Keresés

Részletes keresés

GaGe Creative Commons License 2023.12.21 0 0 21619

És hányszorosára emelte az ETCS fedélzeti berendezés a lom értékét?

Előzmény: Panzerbear (21617)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2023.12.21 0 2 21618

Ja, hogy drága?

Hát be kéne szállni állambácsinak, nem csak a közúti lobby kegyeit lesni...

Szóval akkor így soha, senki sem lesz érdekelt abban, hogy átlépjünk a bobó/kocúr rángatta, semmilyen vébével fel nem szerelt vonatokon.

 

Ugyanis építhetsz etécsé level huszat is, ha nagy tételben mozognak erre képtelen vonatok az adott vonalon, akkor az olyan, mintha nem is lenne.

Előzmény: GaGe (21616)
Panzerbear Creative Commons License 2023.12.21 0 1 21617

Miért ne lehetne mindenre telepíteni? A Br 139 133–3 64 éves és van rajt ETCS

Előzmény: GaGe (21616)
GaGe Creative Commons License 2023.12.20 -1 1 21616

Mert bíróságon megtámadták a vállalkozó vasút társasságok.
ETCS-t nem lehet minden lomra telepíteni, meg egy fedélzeti berendezés sok esetben megduplázna a lom értékét.
Bár a Siemens most nyert tendert, hogy 22 darab CD Cargo 240-esre telepítsen OBU-t, nem irigylem, aki az engedélyeztetést csinálni fogja...

Előzmény: segélyvonókészülék (21615)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2023.12.19 0 0 21615

Ha EVM-nél előírhatjuk, hogy az ilyesmivel felszerelt pályán csak alkalmas jármű közlekedhet, ugyan miért diszkrimináljuk az egyéb vonatbefolyásolókat?

Előzmény: király2644 (21598)
H_CS Creative Commons License 2023.12.13 0 2 21614

Ez egy lap, de ez az egész?

Mintha több vonali csatlakozás rémlene (Vízszintesen látszik kettő, függőlegesen meg egy?).

Ez úgy tűnik egy kezdőponti csatlakozás két vágányára készült a két végponti két-két vágányára.

 

 

Ezen csak a végponti oldal van rajta.

Tehát többlapos.

Előzmény: CsP50k (21613)
CsP50k Creative Commons License 2023.12.13 0 0 21613

Ez egy lap, de ez az egész?

Mintha több vonali csatlakozás rémlene (Vízszintesen látszik kettő, függőlegesen meg egy?).

Ez úgy tűnik egy kezdőponti csatlakozás két vágányára készült a két végponti két-két vágányára.

Előzmény: kerbaim (21611)
_Nyuszi Creative Commons License 2023.12.13 0 1 21612

Hogy-hogy nem n×n-es a mérete?

Előzmény: kerbaim (21611)
kerbaim Creative Commons License 2023.12.13 0 2 21611
Előzmény: Divrotcé (21609)
kerbaim Creative Commons License 2023.12.13 0 0 21610

"a burjánzó változati vágányutak és tolatóvágányutak szaporítanák a méreteit."

 

Itt azért hagy érezzem indokolatlannak a feltételes módot :)

Előzmény: Divrotcé (21609)
Divrotcé Creative Commons License 2023.12.13 0 0 21609

Két-három imbolygó váltó, és kevés lenne egy vastag kockásfüzet...

 

Nem csak az imbolygó váltók, hanem a burjánzó változati vágányutak és tolatóvágányutak szaporítanák a méreteit.

 

Ellenpélda, de valószínűleg rámutatnak a kezelhetetlenségükre, hogy Rákos állomásnak illetve Miskloc Rendező - Szinvaelágazás - TiszaiSzemély pu.-nak is többlapos menettervei volnának.

Előzmény: v46021 (21607)
Divrotcé Creative Commons License 2023.12.13 0 1 21608

Kulcsos berendezésnek, Siemens-Halskének, fényjelzős mechanikának, VES-nek biztosan nem. De még D55-nek, KA69-nek se.

 

Mechanikus berendezéseknek a németeknél bizonyos szintig vannak grafikus elzárási tervei. D55-re nálunk is készítettek grafikus elzárási terveket (pl.: Városliget elágazás). Aztán hogy mennyire vizsgálható (nem mint lehetőség, hanem mint szabadság) grafikus elzárási terv alapján egy nem nyomkábeles berendezés, az már egy igen szép kérdés, emlékeim szerint Czifra Zoltán írt erről értekezéseket.

