Keresés

Részletes keresés

Pusztai Telivér Creative Commons License 2008.03.19 0 0 248

C - G: ugye ez ugyanabból a karakterből fejlődött ki, a régi latinban nem is volt még G betű, a k-nak, g-nek megfelelő hangot is C-vel írták. A k-nak ejtett C és a G zöngés-zöngétlen pár.

 

AU - O: az "AU" szókapcsolat és az ó hang sem áll messze egymástól,  lásd pl a franciát

 

C - R: na, ez a legkevésbé "kóser", de figyelembe kell venni, hogy a meglehetősen szűk karakterkészlettel rendelkező latin nem kifejezetten alkalmas szinte egyik európai nyelv hangjainak megfelő rögzítésre sem. A Gorazd  r-je nem biztos, hogy a magyar vagy akár az attól különböző német r hangnak feleltethető meg, lehet, hogy inkább valami "khr" lásd pl. Hrvatska kiejtését, és ezt a "csúnya" hangot a k hangot jelölő C-vel adta vissza a krónikás.

 

A - A: :)

 

T - D: ismét ez zöngés-zöngétlen pár. A Z kimaradt, ha az a Z valami zs-szerű hang volt, (pl. Varasd) lehet, hogy ezt a fura hanggal kezdődő mássalhangzótorlódást latinul kissé leegyszerűsítve adták vissza.

 

 

 

Anyira nem durva. Szvatopluk nevének legalább ilyen szintű torzulása megfigyelhető kölünböző forrásokban...

Előzmény: Galgadio (247)
Galgadio Creative Commons License 2008.03.19 0 0 247

Caucatius eredeti szláv neve egy osztrák anyag szerint Gorazd volt.

Hogy ebből hogy lett Caucatius, azt ne kérdezd...

Előzmény: Pusztai Telivér (245)
Pusztai Telivér Creative Commons License 2008.03.19 0 0 246
Nem példa nélküli az eset. Lásd pl. oroszok, bolgárok...
Előzmény: Galgadio (243)
Pusztai Telivér Creative Commons License 2008.03.19 0 0 245

A Boruth szerintem pl. a Csehországban gyakori Borus személynévvel lehet összefüggésben. (Orosz: Borisz?)

 

A Cacatius formán érződik a latinosítás, maga a tő lehet szláv szerintem.

Előzmény: Galgadio (95)
Pusztai Telivér Creative Commons License 2008.03.19 0 0 244

Elég fura a helyedben a nemzetközi közvéleményre hivatkozni. Szerintem a "nemzetközi közvélemény" halálra röhögné magát az összes beírásodon kezdve a nem Mozartnak hívott Mozarttól, a "hungvár" fantombirodalmon és az éhséget is a hunokból magyarázáson át a nem németül beszélő bajorokig. Az meg a csúcs, hogy egy nem magyar által latin nyelvű szövegtől azt várod, hogy ne latin, hanem magyar szavak legyenek benne.

 

Az ilyen dolgokkal szerintem valami alternaív topikot kellene boldogítanod. (Ha már muszáj valamit...)

Galgadio Creative Commons License 2008.03.19 0 0 243

Azt tudtátok, hogy a karantán népnév (lat. Carantani) a kelta 'carant' - barát, rokon szóból ered?

Tehát egy szláv nép, amely önmagát nem szláv névvel illette...

Galgadio Creative Commons License 2008.03.19 0 0 242
A 2001-es népszámlálás szerint Karintia szöv. tartomány 559.404 lakosából mindössze 14.010 vallotta magát szlovénnek, de vannak olyan körzetek a szöv. tartomány délkeleti peremén, ahol a szlovén anyanyelvűek aránya meghaladja a 30 %-ot.
Előzmény: Galgadio (241)
Galgadio Creative Commons License 2008.03.19 0 0 241

Azt tudtátok, hogy a 10. sz.-ban a germán-szláv (bajor-szlovén) nyelvhatár még valahol Ausztria közepén húzodott?

Tirol nagy része pl. germán volt, de a szláv nyelvhatár egészen az Osttirolig húzódott.

A mai Karintia teljes egészében szláv nyelvű volt, de Stájerország túlnyomó része is, a nyelvhatár valahol Stájeroszág északi részén húzódott, annak ellenére, hogy Stájerország bajor betelepülése már a 8. sz. közepén megkezdődött.

