Keresés

Részletes keresés

Dev Null Creative Commons License 2001.06.30 0 0 240
A mi dokink ezt úgy mondta, hogy minden szer egy útmutatás a szervezetnek, mint egy útjelzötábla. Ha a szervezetnek arra volt szüksége, ami "rá van írva", akkor használja az info-t, ha nem ilyen, akkor nem. Elöfordul, hogy azt hiszi, hogy erre van szükség, elviheti téves irányba, de teljesen eltévedni nem fog.

"Aki mindent meg akar magyarázni, az vagy nagyon hamar csalatkozik ebben a reményében, vagy kénytlen lesz azt elhinni, hogy mindent tud; ezt pedig had ne kommentáljam..." - idézet tölem

Előzmény: Sladi (237)
Dev Null Creative Commons License 2001.06.30 0 0 239
Tényleg leállt a topic, vagy csak nálam nem jelennek meg az újak?

Most találtam, nagyon tetszik, mindenki kedves, kultúrált, gratulálok a pro és kontra érvelknek is.

Magam nem a Madárember pártját fogom, erre nem is lenne szüksége, ami azt illeti. Errefelészinte mindenkinek jó volt már valamikor valamire H. szer, személyes meggyözödésem szerint amikor éppen nem, akkor nem volt eltalálva.

Nemrégiben volt olyan kérdés, hogy mi van, ha nem talál a szer, miért nincs negatív hatás... Miért ne lenne? Gyakran van (elvileg mindíg), de elmúlik. Valaki már leírta a Hahnemann féle kinin kísérletet, ott elég egyértelmüen megvolt a negatív hatás, éppen ez vezette a dokit erre az útra.

Thulya Creative Commons License 2001.06.01 0 0 238
Oroszb: Ugyan nem nevezném magamat hozzáértőnek, de a hatásmechanizmus alapján (amit én tudok róla) jobban meg sem fogalmazhatnám, mint Sladi tette.
Előzmény: Sladi (237)
Sladi Creative Commons License 2001.05.25 0 0 237
Sziasztok!

Oroszb, ez a negativ hatás érdekes kérdés, én laikusként úgy képzelem, hogy a homeopátia kicsit olyan, mint a célbalövés: csak ha jól kiválasztott szert adsz, vagyis telibetalálsz, akkor érzed a hatását, mert csak akkor reagál a szerre a szervezet, egyébként az icipici dózis miatt meg sem érzed. Pont ezért emlegetik állandóan a placebot...

De ez persze csak magánvélemény, kéretik kijavitani a hozzáértőknek. :)))

Üdv:
Sladi

OFF
Sothy, hogy vagytok? :))
ON

Előzmény: oroszb (235)
cicó Creative Commons License 2001.05.24 0 0 236
Sziasztok!
Most láttam, hogy valaki felhozta a topicot, úgyhogy ennek örömére leírnám néhány gondolatom.Mi eddig nem használtuk a homeopátiát, de pontosan egy hete annak, hogy rászántam magam arra, hogy elvigyem a lányomat egy homeopátiás orvoshoz.Az oka egy nagyon makacs, visszatérő köhögés ami kb. egy éve 2-3 hetes intervallumokban visszatér. A gyerekorvos csókolom majd kinövi, nem tuggyuk mitől lehet, a tüdeje tiszta hozzáállásával valahogy nem vagyok kisegítve.Semmi értelmét nem láttam annak, hogy "normális" orvostól-orvosig hurcolva kínoztassam a gyerekemet mindenféle vizsgálatokkal, ugyanis a bátyjával anno ezt már végigjátszottam az allergiavizsgálatokat is beleértve és a vége nála is az lett, hogy tényleg egyszercsak kinőtte, segíteni nem tudtak rajta.
Most én is kíváncsi vagyok arra, hogy a homeopátiás kezelés fog-e működni,remélem, hogy igen, majd beszámolok róla.
Azt hiszem egy két éves gyermek esetében placebóhatásról nevetséges lenne beszélni...
üdv.cicó
oroszb Creative Commons License 2001.05.24 0 0 235
Szia Thulya!
Gyakorló homeózós vagyok, csupa nagyon pozitív tapasztalattal, de egyetlen dolog nem fér a fejembe: hogy lehet az, hogy nincs mellékhatása? Merthogy a pozitív, gyógyító hatása olykor mellbevágóan gyors vagy időnként döbbenetesen méy. Persze jól választott szernél. De mi van, ha nem jól választ az orvos? Akkor miért nincs negatív hatás?

