https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163865904&t=9005529
Táblaíróság Creative Commons License 1 napja törlés -8 0 604171
1. A feltételezésen alapuló vajOn típusú hozzászólás innentől:hsz törlés, 1, nap, 1 hét stb
2. Az önbíráskodásra felhívás most még csak törlés, a következőnél topiktiltás.
3.Moderációval kizárólag az illetékes topikban lehet foglalkozni
4.. Ez nem vitaindító volt.
Köszönöm
"Michael Lake, az Európai Bizottság Magyarországi Delegációjának vezetoje tudatta, hogy az EU három év alatt ötmillió euróval - több mint 1,2 milliárd forinttal - támogatja a cigányok oktatását. Ehhez azonban a magyar államnak hasonló célra 4,6 millió eurónak megfelelo összeget nevesített módon meg kell jelenítenie a költségvetésben. (A kormányzat képviseloi szerint az állam képes eleget tenni ennek a feltételnek, Farkas Flórián viszont kétségeit hangoztatta.) Michael Lake leszögezte, hogy a cigányság helyzetének javulása hazánk uniós csatlakozása szempontjából is fontos kérdés."
Teljes cikk: Népszabadság, 57. évfolyam, 285. szám, 1999. december 7., kedd
FF. Nézd meg mire reagáltam. Arról szólt hogy a magyarok dolgozni mennek... OFF Én olyan Magyarral nem találkoztam személyes sorsomban, aki az elmúlt három évben dolgozni indult. ON
Ez csak erre volt. A lány az tényanyag.
Én persze tudom, hogy olyanok is vannak, akik dolgozni mennek, csak nem állítom azt, - hogy mindenki mások rovására él, - mint néhányak itt a cigányokról.
OFF
Yol el lepunk a tematol, de az altalanositasra.
na szal errol is volt mar szo. ki, hogy boldogul :) de pl. a peldanal maradva, altalaban a holgyeket, akik egyedul erkeznek Mo-rol Olaszorszagba, a hatarorok alaposan kifaggatjak. Az ok, hogy sok kelet-europai lany keresi a kenyeret prostitucioval. A kerdes az, hogy mi ez a jelenseg: eloitelet? Hiszen mar eleve rosszul inditanak. Vagy inkabb csak ovatossag? Tehat konnyen be lehet latni, hogy paran jol elcseszik a bizalmat ilyenkor. De ezeket tudom szidni, nem pedig pl. a peldaban a hataroroket.
ON
OFF
na ez korulbelul olyan, mint mikor aszt hallom, hogy a szlovakok epitettek fél Bp-t.
A magyarok most meg Berlint epitik. Egyszeruen volt/van melo, es jottek, mentunk :) Ez olyan, ha pl a magyarok nem mennek dolgozni No-ba, akkor mennek mas nemzetek. Hozzank is jonnek masok. szal ezek kozgazdasagi torvenyszerusegek.
Tehat nem hinnem, hogy foldut lenne, ha nem a ciganyok, akkor - magyar munkaero hianyaban - mondjuk ukranok, romanok, vagy szlovakok epitenenek.
Vagy a hasonlo agymoso duma, hogy a magyarok nelkul nem lenne atombomba.
ON
Volt egy szőke miskolci lakásbérlőm.
Egyenesen az USA-ból jött haza. Amikor megkérdeztem miből élt odakinn, azt mondta a barátai segítségével. Két évig volt oda. Nekem úgy fizetett, hogy beváltotta a valutáját, és abból.
Na, Ő nem szakadt meg a melóban. Sajnálom,)) de nem cigány volt.
A románoknál mások is szegények. A magyarországi cigányság életében vannak nehányan akik hasonlóan élnek, összeverődve hajléktalanokkal és koldusokkal.
A különbség nem a mai generáció szívességéből van, de a romák nélkül nem ment volna.
Pl.: járnál csak az M7 helyén árkon bokron át a földutakon, majd megtudnád.
mostanaban tobnyire DOLGOZNI mennek, de mar lejjeb megjegyeztem, hogy a ciganyokat sem venne eszre senki, ha a tarsadolomban szazalekos aranyban ua. lennenek jelen minden szinten.
OFF
egyebkent az elvandorlas Mo-ro nem hinnem mostanaban tul nagy.
ON
"én elsősorban a saját tapasztalataimra szeretnék hivatkozni" "Nekem tényleg voltak valódi tapasztalataim cigányokkal"
Csakhogy a Gallup felmérést nem a elsősorban cigányokkal készítették. A felmérés nem a cigányokat, hanem elsősorban azokat jellemzi, akik a felmérésben részt vettek.
csak annyi, hogy azok a problemak, amikkel itt jonnek es szidjat a nem eleg tolerans nepet, meg a politikusok tehetetlenseget, nem magyar jelenseg. Mint latszik sok problemaval mas orszag sem tud megkuzdeni, annak ellenere, hogy a gazdasaguk teljesitokepessege egy kicsit jobb, az emberek toleransabbak.
Ezek azok a dolgok, amikrol idonkent dumalok.
Mas: Az altalanositashoz eszembe jutott a gauss gorbe. Ugye ott is van egy nagy atlag, de a periferian is vannak kisebb szamban egyedek. Lasd altalanos biologiabol a tolgyfa es a fenyo eloszlasat.