Előzmény: H_CS (21601)
v46021 Creative Commons License 2023.12.12 0 1 21607

 

Két-három imbolygó váltó, és kevés lenne egy vastag kockásfüzet...

 

Képzetes Kezdőtérközjelző Creative Commons License 2023.12.12 0 0 21606

Hát, ennyi erővel a D70-hez is készíthetnénk esetkapcsolási táblázatot...

Előzmény: kerbaim (21605)
kerbaim Creative Commons License 2023.12.11 0 1 21605

Ettől ez még maximum a grafikusan adott menetterv modelltranszformációja táblázatra, ahol 1 grafikus (algoritmikusan adott) összefüggésből lesz n db táblázatsorod. Ettől a megvalósult szoftveres függőség táblázatos marad...

Előzmény: Grgabácsi (21603)
_Nyuszi Creative Commons License 2023.12.11 0 1 21604

Mindkettőhöz készül.

:)

Előzmény: Grgabácsi (21603)
Grgabácsi Creative Commons License 2023.12.11 0 1 21603

Miközben a zelőterv részeként grafikus függőségi terv is készül az előbbi típushoz, bizonyítva azt, hogy igenis lehetséges organikus anyagból fémet előállítani.

Előzmény: kerbaim (21602)
kerbaim Creative Commons License 2023.12.11 -1 0 21602

Ezen kívül a SIMIS IS-nek se és az Elektrának se.

Előzmény: H_CS (21601)
H_CS Creative Commons License 2023.12.11 0 0 21601

Annak a berendezésnek - szerintem - grafikus függőségi terve van.

 

Kulcsos berendezésnek, Siemens-Halskének, fényjelzős mechanikának, VES-nek biztosan nem. De még D55-nek, KA69-nek se.

Előzmény: _Nyuszi (21586)
H_CS Creative Commons License 2023.12.11 -1 0 21600

Meg még egy jó pár helyen.

 

Csak arra nem a mostani slepp adott üzemeltetői jóváhagyást, ami alapján az megépíthető, majd üzembe helyezhető legyen.

Előzmény: kadajo92 (21587)
Képzetes Kezdőtérközjelző Creative Commons License 2023.12.10 0 0 21599

Elektrát láttam élőben már, ott a váltók egymás után 300 ms-mal késleltetve indulnak. Ez EC szinten valósul meg; ha több EC-ben is vannak váltók, akkor több is tud egyszerre indulni.

 

Nyilván olyan áramellátás is kell alá, ami elviseli hogy sok váltó akar egyszerre mozogni.

Előzmény: CsP50k (21596)
király2644 Creative Commons License 2023.12.10 0 0 21598

"Ha volt AsBo bevonva, akkor erről papírnak is kell lennie"

 

Nem vagyok benne biztos, hogy nem-e annyival lett el intézve, hogy vannak hasonló rendszerek, amelyek elfogadhatók, mint referenciarendszerek, és nincs itt semmi probléma (már ha egyáltalán jelentős változásnak nevezhető ez az átépítés, szóval lehet az előző kérdés fel sem merült). Már persze ha volt AsBo eljárás. De igen, jó kérdés. Jogszabály szerint meg megfelelő, hiszen vmax=100 km/h.

 

Később, ha meg lesz a román oldal, legalább egy L1 utólagos felszerelése jó lenne. Persze jármű is kellene :(

 

Vendégsín Creative Commons License 2023.12.10 0 2 21597

Ha lett volna EVM, akkor sem biztos hogy 50 méter elég lett volna-e még 40 km/h sebességet feltételezve sem...

 

A bejárati jelző meghaladásakor vagy utána 7 sec-cel (4,5 féle járműberendezésünk van!) kezdeményezett kényszerfékezés a  következményeket mindenképp csökkenthette volna, de a 4,5 féle egy része a vörös jelző előtt már kb. 500 m-re megtette volna a kényszerfékezés kezdeményezését.

 

A megcsúszás, céllezárás, stb. szalmacséplése kapcsán leginkább az egységes szabályozási és technikai feltételsor hiányzik, mint sok minden másban...

 

Amúgy meg a t. mozdonyvezető társadalom egy részének fentiekre vonatkozó fejtegetése ott sántikál, hogy váltóállításilag sok igen jól képzett szakértő lett, míg a megfékezettség - sebesség - fékút összefüggései sutba vannak dobva.

