Precízen megfogalmazom, hogy mire gondoltál, jó? Ne legyen férleértés.
Az általad javasolt koordinátarendszer origója t0 időpontban a forrásban van. Ebben a t0 időpontban lép ki a foton a forrásból. Az X tengely legyen az az egyenes, amit a foton fut be pályája során. Az Y és a Z tengely legyen tetszőlegesen választott.
ezt is megbeszéltük már. nem tudom. a fogalmazásod ködös, nehéz követni. ezért ezerszer elmondtam már, hogy fogalmazz pontosan, hogy a félreértések elkerülhetők legyenek.
tehát akkor neked kell egy inerciarendszer, aminek origója a fénypamacs keletkezése (idő, hely), és az x tengelye a fénypamacs iránya.
Ebben az inerciarendszerben nem mozog a lift. Feltéve, hogy a liftnek a foton irányában nincs mozgása, márpedig nincs, hiszen a foton merőlegesen halad a lift falával, abban az irányban meg nem mozgattuk a liftet.
Nem, a két hajó külön koordinátatengelyének origója nem esett végig egyben. Egymással ellentétes irányban mozogtak, az egyik balra ment el, a másik jobbra. A végén pedig ugyanoda kerültek, ahol kezdetben voltak (az eredeti origóban mozdulatlanul ülő megfigyelő szerint).
Persze el kell tekinteni attólé az apróságtól, hogy ők nem tekinthetőek inerciarendszernek (mivel gyorsultak közben). De ha azt lassan tették, akkor jó közelítéssel annak tekinthetőek.
Segítek:mindig arra a bizonyos - vélhetőleg erősen eltorzított állítólag Einseintől származó - kifejezésre hivatkozol, amely szerint a foton nem része egy inerciarendszernek sem. Nos az eredeti kijelentés szinte teljesen bizonyos úgy szólt, hogy "nem létezik olyan inerciarendszer, ami egy fotonhoz van rögzítve", azaz olyan inerciarendszer, amiben a foton áll. Ez viszont - a spec rel alapján - triviális. Viszont semmiképpen nem támasztja alá az állításodat.
A közös origóhoz képest nem mozdultak el... Az idejük is azonosan változott velük..
Idő-térkordináta azonos maradt mindvégig, Az IR váltásokat azonosan végezték el
a gyorsítások lassítások során..
Az igaz, hogy ha az eredeti IR-ben ottfelejtettek volna egy megfigyelőt, akkor a megfigyelő manőver végén csak Lorentz transzformálás után értelmezhetné a két hajó jelenségeit hejesen...
De a két hajó egymást továbbra is Lorentz nélkül láthatná..
Ja igen, mutatnál egy inerciarendszert, amihez képest a lift mozog? Emlékeztetőül: van a lift és vana foton, azokon kívül más nincs a kísérletben. Szóval, mely inerciarendszerhez képest mozog a lift?
Még anno hónapokkal ezelőtt kiszáoltuk neked a specrel alapján, hogy hogyan mozog a foton különféle nézőpontból nézve. Kizárólag a specrel számításait használta. Akkor valami indokkal nem fogadtad el a számításokat, az indokok akkor is valamilyen szövegesd magyarázat volt (képlet nuku). Szerintem senkinek sincs kedve újra belekezdeni abba a vitába és megint tök ugyanazt végigszámolni.
Az a baj, hogy nem a specrelt használod a "számításaid" folyamán (azért az idézőjel, mert nem számolsz ki semmit, márpedig úgy nehéz vitatkozni), de ezt nem vagy hajlandó beismerni. Nincs semmi baj azzal, hogy nem fogadod el a specrelt, de akkor viszont érdemes lenne kísérleti alátámasztással előjönnöd.
"Vagy arra nem emlékszel, hogy két IR ideje csak akkor lehet azonos ha az origóju is mindvégig egybeesik..?? Pedig ez síma specrel.. ezt ismered.. vagy nem?"
Ez így biztos nem igaz, még a te értelmezésed szerint sem.
Van két űrhajónk, a két hajó együtt halad. Van egy baba közös origójuk, amitől mindketten ugyanolyan messze vannak, de mindkettőnek az inerciarendszere a hajóhoz van kötve. Mozogjon a két hajó egymással pont ellentétesen, de pontosan ugyanazt a manővert csinálják meg (legyen a két mozgás az eredeti közös origóra tükörszimmetrikus). A gyorsítás-lassítás sorozat végén, amikor egymáshoz képest nem mozognak, akkor az általad adott definíció szerint ugyanabban az ienrcirendszerben vannak, azaz az egyik űrhajóbóül nézve a másik állapotának transzformálásához nincs szükség a lorentz trafóra.
Úgyhogy nem, ez nem sima specrel. Ez a Gezoo elméletben van maximum úgy, mint ahogy te mondod.
Nem, nem egységnyi utat tesz meg. Miért tenne meg egységnyit? Ezt senki nem mondta. Ha dupla akkora sebességgel halad, akkor dupla akkora utat tesz meg. De hol? És miben? Hiszen nincs külvilág vagy legalábbis a külvilág nem észlelhető. Nincs abszolút sebesség és az nem is mérhető.
de abban mostmár biztos vagyok, hogy nálad jobban. egyébként neked is köszönhetően. sokat profitáltam abból a küzdelemől, amit tévhiteidhez ragaszkodva folytatsz, az érkezett válaszokból, az egészből.
Nagyon jó! Tehát ha egy IR-ből valaki gyorsulásával kilép.. Onnantól már csak Lorentzke képletkéivel számítható pontosan a kiindulási IR-ben a helyes mozgás állapota..
Az, hogy visszapottyantál ebbe a kiindulási IR-be az éppolyan látszat, mint
az hogy a föld a legnagyobb test a világmindenségben..
Hiszen a te téridő rendszered már sohasem lesz azonos a nem ugrálgatós ikredével.
Más időd, más helykordinátáid lesznek, még akkor is, ha visszaeséskor
újra átveszed a föld IR-jének adatait, és újra ebben helyezed el magad..
"Tehát itt az ábra.. Ha a foton elindul.. Csak akkor és kizárólag érhet a következő ugyanoda, ha abszolút nyugalomban van a forrás-cél rendszer."
Ez a mondatod majdnem teljes mértékben igaz (gyorsulás esetén ugyanis nem igaz). Az a baj, hogy ebből nem következik az amit állítasz, azaz az, hogy mpóozgó liftben a fénysugár hátrafele eltérül. Annyira nem igaz, hogy pont nem ez következik belőle! Bár persze kérdés mit értesz abszolut nyugalomban alatt, remélem azt, hogy egymáshoz képest vannak nyugalomban.
Ha a lift egyik falából indulnak ki a fotonok és a másik falba csapódik be (azaz a forrás és a cél mindig nyugalomban van egymáshoz képest), és a lift sebessége a kilövés és a becsapódás között nem változik, akkor mindig ugyanoda csapódik be a foton. Ha kilövünk egy fotont, majd becsapódás után elkezdünk gyorsítani valamilyen irányban (teljesen mindegy, hogy merre), majd a gyorsítás befejezése után kilövünk egy másik fotont, akkor az ugyanoda fog becsapódni.
