Keresés

Azt az "egy-két embert" akiről tudok eddig, én jelentem összesen..:)

 

Hallottam egyszer egy szép történetet, ami megmutatja a kontrasztot a két út közt.
Egyszer régen titánok lakták a földet, akik még láttak, mindent amit látni akartak... de egy napon egyikük csápokat növesztett, melyekkel tapogatni lehet, agytekervényekké álltak össze, és ezeket használta, a többiek követték a példáját, így végül megvakultak mind... a csápok csak egy bizonyos távolságra érnek el, és bár lehetneh részletek szempontjából érzékenyebbek, mindig csak részleteiben tapogathatnak le valamit, soha, semmit nem láthatnak át egyszerre, teljes valójában! És soha, semmit nem vehetnek észre, ami kívül esik a csápok hosszán, VAGY ami épp elkerülte azokat.. őszintén szólva azt még nem értem, mi csábíthatta őket a látás feladására... talán volt pár lényegtelen kis rés ahova mindenképpen szerettek volna valahogy "belátni".. mivel nem voltak ők istenek, hogy mindent láthassanak.

 

Engem Ő segített át ide, engem akkor kinek a képére teremtett?...

 

Az, hogy az embert a saját hasonlatosságára, mint mondtam, nem jelenti azt hogy kis Istenek járják a Földet.... megalkotta azt, ami oda fejlődhet (attól függetlenül, hogy könnyen lehet, soha nem fog) ahol Ő van... de ez egyáltalán nem feltételezni, hogy az ember mindarra képes lenne amire Ő, csak kicsiben.... képes lesz, ha eljön az ideje.
A világ nem ennyire egyszerű, nem ugyanazon dolgok másmilyen minőségével dolgozik a legalja és a legteteje..

 

Hogy miért is vagyok ilyen biztos benne? Ebben élek... ismerem mind a kettőt, és bár ebből még alig tapasztaltam ( = kicsi a gyakorlati értéke), alig van szükségem az előzőre... és hogy mondjam.. sokkal.. tisztább.. nem érzek benne rosszat.. ezt a másikról nem tudom elmondani.

Tapogatózni a sötétben szokás... és akinek nincs gond a látásával, az fényes nappal nem fog..

 

Még valami, a logikát sokszor az Ördöggel társítják... jobban ismered az Írást nálam, onnan származik ez? Ami viszont valószínű hogy onnan az az, hogy bűn használni a gonosz erejét még ellene is...

Haszika! Én most írtam neked először idézetet a Bibliából, eddig csak a saját gondolataimat mondtam. "van egy rendes normélis kialakult értékrendje, amit jónak tart és az emberek nagy része és aszerint él, aszeront neveli a gyermekeit stb........ " Az ilyen ember pedig igenis nyitott bizonyos helyzetekben arra, hogy befogadja Isten szeretetét. És a halál előtti pillanatok nagyon is ilyenek. De ha valaki azt mondja, hogy erre 100%-os választ tud adni, az enyhén szólva lódít. És ez is a saját gondolatom.

Olvasd el a Tízparancsolatot!

Szia Isr!

 

"Most értettem meg, hogy te nem akarod elfogadni a Bibliát Istentől származónak"

De igen, az első betűtől, az utolsó jottácskáig. 

 

"azoktól szívesen tanulok, és nekik örömmel válaszolok is."

Úgy gondolom, inkább szeretsz örömmel válaszolni, de én nem kívánok tanítani. Csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy szükségszerű figyelembe venni a tudományos vizsgálatokat / mert ilyenek is vannak, sőt.../  és azok tükrében elvetni a korábbi tekintély elvből származó magyarázatokat, és az új bizonyítékok tükrében Isten arca nem kevésbé tökéletes, és szeretetteljes.

 

"Ezért eddig hozzád intézett soraimat kérlek, nézd más szemmel, hiszen azt hittem, hogy a megoldást keresed"

Betettem a kontaktlencsémet:)

 

„akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa."

A tanulás feltételezi az oktatást, az épülés a helyes oktatást.

Azt gondolom, hogy eddig is a Biblia talaján áltam, még akkor is, amikor azt mondtam, Pál másként írta le megtérése történetét, mint Lukács az "orvosa".

 

Nem beszéltem másról, csak másként! 

 

Szia, Isr..