Előzmény: Képzetes Kezdőtérközjelző (21593)
CsP50k Creative Commons License 2023.12.10 0 0 21596

Nem mondom, hogy nem jó a megcsúszási vágányút használata, csak számomra nem meggyőző az alkalmazása.

 

Pl szembe meneteknél ha a két háttal álló jelző között lenne terelő váltó mindkét menetnek, akkor 50+ méter lesz a csúcssínek hegyei között + ráfutási szakaszok. Ez 50-es megcsúszásnál még jónak tűnik (ha csak egy megcsúszással számolunk egy időben).

 

3mp állítási idő:
Nem ismerem az elektronikusakat, de ha nem egyszerre állítják a helytelenül álló váltókat, akkor nagyobb váltókörzetekben ez akár perc környékén is lehet (mint nagyobb dominóknál). Persze attól függően hol akad el az állítás (célkizárásnál ugye el sem kezdődik).
Ha száz számra kell egy nap vágányutat állítani, akkor az egész napot tekintve jelentős idő ami kizárhat más egyidejű vágányút állítást (még ha nem minden vágányút egyidejű, vagy vár másikra), így óhatatlanul is lesznek várakozó vágányutak.

Előzmény: Képzetes Kezdőtérközjelző (21595)
Képzetes Kezdőtérközjelző Creative Commons License 2023.12.09 0 0 21595

A megcsúszási vágányútnak megvan az az előnye, hogy a kezelő vizuálisan látja hogy az adott szakasz nem vehető igénybe más menetek részére.

 

Amennyiben a megcsúszási vágányút csúccsal érint váltót, a magyar alkalmazásban a kezelőnek előre ki kell választania a megcsúszás irányát, viszont nemzetközi példákat lehet találni az "imbolygó megcsúszás" implementálására (azaz egy másik vágányút beállítása, ami elkérné a váltót a másik állásba, ki tud választani egy másik megcsúszást - a csúccsal álló váltó állását ideiglenesen nem figyelik, vagy újabb alkalmazásokban ilyen esetekben egyáltalán nem figyelik).

 

A kapacitáshiányosságon szerintem nem fog a <3 másodperces állítási idő elhagyása számottevően segíteni.

 

A megcsúszási vágányút hasznos továbbá olyan speciális esetekben, amikor két egymással szembe közlekedő menetet ki szeretnénk zárni, viszont vannak váltók amiket terelésre használva a két menet mégis megengedhetővé válik.

Ilyen esetekben elvárható, hogy ezeket a váltóknak az állítását (ha mindkét jelző célként van használva a vágányutakban) akadályozzuk meg, célkizárásos berendezések esetében nem magától értetődő függőségeket kell beépíteni ilyenkor.

Előzmény: CsP50k (21576)
Képzetes Kezdőtérközjelző Creative Commons License 2023.12.09 0 2 21594

Szerintem az elbontottra gondolt.

Előzmény: _Nyuszi (21586)
Képzetes Kezdőtérközjelző Creative Commons License 2023.12.09 0 8 21593

Pár reflexió, bocsánat a hosszú posztért:

 

Megéri-e vagy sem vonatbefolyásolást telepíteni?

1.

Nyilván vannak hatályos törvények amik meghatározzák a feltételeit annak, hogy kell-e vonatbefolyásolás vagy sem.

Amennyiben a hatóság adott úgy létesítési engedélyt, hogy a biztber cseréjébe és a villamosításba nem tartozott bele a vonatbefolyásolás kiépítése, akkor az bizonyára a törvény előírásai szerint történt.

2.

Másrészről a vonalon korábban sem volt kiépítve a nemzeti vonatbefolyásolás, és továbbra sincs. CSM alapján kvalitatívan elemezve a kockázatokat (hacsak nem helyeztek úgy át jelzőket hogy azok láthatósága jelentősen romlott, vagy valami egyéb pályaparaméter is változott ami jelentősen csökkenti a kockázati profilt), valószínűsítem hogy kijelenthető, hogy a biztonság szintje nem csökkent, a jelzőmeghaladás miatt előforduló kockázatok nem lettek súlyosabbak. Ha volt AsBo bevonva, akkor erről papírnak is kell lennie.

3.

Harmadérszről az üzemeltető minden bizonnyal nagyon boldog, hogy a vonatbefolyásoló rendszer elemei (szigetelt sínkötések, drosszel trafók, biztber interfészelés) nem növelik a karbantartandó objektumok számát.

4.