üdv: oroszb

Thulya Creative Commons License 2001.05.24 0 0 234
Madárember na így utólag: ha olyan esetek megfelelők számodra, amiben pl. 130 középfülgyulladásos beteg gyereknél 100-nál hoemopátiát 30-nál hagyományos gyógykezelést alkalmaztak, és azt nézték, mennyinél volt hatásos, mennyinél tért vissza x időn belül (1 hó, 1 év), akkor ilyenről (és hasonló esetekről) tudok, és ha nagyon-nagyon kell, akkor beszerzem a forrást.
(Egyébként tudományos-e a pszichológia, ha egyszer ott sem ismételhetők meg a kísérletek, ugyanazzal a végkimenettel? Mert ma tudománynak mondják...)
2. Mivel mások az elvek mint a modern orvostudományban, kicsit nehéz a modern orvostudomány által igazolni. Egyik axiómarendszerből nehéz egy másik axiómarendszerbeli eredményt feldolgozni. De tény hogy vannak, ami az egyikkel nem, a másikkal meg megoldhatók. Legalább is hagyományos->homeopátiás irányról ugye tudunk.
3. A hoemopátiás dolgokat nem úgy törzskönyvezik ez valószínűleg így van, de:
a homeopátiában alkalmazott szerek 200 éve működnek ugyanarra a problémára, jó azért újabbakat is vesznek néha hozzá, ráadásul természetes alapanyagok, és - nagyon fontos - nincs mellékhatás, míg a hagyományos gyógyászatban 20 évente cserélik a gyógyszereket, hatóanyagokat, szintetikusak és agyonmanipuláltak, és rengeteg a mellékhatás.
Előzmény: Madárember (218)
Madárember Creative Commons License 2001.02.11 0 0 233
Kedves McAdam!

Kár a gőzért! Ezek már életük végéig tejcukron és desztillált vízen fognak élni. Legalábbis, jó esetben, ha tényleg csak ezt kapnak, mert ezek kis adagban legalább valóban nem ártanak.

Üdvözöl: Madárember

Előzmény: McAdam (229)
nomira Creative Commons License 2001.02.07 0 0 232
Hahó, Zsizsa!

Nagyon köszönöm. Igen nagyon korrektnek tűnik a dr.néni, abból amiot írtál. Mindenképpen megkeresem.

nomira

Előzmény: Zsizsa (231)
Zsizsa Creative Commons License 2001.02.06 0 0 231
Szia Nomira!

Ugy tudom, hogy tudogyogyasz volt eredetileg. A vizitdijban benne van a gyogyszer es nem jellemzo, hogy valami nem lenne, mert 4 orvos rendel egy helyen. Szerintem nagyon odafigyel, es ami nekem nagyon fontos szereti es nagyon jol turi a gyerekeket. (Az elozo gyermekorvos volt, es amikor a gyermeknek volt az elso vizit, 10 perc utan el kellett vinni a gyereket, hogy ne zavarjon...)

Mondjuk aki a szabott arakat, es idoket hasznalja valamint nem ker a gyogyszerert penzt, az nem fogja halalra keresni magat. A mi dokinenik pl. alkati szert nem adja oda azonnal, mert mint mondta utana meg kb. ugyanannyit eltolt az informacio feldolgozasaval, es ezert vissza kell menni a szerert (nem uj vizit). Ez igy azt hiszem eleg korrekt.

Minden jot: Zsizsa

Előzmény: nomira (228)
nomira Creative Commons License 2001.02.03 0 0 230
A kérdés jogos. Nyerészkedés, mi más lehet az oka. Csak azokat kellett a patikában kiváltani ami éppen nála nem volt. Egyébként ugyanazokat a készítményeket használta ami a patikában kapható, csak kiadagolva.
McAdam Creative Commons License 2001.02.03 0 0 229
Hogyhogy az orvos adja a gyógyszert? Tudtommal receptet írhat (v. megmondja mit vegyél,ha nem receptköteles), és a beteg kiváltja/megveszi a patikában. Honnan tudod, engedélyezett/bevizsgált szert ad-e?
nomira Creative Commons License 2001.02.03 0 0 228
Köszönöm, Zsizsa!