 

Én inkább a hagyományos értelemben vett, azaz a logikus gondolkozásra gondoltam. Gondolatai vannak? Azok mindenkinek vannak. De akkor hagy definiáljam, szerintem mi a gondolkodás. Mondjuk úgy, hogy a rendelkezésre álló adatok (emlékek, gondolatok) rendszerezése, kombinálása újabbak létrehozása érdekében.. ennyiből remélem érthető, mit értek alatta. Ez két dologra jó elsősorban, új dolgokat megtudni, és ezt a képességet fejleszteni. A Teremtőnek nem lehet erre a módszerre szüksége.

 

"..akképen magasabbak az én útaim útaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!"

 

Ez szerintem hajszál pontosan ugyanezt írja le.. hogy felfoghatatlan a különbség, mert míg az ember a mentálsíkra próbál kapaszkodni, neki ott szinte semmi dolga..

 

"szívének gondolatai".. szerintem ez is a gondolat "típusát" jelzi. És tényleg akkora különbség van amit ember szinte el sem tud képzelni... legfeljebb akkor, ha gyerek..:)

 

 

Szia Isr!

 

Mintha Jézusnak is ezt mondták volna, nem?

 

Maga hívta el? És ehhez pont Eurripidész, vagy inkább Aiszkhülosz idézetet választott?

Azt gondolom, a Feltámadott valóban megjelent Pálnak, de nem úgy, ahogy azt Lukács leírja. Érdekes a leveleiben ez nem jelenik így meg, valyon miért?

Ő lett volna a legalkalmasabb? Barnabás pedig megelőzte Őt, időben.

 

"De a parancsolatok beszélnek a bűnről, ami fogságban tartja az embert."

 

Most akkor az adóslevéllel igazam volt?

 

"Jézus békéltető szolgálata pedig nem farizeusi származású"

 

Nem is arra céloztam, hanem a sok belemagyarázásra.

 

"Csak nagyon kevesen látták meg... Isten nem egy-két embert akar üdvözíteni, hanem mindenkit. Így mindenki előtt kinyilvánítja szeretetét Jézus által..."

 

Semmivel sem kevesebben mint most. Hiába mondják sokan Uram, Uram, lásd meg Ő azt fogja mondani: nem ismerem őket!

Mindenki előtt, mikor sokan nem is hallottak Róla?

 

Nem csak Jézus által, lásd a zsidóknál B.S.Tov: egy gyermek hozzá szóló furulya-játékát Isten szivesebben hallgatja, mint a sok tanító magyarázatát "Isten szaváról"

 

"Hiszen Jézus bármikor megmenekülhetett volna a kereszthaláltól:"

 

Nem tévedsz egy kicsit, nem magyarázod tévesen az írást, nem vakok, vak vezetője vagy???

 

És monda nékik: Szomorú az én lelkem mind halálig; maradjatok itt, és vigyázzatok. 35.  És egy kevéssé elõre menvén, a földre esék, és imádkozék, hogy, ha lehetséges, múljék el tõle ez az óra; 36.  És monda: Abba, Atyám! Minden lehetséges néked. Vidd el tõlem ezt a poharat; mindazáltal ne az én akaratom legyen meg, hanem a tied.

lassan kezd idegesíteni, hogy mindenre idézettel válaszoltok:)(

ne azzal gyertek, hanem azzal, hogy ki mit gondol róla racionálisan gondolkodva, nem azt h a Biblia mit mondd, most attól elvonatkoztatva, hogy hiszel benne vagy sem!

a 6-7 napos dolog meg amúgyse mérvadó, mert az a bizonyos 7 nap nem emberi léptékú nap, azt sztem elég hamar belátja bármely normális ember

de most nem is ez a léyeg, hanem az, hogy igenis van kismillió ember, aki betartja a 10 parancsolatot és mégse keresi Istent! ...

sztem elék sok ember van aki nem lop, nem öl, nincsenek bályvány istenei, és Istent se veszi a szájára még talán semmilyen formában, boldog életet él és nem a szomszédasszony kegyeit keresi, oszt mégse jár templomba, nem imádkozik Istenhez - és nem a Szűz Máriához és aszentekhez, amit szintén baromságnak tartok, nem keresi egyszóval az Istent; csak mondjuk van egy normálk neveltetése, van egy rendes normélis kialakult értékrendje, amit jónak tart és az emberek nagy része és aszerint él, aszeront neveli a gyermekeit stb........

nem tudod elképzelni, hogy vannak ilyen emberek! nemtom, nagyon jártasnak tűnsz számomra és tök jókat mondasz amikből sok infot meg tudhatok, de ha ezt a dolgot így gondolod, akkor szerintem nem sok emberrel találkoztál életedben - na nem azt mondom, hogy én igen, de ilyen naiv dolgot pl. nem gondolok

ezt nem értem

akkor veszünk egy kalapba x embert, y alkalommal, statisztikailag az jönne ki ha rendeznénk, hogy minden második ember pokolra jut és fordítva___?