Mennyire éri meg vajon nemzeti vonatbefolyásoló rendszerbe fektetni 2023-ban, amikor már 7 éve (az előző CCS TSI megjelenése óta) csak úgy lehet üzembe helyezni új járműveket, hogy azon van ETCS, illetve a meglévő járművekkel kapcsolatosan is folyamatosan szigorodik a TSI? (Tudom hogy ezzel triggerelek pár topiktársat.)

5.

Amit H_CS topiktárs említett, belefér-e az utasításba a szakaszos jelfeladás?

6.

Illetve nem vagyok biztos abban hogy lehetne-e "csak" az átmenőkön, megálljra ejtőkön és a bejekentkező szakaszokon a jelfeladást kiépíteni, nem kéne-e a nem átmenő fővágányokra is telepíteni, több okból sem.

 

 

Vajon a biztosítóberendezésnek miért az az üzemszerű működése, hogy a betárolt bejárati vágányutakat nem építi fel a biztonsági időzítés letelte előtt?

 

Mert ezt kéri az üzemeltető a (hatóság által jóváhagyott) feltétfüzetben, a tárolt vágányutat a "kizáró ok" megszüntekor kell beállítani.

A "kizáró ok" itt egy célkizárás miatt vagy megcsúszási vágányútban lezárt nem igénybe vehető váltó.

 

Egyébként egy D55 esetén (de akár a másik mosópor esetén is ami tud célkizárást is), hacsaknem a forgalmista külön odafigyel erre (Köfi esetén nem hiszem hogy lenne erre kapacitás), a váltó az utoljára használt állásában lesz, és csak a következő vágányút beállításakor lesz beállítva a következő vonat részére.

Számomra az az életszerű hogy helyi kezelés (vagy nem automatikus távkezelés) esetén akkor állít a forgalmista vágányutat, ha már jelzőt is tud kezelni, azt meg csak akkor teheti meg ha a személyvonat megállt. Távkezelés és programautomatika esetében tudtommal a köfiben működnek időzítések, és amíg az le nem jár nem lesz a vágányút beállítva egy keresztezési program esetén.

 

A D70-et nem tudom fejből, melyik áramkörbe "szól bele" a célkizárás időzítés, de sejtésem, hogy az ott a betárolt vágányúthoz azon nyomban elindulnak a váltók amint odaér az egységbe a 3-as nyomban a feszültség.

 

Ha az állomás nem épül át, akkor a tehervonat 60 km/órás sebességgel kitérő irányú váltóra érkezett volna

 

Én ezt nem venném készépnznek, a mechanikus váltóállítás esetében ez csakis a váltókezelőn múlott volna, hogy mikor kezdi el beállítani a tehervonat vágányútját, illetve hogy a forgalmista mikor rendeli azt el.

Ismerni kéne amúgy az elbontott biztber elzárási tervét, hogy vajon megengedhető egyidejű menet lett-e volna a két bejárat.

 

Az elektronikus biztosítóberendezések, gyártótól függően lehetnek ilyenek és olyan is. Miért döntött úgy a MÁV, a hatóság, vagy a beruházó, hogy a megcsúszási vágányút egyes elektronikus berendezéseknél fontosabb, mint az "oldalvédelem"

 

Ez a kérdés egy olyan feltételezés mentén vár választ, ami alapvetően nem igaz, hiszen jelen esetben nincs értelme oldalvédelemről beszélni. (idézőjelben sem)

 

A szemből közlekedő menetek ellen nem adunk "oldalvédelmet", hanem szembemenet-kizárást alkalmazunk, melyet berendezésfüggően szintén valamiféle célkizárással vagy megcsúszási vágányúttal érünk el. Ennek a megcsúszásnak van meghatározott hossza, a jelenlegi szabályozási környezetben ez 50 méter.

A bejárati jelző megcsúszását a bejárati jelző és a TH tábla közötti távolság biztosítja.

 

Az európai biztosítóberendezési alapelvek szerint nem szokásos eljárás "elterelni" bármilyen szemből érkező menetet.

 

Persze, extrém esetben létesíthető olyan függőség hogy az előző állomásról csak akkor indítható el a vonat, ha a mi állomásunk bejárati jelzője már szabad (plusz annak a bejárati jelzőnek is lesz egy céljelzője, illetve annak megcsúszása), viszont ez jelentősen csökkenti a vonal átbocsátóképességét; ha nincsenek védőcsonkák a két egyidejű bejárat biztosításához, egy állomás felé csak egy vonat lehet útban egy időben (azaz mondhatni lefoglaljuk a következő állomásközt mint megcsúszási vágányutat).

