság növekedésével az árak rohamosan emelkednek, de nagyon sok területen nics rá szükség.
1978-ban 2.800.000.- , azaz kétmillió-nyolcszázezer forint volt egy lengyel CNC esztergagép. Viszonyítás: akkor ennyi pénzből simán vehettél bárhol, bármilyen házat a budai hegyekben. És még maradhatott volna pár forintod... Járj utána...
Szóval ez a gép a kötelező és szükséges karbantartási munkákat leszámítva, FOLYAMATOSAN dolgozik azóta, heti 5 napban, napi két műszakban...
Azóta van egy kiemelkedően és megdöbbentően jól felszerelt, simán európai színvonalú üzem, melyet az az 1978-as gyártási évű eszterga dolgozott össze az elmúlt pár év (28...) alatt. A régebbi gépek, hogy "haladjanak a korral" és a megrendelésekkel, szoftverileg, vezérlésileg teljes átalakításon estek át, SIEMENS két éve végezte el a munkát a kilenc gépen majdnem 18 milláért. Ha utána nézel, ez sem sok, vannak drágább megoldások is.
Folyamatos beruházás még a mindenkori megfelelő hardver és softver is, hogy az internetes piacterekre felrakott munkákat megfelelő progin azonnal meg tudd nézni ( legtöbb fémipari cég azért nem jut munkához, veszti el piacait, s ezért fajlagosan egyre drágábban kezd dolgozni, hogy a morzsákból még valahogy el tudja tartani magát, mert ugyan több tízmilliós, akár több százmilliós géppark kallódik valahol a csarnok hűvösében, de képtelenek beruházni progikba, inkább lótnak-futnak ide-oda , hátha valaki megnyitja, megnézi, kinyomtatja, átkonvertálja, stb-. a file-okat, hogy tudjanak árajánlatot adni).
Na, ez ma már nem megy.
Olyan verseny van a piactereken, hogy pár órán belül adnak ajánlatot a felrakott munkákra.
Ha komolyan érdekel a CNC, illetve egyáltalán a fémmegmunkálás, mint munka, akkor előbb helyezkedj el valahol egy fémipari cégnél fő - vagy másodállásban, a tudásért dolgozz és ne a fizetésért. Tanuld meg a szakmát az alapjaitól, tanulj meg programozni, ismerd meg a vezérelt fémmegmunkálás elemeit (miskolcon és talán a bme-n azt hiszem, hogy tanítják), logikáját, előnyeit, hátrányait stb. Majd el fog telni pár év, s eldöntheted, illetve az élet eldönti: ez a te területed vagy sem, tudsz valami olyat adni, amit más nem, vagy csak drágábban vagy lassabban, stb.
Drága játék a fémmegmunkálás élesben, üzletszerűen, komolyan. Egy élet kell hozzá és a szakma szeretete. Mint mindenhez, amit igazán komolyan és magas színvonalon szeretne valaki művelni.
S még valami fontos: Rengeteg valóban jó, szakmájában, saját területén kimagasló tudású szakember kallódik hazánkban (is). Nem titok, hogy miért: Van a világnak egy hihetetlenül gyorsan fejlődő része, amely a termelés (mindegy, hogy könnyű vagy nehéziparról van szó) minden területén nagyságrenddel olcsóbban tud előállítani termékeket, mint a drága Európa. Itt és most nem a gagyi, gyárilag büdös kínai zokni és a rozsdásodó, de rozsdamentesnek árult edénykészlet a lényeg. Ott van a technológia számukra is elérhető, megfizethető távolságban. Hihetetlenül jól képzett fiatal szakembereik vannak, szakmunkások, mérnökök, stb. Modern hierarchiájú vállalatok (konkrét példa: 47 % mérnök, 40 % fizikai dolgozó, 13% inaktív, adminiszrációs, egyéb munkát végző személy) gombamód nőnek ki a földből azon a vidéken. Olcsóbb minden költségük, még az alapanyaguk is. Rugalmasak, jól szervezettek, naprakészek, folyamatosan frissített tudásanyaggal rendelkeznek. Ehhez képest hogy tudunk versenyben maradni, akár a forgácsolás területén is?...
Van Zuglóban egy cég: H-Tech, (honlapjuk is van). Érdemes egy pillantást vetni rájuk. Azok a gépek baromira mennek.
Megj.:esetenként vállalt munkára nem nagyon lehet céget alapítani.
Kisebb CNC már kijön pár milkából, azzal "magad uram alapon" lehet harcolni, és talán nyereséges is lehet. Azt kell elérni, hogy ha áll a gép, akkor ne kerüljön sokba. Pl: adó, helységbérlet, alkalmazott.
Nem kívánom az ellenkezőjét állítani, de ha egy komoly CNC esztergagép tényleg 30-40millió, akkor azért az árát be is kell hoznia. Tényleg csak annak éri meg, aki foilyamatosan tudja etetni. Sőt, talán ez már az a kategória, ahol a 2-3 műszak a kifizetődő.
Nem probléma a pontosság. De a munkahely létrehozása, a folyamatos munka biztosítása nem kis feladat. A beruházási költségek is nagyok. Inkább akkor kifizetődő, ha tudsz folyamatosan munkát szerezni, vagy olyan tevékenységet végzel ami igényli a termelékenységet.