érdekes........

ezt a dolgot, meg hogy Isten trtja fenn őket és kormányozza, huh

ez kissé mellbevág, annak ellenére, hogy nem értem

nincs a fenét nincs

"A Menny, és a Pokol egyensúlyban van létszámát, ill a jó és a gonosz mértékét tekintve. Talpának sikjától tükörképe egyik a másiknak. Szellemi formáját tekintve emberre hasonlít mind a kettő. a Menny fejjel felfelé állva jelképezi az értelmes világot, míg a pokol fejjel lefelé a bolondot. "Az életnek úta felfelé van az értelmes ember számára, hogy eltávozzék a pokoltól, mely aláfelé van.(Péld 15,24)"

 

Talán még sem, ha már a Bibliából veszünk példázatot:

 

 

Láttaték más jel is az égben, és ímé vala egy nagy veres sárkány, a kinek hét feje vala és tíz szarva, és az õ fejeiben hét korona; 4.  És a farka utána vonszá az ég csillagainak harmadrészét, és a földre veté azokat;

Kedves Haszika!

 

A Menny, és a Pokol egyensúlyban van létszámát, ill a jó és a gonosz mértékét tekintve. Talpának sikjától tükörképe egyik a másiknak. Szellemi formáját tekintve emberre hasonlít mind a kettő. a Menny fejjel felfelé állva jelképezi az értelmes világot, míg a pokol fejjel lefelé a bolondot. "Az életnek úta felfelé van az értelmes ember számára, hogy eltávozzék a pokoltól, mely aláfelé van.(Péld 15,24)" Ha nem lenne egyensúly fölborulna az egész, ráadásul így könnyen kézben tartható, mert az ellentétes erők semlegesítik egymást. A Mennyet és a Poklot egyedül az Úr tartja fönn és kormányozza, mindenkire kiáradó kegyelme és szeretete miatt.
 
Üdv: Amet
 

Szia Isr!

 

"Mit is törölt el Isten?"

Természetesen Isten semmit nem törölt el. Jézus törölte el a parancsolatokból a farizeusok szerint következő, értelmetlen magyarázatokat, de nem a parancsolatot!

 

Pál azonban tovább ment, és amíg Jézus a felebaráti szeretetre hívta fel a figyelmet, addig Ő már egész új tanrendszert állított fel:

Senki azért titeket meg ne ítéljen evésért, vagy ivásért, avagy ünnep, vagy újhold, vagy szombat dolgában.

 

"A pontosított fordítás még érthetőbbé teszi ezt a részt: "eltörölte a parancsolatokban ellenünk szóló adós levelet"

 

A parancsolatok idejében még nem léteztek a zsidóknál adóslevelek, tehát az nem is szólhatótt erről. Ez már Pál teológiájának következménye.

Mint ahogy a farizeusok is egy idő után, már a Tóra magyarázatainak magyarázatát készítették el.

 

"Az ember a bűn fogja. Ahhoz, hogy megszabaduljon az ember, Istennek árat kellet fizetnie, azaz Isten fizeti ki azt, amit az ember magától nem tudott. Ám a helyzet speciális, hiszen Isten az embernek fizet"

 

Ez már annyira speciális, hogy nyugodtan mondhatjuk: farizeusi gondolkodás. 

 

"az Isten szeretetét meglátó ember nem utasítja el többé Isten üdvözítő (bűntől megszabadító) segítségét."

Az Isten szeretetét meglátó emberek korábban sem utasították el, így ezért ez a magyarázat sántit.

 

"Tehát az idézett igerész értelme az, hogy Isten "megelevenít" bennünket a lelki halálból oly módon, hogy lefizeti értünk a váltságuk díját Jézus kereszthalála által. "

Azaz eltette az útból" azt az akadályt, amit az ember maga és Isten közzé emelt,"

 

Ez a magyarázat felteszi azt a kérdést, mind ez miért nem történt meg sokkal előbb? Valójában Jézus mint a Szentháromság tagja, ilyen váltsággal nem élhetett, hiszen a bűnt az ember szerezte, ezért annak is kell eltörölnie életével és imáival.