Ő milyen orvos alapvetően és melyik kategóriába tartozik, aki külön adja a gyógyszereket vagy benne van a vizitben? Mennyibe szokott kerülni általában, Én azért szeretnék, új orvost találni, mert akihez eddig jártam irreálisan magas dijat kért, nála a gyógyszerek olyan 300-400 Ft körül mozogtak, és nem is figyelt oda az emberre, kérdezem én, akkor hol itt a holisztikus szemléletű gyógymód? :((

nomira

Előzmény: Zsizsa (227)
Zsizsa Creative Commons License 2001.02.03 0 0 227
Szia!

A homeopataknak szabott araik vannak. Az elso nagy beszelgetes az 5000 Ft, a tobbi 2000 Ft. Az a tapasztalatom, hogy van aki azzal szerez meg egy kis penzt, hogy a gyogyszerek darabja 200Ft volt az egyik helyen, a masikon benne van a vizit dijban.

A mi orvosunk File Emilia 246-2132 Ratkoc koz 4.
Bejelentkezes: h-sz-p 14-18 es k-cs 9-12. Szerintunk o szuper, es nekunk hihetsz, mert a harmadik kiserletunk, es mar nekunk is itt az indexen javasoltak.

Sok sikert: Zsizsa

Előzmény: nomira (225)
Madárember Creative Commons License 2001.02.03 0 0 226
...jól bejáratott, megbízható és olcsó... hmm... ismerek ilyet, sötétkék, Toyota Carina... de sajna nem eladó ... :-DDDDDDDD
Előzmény: nomira (225)
nomira Creative Commons License 2001.02.02 0 0 225
Úgy tűnik a harmadik évezred kezdete nem kedvez a homeopátiának, a topic süllyedését nézve. :((( Na, sebaj felhozzuk! Kérdés: Tud -e valaki a XI. vagy a XXII.kerületbhen már jól bejáratott, megbízható és olcsó homeopata orvost?
Zsizsa Creative Commons License 2000.12.25 0 0 224
Kedves Szirmonostor!

Koszi a valaszt: Zsizsa

Előzmény: szirmostor (223)
szirmostor Creative Commons License 2000.12.23 0 0 223
Kedves Zsizsa!

A homeopata fogorvos nem tudja helyettesíteni a fájdalomcsillapító injekciókat, de előtte és utána homepátiás szerekkel kezel. A vérzés csillapítását, a gyógyulást segíti. Tud szert adni, ha csak pár nap múlva tud fogadni, hogy kibírd.
A beletanulás elég könnyű. Érdemes esetleg egy tanfolyamot elvégezni, akkor könnyebb. Utána már megy magától, meg kell tanulni figyelni a beteget, mitől jobb, mitől rosszabb az állapota. Ez talán a kezdetekben a legnehezebb.

Előzmény: Zsizsa (220)
Madárember Creative Commons License 2000.12.20 0 0 222
Jaja. Lehet, hogy húzás előtt desztilláltvíz injekciót ad... :-O
Előzmény: Senor (221)
Senor Creative Commons License 2000.12.20 0 0 221
Homeopatias fogorvos?

Ez olyan lehet mint a homeopatias baleseti sebesz! Kivancsi vagyok....

Előzmény: Zsizsa (220)
Zsizsa Creative Commons License 2000.12.19 0 0 220
Szevasztok!

Egy ideje olvasom a topicotokat, ami most kisse leult. Mi is a homeopatiaval probalkozunk mar egy ideje. Most talan sikerult is talalnunk egy jo orvost.

Lenne ket kerdesem hozzatok. Meg tudna e nekem valaki mondani, hogy miben mas egy homeopatias fogorvos, mint egy masik? Aki mar regebben hasznalja, meddig tartott, mig "beletanult", hogy ne kelljen azonnal az orvoshoz rohanni, ha csak egy kis natha jelentkezik?

Minden jot: Zsizsa

szirmostor Creative Commons License 2000.12.07 0 0 219
Így !
Legalábbis nekem.
Előzmény: Madárember (218)
Madárember Creative Commons License 2000.12.07 0 0 218
Bocsánat, gondolkodtam a dolgon, és be kell látnom, hogy újabb komoly tudományos érvek merültek fel a h. hatásosságe mellett. Ezért eggyel korábbi kérdésemet visszavonom.