 

Nagyobb mérvű német (elsősorban bajor ) kolonizációra Stájerországban a 11-13. században került sor, ami aztán fokozatosan a bajorok javára döntötte el az etnikai viszonyokat.

Igaz, ne felejtsük el, hogy ezzel párhuzamosan zajlott a karantán vagy más néven vend (Windisch) népesség germanizációja is, amelyben nagy szerepet játszott az egyház is.

Az ugyan igaz, hogy a középkorban a nyugati egyház hivatalos nyelve a latin volt, de a mai stájer és karantán területeken a papok túlnyomó többsége német (ófelnémet majd középfelnémet) nyelvű és származású volt, következésképp az egyszerű hívekkel a mindennapokban német nyelven tudtak értekezni.

Ez nyilván elősegítette és meggyorsította a karantán szlávok nyelvi germanizációját.

 

Karintia kicsit más téma, itt ugyanis a parasztság túlnyomó része még a 15. században is szláv (szlovén) nyelvű volt.

Ennek egyik ékes bizonyítéka, hogy a Peter Wunderlich által 1478-ban szervbezett karintia parasztszövetség jelszava az volt, hogy: Za staro pravdo - azaz a Régi jogért.

 

Karintiában egészen az I. vh. végéig jelentős szlovén nyelvű kisebbség élt.

cyprus_people Creative Commons License 2008.02.16 0 0 240
Szerintem részletkérdés.)
Előzmény: Galgadio (238)
Galgadio Creative Commons License 2008.02.14 0 0 239
Nem vagyok germanista, hogy kapásból megmagyarázzam a Tasilo név jelentését, de ígérem, hogy utánanézek:-)
Előzmény: cyprus_people (237)
Galgadio Creative Commons License 2008.02.14 0 0 238
Oké, azt még el tudom fogadni némi fenntartással, hogy a latin hungarust hungárnak fordítod, de honnan jött bele a v hang?
Előzmény: cyprus_people (236)
cyprus_people Creative Commons License 2008.02.14 0 0 237

Egyébként meg van valami bizonyítékod arra, amit állítasz?" 

 

Nem lesz egyszerű bebizonyítani, de azt azért ők is tudják, hogy a bajuwárok nem beszélhették a szászok (német) nyelvét.

 

A nevek fognak segíteni például Tass-Ilo.) 

 

Előzmény: Galgadio (235)
cyprus_people Creative Commons License 2008.02.14 0 0 236

Érdekes a latin források csak arról írnak, a közoktatásnak köszönhető, hogy mindig magyarnak fordítják.)

Mondjuk a nemzetközi közvéleményt nem nagyon tudták megingatni...

Előzmény: Galgadio (235)
Galgadio Creative Commons License 2008.02.13 0 0 235

Én hungvár népről nem tudok a történelemben.

Egyébként meg van valami bizonyítékod arra, amit állítasz?

Előzmény: cyprus_people (234)
cyprus_people Creative Commons License 2008.02.13 0 0 234
A bajuwar és a hungvár nép AD 760 körül még azonos nyelven beszélt, és egy Birodalomban élt.) 
Előzmény: Galgadio (233)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.23 0 0 233
 "Pár napot töltsél el az Enns-en túli vidéken. Én voltam Mattsee-ben pünkösd idején.

1000 százalékos bajor hangulat.  "

 

Akkor az én őseim sem stájerek, hanem bajorok voltak?

Ugyanis ők is az Ennsen túli tartományból, azaz Óperenciából érkeztek a Kárpát-medencébe:-)

Előzmény: cyprus_people (230)
cyprus_people Creative Commons License 2008.01.22 0 0 232

míg a salzburgi és a feélső-ausztriai már a Mittelbairisch-hoz."

 

Erről beszéltem... (Bajor!)

Tehát Mozart nem volt osztrák.

Julius Caesar sem volt olasz.)

Előzmény: Galgadio (231)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.22 0 0 231

Én nem tudnék ilyen éles különbséget tenni bajorok és osztrákok között.

Nyelvészetileg pl. gyakorlatilag folyamatos az átmenet a bajor és osztrák dialektusok között, sőt a nyelvészek nem is úgy osztják föl, hanem Bairische grosdialektről (bajor nagydialektusról) beszélnek, amibe egyaránt beletartoznak a bajor és az osztrák nyelvjárások.