Jézus Krisztus halála, az ember újabb kudarca volt, amikor is a bűnös ember helyett, az ártatlant itélte halálra. 

 

Bocsi, én tagoltan írtam, de így egyben került fel. A gépem most lett újra telepítve, és még nincs mnden rajta.

Olyan nincs, hogy valaki megtartja a Tízparancsolatot, és nem keresi Istent!!! Emlékeztetőül: - Én az Úr vagyok a te Istened, aki kihoztalak Egyiptom földjéről, a szolgaság házából. -Ne legyen más istened rajtam kívül! -Ne csinálj magadnak semmiféle istenszobrot azoknak a képmására, amik fenn az égben, lenn a földön, vagy a föld alatt a vízben vannak. -Ne imádd és ne tiszteld azokat, mert én, az Úr a te Istened, féltőn szerető Isten vagyok! Megbüntetem az atyák bűnéért a fiakat is harmad- és negyedizig, ha gyűlölnek engem. De irgalmasan bánok ezerizig azokkal, akik szeretnek engem, és megtartják parancsolataimat. -Ne mond ki hiába Istenednek, az Úrnak a nevét, mert nem hagyja az Úr büntetés nélkül, ha valaki hiába mondja ki a nevét! -Emlékezzél meg a nyugalom napjáról, és szenteld meg azt! Hat napon át dolgozz, és végezd minden mindenféle munkádat! De a hetedik nap a te Istenednek, az Úrnak a nyugalom napja. Semmiféle munkát ne végezz azon, se te, se fiad, se leányod, se szolgád, se szolgálód, se állatod,, se a kapudon belül tartózkodó jövevény. Mert hat nap alatt alkotta meg meg az Úr az eget, a földet, a tengert, és mindent, ami azokban van, a hetedik napon pedig megpihent. Azért áldotta meg az Úr a nyugalom napját -Tiszteld apádat és anyádat, hogy hosszú ideig élhess azon a földön, amelyet Istened, az Úr ad neked! -Ne ölj! -Ne paráználkodj! -Ne lopj! -Ne tanúskodj hamisan feléebarátod ellen! -Ne kívánd felebarátod házát! Ne kívánd felebarátod feleségét, se szolgáját, se szolgálóját, se ökrét, se szamarát, és semmit, ami felebarátodé! Ez az Úr parancsa, és 2Mózes 20,1-17-ig található.

Szia Amet!

nos, ez igen érdekes, és más megvilágításba helyezi a dolgokat...

ennek tudatában, az a gyanúm, hogy a Paradicsomban nem sokan vannak

ellenben a pokol tele van normál emberi értékrend szerint jó emberekkel, akik becsületesen, tissztességben élték le az életüket - még a 10 parancsolatot is megtartva - de nem keresték az Isten -> a Földön élő "jó" emberek 85%-a sztem ilyen...

és ők akkor mind-mind a YGehenna tüzére jutottak, az alapján amit te mondasz

...és egy gondolat: "Bármit akartál adni nekem a földön, osszad szét ellenségeim között, bármit akartál adni a mennyben, osszad szét barátaim között, én megelégszem veled magaddal." -szufi szöveg-

Kedves Haszika!

 

Fontos tudni a tisztánlátáshoz, hogy Isten nem ítél senkit. Tehát nem vet senkit Pokolra. Mégis van Menny, és van Pokol mindkettő számtalan országgal. Azért van így, hogy mindenki a szive szerint választhasson. Azért mondtam, hogy szive szerint, mert a szív, a jó, a szeretet, az akarat egy dolgot jelentenek. Hogy egyértelműbb legyen: Amit az ember "szívéből" szeret azt jónak tartja, és azt akarja. Vagy megfordítva: Amit az ember akar azt jónak tartja, és azt szereti. Tehát azt is mondhatjuk, hogy egy ember egyenlő az akaratával. Minden másnak ellenáll. Hiába jobb, és igazabb valami annál amit szeret, nem akarja.
Mindenki maga alakítja ki a maga elméjét szabad akaratából. Igy a mennybe is azok mennek akik akarnak oda menni.
Aki itt a földön nem keresték Istent, mert nem akarták miért akarnák odaát? A szeretet, vagy akarat irányultsága nem változik meg a halál után sem. Az lenne a büntetés, ha nem oda mehetne ahova akar. A mennyben Istent szeretik, mint egy családtagot, tehát akarják a jelenlétét. Más a helyzet azzal aki beteg elméjű, vagy Hani Istók, vagy gyermekkorában, mielőtt kialakulhatott volna a személyisége meghalt. Minden ember hall Istenről így, vagy úgy, és a szívében dönti el, hogy viszonyuljon hozzá. Ennek megfelelően alakul a belső élete, ami előbb, vagy utóbb, itt, vagy odaát felszínre tör.