Na most ha rajzolunk egy gorbet, mondjuk valamilyen tulajdonsagrol, tegyuk fel az iskolai vegzetsegrol, akkor annap alapjan szvsz lehet rangsort allitani nemzetek kozott. Az, hogy delen is talalhato par fenyo es eszakon is par tolgyfa az egy dolog, de az eloszlas szerint a kedves biologusaink, kijelentik, hogy mely teruletre mi a jellemzo.
Ezert szerintem nem muszaly tartozkodnunk azoktol a kijelentesektol, hogy a ciganyok muveletlenek, hiszen van statisztikai adatunk az iskolazottsagrol. Az, hogy a korbol ki tudunk emelni egyedeket, akire ez nem igaz, az termeszetes. Vagy nem?
Mi is pontosan a cel ezzel a sok linkkel? Nem hiszem, hogy FBI dokin kivul sokan vegigragjak rajta magukat.
Amugy a kepeket erdemes megnezni minden melldongeto ciganyvezernek: ennyit tudtok. A kulonbseg a kepen lathato ciganyok, es a velunk elo ciganyok kozott nem a ciganyok munkajanak a gyumolcse.
nyman!
"Wherever you travel - to the plains of Hungary, the steppes of Siberia, the gates of Marakesh, the highlands of Guatemala, or the frozen tundra of Alaska - everywhere you'll find Gypsies."
Azt hiszem tényleg felesleges egymással vitatkoznunk, mivel én elsősorban a saját tapasztalataimra szeretnék hivatkozni, Őn pedig a Gallup felmérését tekinti mérvadóna, kegyedüli üdvözítőnek, amit eddig nem volt szerencsém eddig megismerni.
Nem köszön vissza egy kicsit Önnek, hogy a kinti okosokra, netán elvtársakra hivatkozunk, akik megint mindent jobban tudnak nálunk?
Attól félek, hogy nem olvasta az eddigi hozzászólásaimat. Nekem tényleg voltak valódi tapasztalataim cigányokkal, hiszen a lakásomban is laktak. Szerencsém van egy amerikai cégnél -az egész világot bejáró és sokat tapasztaló- szakemberként dolgozni. Ha ezek után semtudja elfogadjni a véleményemet, tényleg fölösleges a vita.
meg lesznek linkek, foleg oktatasrol, tortenelemrol. Hat minket magyarokat is szidnak benne, de amit a csehekkel idonkent muvelnek... Bocs, azert nem tudtam beszurni, mert kozbe jott egy szerver error, asztan eljottem a sulibol.
Ja a linkek beszurasara F.B.I. doktor kert meg a masik topikban, de eszt a helyet szerencsesebnek erzem, mert mar itt regebb ota meg a vita.
Majd az osszefoglalo velemenyemet, ami nem valtozott sokat az ujabb linkek utan irom le.
Vot egy kis idom, ugyhogy szetneztem a temaban megint. Par link ajanlott olvasmanynak.
http://www.osi.hu/iep/Roma/layout/frames/list_of_resources.htm itt van par konyv az oktatasrol, sajna egyet sem talaltam sem az egyetemi sem a varosi konyvtarban. Pedig legalabb erre kivancsi lennek: Binns, Dennis: Education and the gypsy: An Anthology of Extracts. Manchester Travellers School, 1983.
Gypsies are an amazing people - the only group of people living in every corner of the earth without the benefits of power, money, armies, or ever fighting a war. Wherever you travel - to the plains of Hungary, the steppes of Siberia, the gates of Marakesh, the highlands of Guatemala, or the frozen tundra of Alaska - everywhere you'll find Gypsies. They are always on the move and have an ever abiding need for freedom and independence. Where did they come from? Some scholars traced their exodus out of India to more than 1000 year ago. To the gypsies it does not matter. They readily learn the language of their host country, but no government and no monarch has been able to break the Gypsy spirit - not with gifts of land and seed and not with brutal persecution. http://www.cam.org/~jennyb/gypsy.html(ja gyogyszerektol szol az oldal) Szal ebbol kiderul, tehetunk barmit, ugysem fog valtozni a helyzet :)
http://www.unionromani.org/ Erdemes elolvasni a fooldalon levo cikket, melynek a cime: "Mateo Maximoff, the first Gipsy writer, has died" az illeto 1917-ben szuletett. :) Most nem akarok tul bunko lenni, igy nem kommentalom. Ja a linkek kozott van mutatas a romapagere.
Szerintem ez a téma nem olyan előnyös a romáknak.
De azért ócsároljuk szegényeket, háta nincs gépük.
Lehet, hogy nem sokáig szídhatjuk, mert ők kerűlnek hatalmi pozicióba, mivel gyorsabban szaporodnak, mint mi.
Ezért nem lelkesedem különösebben.
Hát ócsároljunk, amig lehet.
Duda!
Hát, most megnem mondom melyik topicban de még részletesebben elmondtam, hogy honnan eredek.
Tehát: Színmagyar parasztgyerek vagyok. Slussz.
Családom fele roma, mert a feleségem roma, aki ráadásul középiskolai osztálytársam volt, és még a diplománk, a szakmánk is azonos.
Számomra nem fekete-fehér a világ. Tehát, ha az olyanok, akik csak úgy egyszerűen gyilkos indulatokkal viseltetnek a cigányok iránt engem is fenyegetnek.
Tisztán magánérdekem, hogy az emberek oldalán álljak, ne a gyilkosokén.