Egyúttal kötelességem korábbi összegzésemet az új információknak megfeleően módosítani, ez tehát most így hangzik:

1. A hatásságot igazoló, a modern európai tudomány értelmében megbízható és reprodukálható vizsgálatok nincsenek.
2. A hatásmechanizmusra vonatkozóan komoly kutatások ill. megbízható és reprodukálható részeredmények nincsenek.
3. A homeopátiás készítményeket nem úgy törzskönyvezik, mint az egyéb gyógyszereket, hanem mindenféle ellenőrzés nélkül regisztrálják, ez tehát a hatásosságra vonatkozóan nem jelent semmit.

Ennek ellenére:

4. Csodás gyógyulásokról beszámoló lelkes betegek vannak.
5. Magyarországon a homeopátiát Rákosi elvtárs betiltotta.
6. Csehszlovákiában a II. VH. után a munkások önfeláldozóan megmentették egy gyógyszergyár felszerelését.

Így jó, szirmostor? :-)))))))))))

Madárember Creative Commons License 2000.12.07 0 0 217
Aha. Folytassuk a Politika fórumban?
Előzmény: szirmostor (216)
szirmostor Creative Commons License 2000.12.07 0 0 216
Valóban Rákosi elvtárs tiltotta be a homeopátiát Magyarországom, mivel ez arisztokrata gyógymód. Addig itthon is gyártottak szereket. (Ha jól tudom a Richter Gedeon.) Az akkori Csehszlovákiában -az ottani betiltáskor- a gyógyszergyár "arisztokrata" munkásai szétszedték a gépeket és mindenki hazavitt egy darabot. A rendszerváltozás után megvolt minden darab.
Előzmény: Madárember (213)
Senor Creative Commons License 2000.12.04 0 0 215
Kedves Madárember!

Én ezen a címen szoktam nézelődni:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=&DB=PubMed
Az általad adott link is jó.

A többiektől továbbra is várom az állatkísérletes eredményekről a cikkeket.

Üdv
Senor

Előzmény: Madárember (214)
Madárember Creative Commons License 2000.12.02 0 0 214
Kedves Senor!

Kösz a dícséretet, a Te korábbi okos hozzászólásaid is segítségemre voltak a dolog megítélésében.

Az a bizonyos "Medline" amit emlegettél, az ugye ez:

http://medline.cos.com/

Üdvözlettel:

Me.

Előzmény: Senor (211)
Madárember Creative Commons License 2000.12.02 0 0 213
És vannak kielégítően megtervezett és dokumentált vizsgálatok ill. reprodukálható eredmények is? Ha igen, hol? Állatoknál hogy működik az a része a dolognak, hogy a beteget részletesen ki kell faggatni, türelmesen végig kell hallgatni? :-DDDDDDDDDDD

Azt olvastam, hogy az angol királynő háziorvosa is homeopata, ill. a lovait is kizárólag homeopátiásan kezelik. Ez lenne a hatásosság bizonyítéka? Ez legfeljebb azt támasztja alá, amit már tudunk: a homeopátia mindig is népszerű volt az arisztokrácia körében, és ezért sajátos politikai támogatást élvez.

Előzmény: szirmostor (212)
szirmostor Creative Commons License 2000.12.02 0 0 212
Vannak praktizáló homopatias állatorvosok is. Itt azért a placebohatás kizárható - nem?

Még egy folyóirat: SIMILE.

Előzmény: Senor (211)
Senor Creative Commons License 2000.12.01 0 0 211
Kedves Madárember!

Gratulálok! Szépen és korrekt logikával, konkrét referenciákkal utánajártál a dolgoknak. Teljes mértékben egyetértek Veled és az érveiddel.

A másik tábor csak szubjektív dolgokat tudott ezekkel az érvekkel szembeállítani ("bezzeg az én gyerekemnél működött" stb). Sokat tudnék mesélni a kórházi gyakorlatom alatti tapasztalatokról, mikor egy fiz.só injekció csodákat művelt (megfelelő pszichés támogatással), de természetesen az agyvérzettet, vagy a vakbélgyulladásost nem ilyen módszerrel kezelném.

Újra leírom: Szerintem a homeopathia teljes mértékben placebohatáson alapul. Ilyen alapon természetesen nem valószínű, hogy "árt", ami lényeges lehet EGYES betegségek gyógyításában, hisz a modern orvoslás alapelve is az, hogy nem szabad olyan dolgokat alkalmazni, ami inkább árt mint használ.

Összefoglalva: Aki hisz benne, hasznosnak látja, szíve joga, de ne misztifikáljuk a dolgot.

Üdv
Senor

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!