 

Üdv: Amet

Kedves Emberek!

 

Lehetséges, hogy ez a sok-sok beszéd és vita haszontalan. Az imádság nem az. Imádkozzatok és tegyétek a dolgotokat, a többi időpocsékolás! Egy nem bibliai idézet: "Nincsenek válaszok csak választások!"

 

Isten áldjon Titeket és irgalmazzon nektek!

Kedves lsr!


„A Biblia amellett, hogy leírja, hogy mi az, ami árthat neked és környezetednek, elmondja azt is, hogy az embernek mindent szabad, de nem minden használ. Hol itt a tiltás? Mit venne el tőled a Biblia, ha útmutatása szerint élnél? Elvenne egyáltalán valamit?”

Amiket írtam, nem a Bibliára vonatkoznak. Olvasmányaimban, tévében látottak alapján különböző vallásoknál találkoztam a felsoroltakkal, nem a kereszténységnél. Amennyire a kereszténységet ismerem, benne nem találok olyasmit, ami elvesz az embertől olyasvalamit, ami örömöt adhatna, amivel senkinek sem árt.

Más:

Van a tévében egy PAX nevű csatorna, vallási műsorokat ad. Néha belenézek, mostanság a keleti tanításokról is megy egy beszélgetés-sorozat.
A keleti tanítások és Jézus tanításai hasonlítanak (pl. egotlanság, szeretet). Egyszer beszélgettetek ebben a topikban arról, hol vannak Jézus ’hiányzó’ évei (12 éves korától, melyről nem tesz említést a Biblia). Ezen a PAX csatornán hallottam, hogy Jézus ezekben az években egyes vélemények szerint Indiában élt, s ez tükröződik is a tanításain.

Üdv: Éva

Az az ember aki Istenfélő a cselekedeteit Tőle teszi függővé. Tehát azért nem lop, nem paráználkodik, nem tör házasságot, nem hazudik, nem gyilkol, nem gondol gonoszt stb. mert Isten ezeket megtiltotta. A jó cselekedeteket is azért teszi, mert Istene megparancsolta. Tehát ezek végső sorban Isten cselekedetei, és ezért valóságosan, és nem csak látszólagosan jók. Látja, hogy azok mindenkire nézve hasznosak, örül annak, és ez ösztönzi a még nagyobb odaadásra. Az Úr úgy rendezte, hogy a különböző vallások követői előtt hasonló előírások legyenek a szent életvitelre, mint a Tízparancsolat. Aki itt Istenére (Pl. Allah) tekintettel kerülte a bűnt, vezethető Istentől. Odaát is vezethetö, és mivel keresi Istenét, meg is találja Jézusban, mint aki ott egyedül látható Isten. "De mondom néktek, hogy sokan eljőnek napkeletről és napnyugatról, és letelepednek Ábrahámmal, Izsákkal és Jákóbbal a mennyek országában.(Mt 8,11)" De aki nem szívből, hanem csak színből szerette Istenét, elvész akármilyen vallású is volt.

Ezzel sem értek egyet feltétlenül!

 

Igen kiskoromban megtanultam, hogy mi az mai jónak mondható és mi nem! AZt hiszem minden normális családban, ahol rendes emberi értékrend szerint nevelik a gyerekeket ott a megtanulják a csemeték, hogy mit szabad és mit nem. Ne haragudjon meg senki, ha úgy gondolom, hogy Istenfélő nevelés nélkül is tudja az ember, hogy nem szabad lopni embert ölni és hasonlók.

 

Tegyük hozzá, hogy kiskorunkban beíratott hittan órákra anyu minket testvéremmel, és ott sokat megtanultam, de pl. anyám mégse volt akkorse hívő ember - szerintem - mégis rendesen nvelet minket

 

miért? mert talán tudta, hogy ez a helyes, mert talán így nevelték fel őt is a szülei és ezt látta? mert talán az a normális, ha rendes emberek nevel minket függetlenül attól, hogy mit is gondolunk az ember-kontra Isten kapcsolatról, vagy attól, hogy Istentől vagy a majmoktól származunk-e........

még írok...