Nagyon hasonló logika mentén működik a biztosítóberendezés a fogaskerekű vasúton például (csak ott nincs külön bejárati jelző mert minek) - jó sokat is várnak a keresztező és előző kitérőkben a vonatok.

 

A helyes(ebb) kérdés szerintem inkább az lenne, hogy minden esetben elegendő-e önmagában a megcsúszási távolság (ami történetesen 50 méter)?

A megcsúszási távolság a magyar környezetben az "elfékezések" ellen alkalmazott kockázatcsökkentő eljárás, nem célja a teljes sebességgel haladó vonatok megállásához szükséges úthossz fedezése - a fékút "biztosítására" előjelzőket használunk.

Eelalvó mozdonyvezetők és "automatizált" éberségi berendezések ellen megcsúszási vágányutakkal vagy célkizásárokkal nem tudunk védekezni, valamiféle beavatkozás nélkül végtelen hosszú megcsúszási vágányút sem lenne elegendő.

(Ha lett volna EVM, akkor sem biztos hogy 50 méter elég lett volna-e még 40 km/h sebességet feltételezve sem; az Indusi esetében talán igen, a közbenső sebességellenőrző lépcsők miatt; ETCS esetén valószínűleg igen, 15 km/h oldási sebességről betrippelve.)

 

Érdemes szerintem azon is elgondolkodni, hogy mi van akkor ha a tehervonat egy "követő" vonat?

És ha minden állomási vágány foglalt?

Telepítsünk védőcsonkát minden bejárati jelző után? (És milyen függőség fogja azt a szükséges állásban tartani?)

 

A konklúzióm/véleményem, hogy igazából a jelenlegi környezetben nem releváns azon rugózni hogy mit csinál a biztber, miért arra terelt a váltó amerre.

A jelen eset kimenetelének súlyosságát ugyan csökkenthette volna ha a váltó másfelé áll, viszont rendszerszinten nincs univerzális jó megoldás az ilyen esetek ellen.

Megoldás? Legyen kedves a mozdonyvezető komolyan venni a vörös jelzőt, vagy ha semmiképpen sem bízunk meg abban hogy ezt meg tudja tenni a szükséges biztonsági szinten, a szabályozási környezet kényszerítse ki, hogy a) a vonat ne tudja meghaladni azt, vagy b) legalább valami/valaki megpróbálja megállítani ha már meghaladta, legyen az a vonatbefolyás vagy második ember a mozdonyon.

Előzmény: A. G. (21569)
Képzetes Kezdőtérközjelző Creative Commons License 2023.12.09 0 2 21592

Érdekesség, kissé off:

Pont most jöttem haza egy olyan országból, ahol a vasutakon jellemzően teljes fékúttávolságra állítanak megcsúszási vágányutat (több száz méter, vagy akár kilométer is lehet, de a jellemző hogy egy blokkszakaszt pluszba lefoglalnak), a vonatbefolyásoló rendszer pedig mechanikus "autostop".

 

A megcsúszási vágányutak hossza csökkenthető az alábbiakkal:

  • Csökkentett sebesség a startjelzőn.
  • Speciális jelzéskép rövid megcsúszásra, nagyon alacsony sebességgel.
  • Csökkentett sebességek kikényszerítése: a céljelző előtt több autostop telepítése, melyek időzítve oldanak fel egyfajta sebességellenőrzés gyanánt - igen hasonlóan a TPWS OSS-hez.

(Ha jól tudom a budapesti metróban is hasonló okokból van "védőblokkos" megoldás (azaz két vörös jelző fedezi a vonat végét), hogy megcsúszási távolságot lehessen biztosítani az autostop működése esetére. Kérdés hogy ebben a szakaszban vajon vizsgálnak-e váltó végállásokat?)

 

CsP50k Creative Commons License 2023.12.09 0 0 21591

Ez tolatás miatt?

Előzmény: segélyvonókészülék (21590)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2023.12.09 -1 0 21590

Ahogy a váltó- és vágányfoglaltság ellenőrzéssel felszerelt váltókörzetet sem. Úgy a váltókörzet, mint olyan, sem definiált forgalmi szempontból.

 

Ezzel mindaddig semmi gond nem lenne, ameddig nem írunk elő ilyen szakaszokra speciális eljárásrendet.

Előzmény: Vendégsín (21589)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!