 

A Bairische grosdialekt felosztása:

 

1) Nordbairisch

2) Nordmittelbarische átmeneti zóna

3)Mittelbairisch, azon belül Westmittelbairisch és Ostmittelbairisch

4) Südmittelbairisch átmeneti zóna

5) Südbairisch

 

Tehát olyan nyelvjárás, hogy osztrák tkp. nem is létezik.

A tiroli és a karintiai pl. a Südbairischoz tartozik, de a stájer nyelvjárások nagy része már a Südmittelbairisch-hoz, míg a salzburgi és a feélső-ausztriai már a Mittelbairisch-hoz.

 

Ez persze nyelvészeti csoportosítás, a néprajziról nem tudok nyilatkozni.

Előzmény: cyprus_people (230)
cyprus_people Creative Commons License 2008.01.21 0 0 230

Pár napot töltsél el az Enns-en túli vidéken. Én voltam Mattsee-ben pünkösd idején.

1000 százalékos bajor hangulat. 

 Én a kopjafák és egyéb jellegzetességek (bőgatya, kalap, kucsma, ostor, télűző szokások) alapján archaikus bajuvár (hungvár) hatást éreztem. (Ott volt elrejtve a domboldalon a Szent Korona 1945-ben)   

Ennstől keletre a kultúra jellegtelen semmi. Olyan mint Budapest...

Előzmény: Galgadio (229)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.21 0 0 229

"Szerintem ma is vízválasztó az Enns a bajor és az osztrák között.)"

 

Milyen értelemben?

Előzmény: cyprus_people (228)
cyprus_people Creative Commons License 2008.01.21 0 0 228
de népességét és kultúráját tekintve nyugodtan osztráknak tekinthetjük.

Sokkal inkább, mint bajornak."

 

Ezt Te találtad ki? Vagy valahol olvastad? 

 

Szerintem ma is vízválasztó az Enns a bajor és az osztrák között.)

Előzmény: Galgadio (227)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.21 0 0 227

Az való igaz, hogy a Salzburgi Hercegség 1815-ig formailag nem tartozott az Osztrák Örökös Tartományokhoz, de népességét és kultúráját tekintve nyugodtan osztráknak tekinthetjük.

Sokkal inkább, mint bajornak.

Előzmény: Törölt nick (223)
cyprus_people Creative Commons License 2008.01.18 0 0 226

Oké, akkor legalább azt mondd, hogy válaszolni sem szeretnél:)" 

 

Ha ezzel örömet szerzek, akkor mondom! 

 

Off.) Madarat tudnék fogni örömömben, hogy egyetemi tankönyvek idézeteitől valakik már félnek a régészet topikban...

On.)

Előzmény: Törölt nick (225)
Törölt nick Creative Commons License 2008.01.18 0 0 225
Nem tudni, már nem járok azon a környéken:)
Oké, akkor legalább azt mondd, hogy válaszolni sem szeretnél:)
Előzmény: cyprus_people (224)
cyprus_people Creative Commons License 2008.01.18 0 0 224

OFF.)

 

Árulják még azokat a csúnya könyveket a környéketeken?" 

 

On.) Humorérzék nélkül nem menne...

Előzmény: Törölt nick (223)
Törölt nick Creative Commons License 2008.01.18 0 0 223
Csodálom a humorérzéked...
Legalább azt az egyet ismerd be, hogy szegény Mozartot anyakönyvezték, ráadásul kedves apuka megnevezésével, aki szintén Mozart volt...:)

Tőlem aztán folytathatod a vitádat a többiekkel, hogy osztrák-e egy salzburgi akkoriban, ésatöbbi ésatöbbi....
Előzmény: cyprus_people (222)
cyprus_people Creative Commons License 2008.01.18 0 0 222

Hiányosan tudok latinul, majd egy régész szakértővel megnézetem. 

Addig is szíves türelmedet kérem.)

Előzmény: Törölt nick (221)
Törölt nick Creative Commons License 2008.01.18 0 0 221
Látom, nem akarsz válaszolni a kérdéseimre....
Sebaj....
Előzmény: cyprus_people (220)
cyprus_people Creative Commons License 2008.01.18 0 0 220

 Off.)

Amíg itt beszélgetünk, békésen kimúlt a következő topik...

 

cyprus_people kitiltva Régészet, régiségek topikból/fórumból.

 

On.) Szóval Ausztria, vagy nem Ausztia? Használta a nevét, vagy nem használta?

Előzmény: Törölt nick (218)
cyprus_people Creative Commons License 2008.01.18 0 0 219
Ausztriában?
Előzmény: showtimes (216)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!