Amet!

"A jó cselekedeteknek kétféle indítéka lehet:

- Az emberből származik
- Isten parancsából származik"

 

oké, elhiszem

 

"Látszatra mind a kettő egyforma. De ha a belső lényegét tekintve vizsgáljuk, óriási a külömbség.
Miről is van szó: Két fajta szeretet létezik, úgy mint pokoli, amikor is az ember szereti önmagát, és a világot, valamint mennyei, amikor is az ember szereti az Istent, és a felebarátot.
Amit az ember szeret azt akarja, és ezért annak érdekében cselekszi."

 

ezt egyszerűen nem tudom elhinni, akárki akármit mond, mert...

 

"Az emberben nincs semmi jó, ezért ami belőle származik az sem lehet jó. A végkifejletében ami a Pokol ez már világosan látszik. Tehát az istentelen ember jó cselekedetei mögött önző szándék lapul. Pl: Csak azért nem lop, nem csalja meg a házastársát, nem hazudik, nem öl, stb, hogy igaznak láttasson, így elkerülje a kellemetlenségeket, börtönt, válást, megvetést, és egyéb retorziót. De magában, mivel Istent nem becsüli, és a bünt nem veszi komolyan, mind ezeket elköveti, és az ezt cselekvőkkel magában egyet is ért. Erről beszélt az Úr amikor ezt mondta:"

 

ezt szintén hülyeségnek tartom; miért? mert nem hiszem, hogy az ember, csak azért cselekszik jót, hogy neki jó legyen - önző szándék -, csakhogy mások szemében jónak tűnjön

 

te ezt komolyan gondolod??????????????

 

mert én nem!

 

csak azért cselekszik jót, hogy neki jó legyen? oké, de mi ezzel a baj????????????????????????????????

 

ha szereted a  gyereked azért szereted mert Istenfélő vagy, vagy mert a gyereked? mert belőled van, mert esetleg a puszta léte is örömet okoz neked, pláne ha viszont szeret! és azért is szereted, hogy viszontszeressen - talán erről szól a család nem?

 

a nagyapám vajon azért élte le tisztességben, becsületben az életét és azért nevelt fel 3 gyermeket - köztük egy szellemileg nem teljesen ép lányt /akiről most tudtam meg papa sírjánál, hogy Ő ilyennek született/, és szeretett engem, meg a testvéremet, hogy mások azt lásáék, hogy ő milyen jó????

 

ez egy oltári nagy baromság

 

A jó cselekedeteire csak is a maga felemelésének, tiszteltetésének, elismertetésének, hatalmának fenntartó eszközeként tekint. Az Istentelen ember "szeretete" halála után sem változik, így kedvvel megy a "szellemi övéi" közé a Pokolba. A szellemi övéi pedig a fenti dolgokban élnek, amit féregnek mond az Íge: És kimenvén, látni fogják azoknak holttesteit, a kik ellenem vétkeztek, mert az ő férgök meg nem hal és tüzök el nem aluszik, és minden test előtt borzadásul lesznek.(Ézs 66,24) A "Holttest" itt nem szószerint értendő, hanem a Jó cselekedetek számára végképp elveszett embereket jelenti, mint a következő Igében is: "A bujálkodó pedig élvén megholt.(1Tim 5,6)" A "minden test" pedig a Krisztus testét/testületét, akik ellenálltak a test, másszóval saját cselekedeteiknek:"Iszonyat az igazaknak a hamis ember;...(Péld 29,27)"

 

a válaszom ugyanaz továbbra is!!!

 

mint mondtam korábban, ha ez igaz lenne - félig elhiszem ezt az igazságot - akkor azok az emberek, akik úgy élték le az életüket, hogy a Bibliáról, Istenről és a tanításokról semmit sem tudtak ÖNHIBÁJUKON KÍVÜL, azok mind-mind pokolra jutottak, pedig elég sok volt belőlük...

 

mi értelme volt az életüknek, ha nem tehettek arról, hogy nem ismerkedhettek meg ezekkel a dolgokkal??????? azért teremtette Isten az embereket, hogy pokolra jussanak ilyen dogmák miatt?

 

nem hinném