Keresés

Részletes keresés

aranyszáj Creative Commons License 2002.11.01 0 0 799
Gimiben, ugyan:) néhány elit suliban max....különben persze nem ártana...

nakiő?
magyar hangja Korda György..:D najó, ezt nem kell.., hanem:

apropó Bibó, áttérek az Istvánokra, jó?
Apja utódjaként országvezető lehetett volna, de pechjére nem volt olyan korlátolt, mint a papa és ezért repülnie kellett...és a repülés nem sikerült:) kicsit morbid a megfogalamzás talán:)de túl könnyű így is..

Előzmény: minutus (797)
minutus Creative Commons License 2002.10.31 0 0 798
Így van.
Ha van kedve egy keveset ködösíteni, ne habozzon. Az a Horn Gyula még most is néha visszaköszön:)
Előzmény: sierra (795)
minutus Creative Commons License 2002.10.31 0 0 797
És ezzel ki is végezted az utolsó, még állva maradt Károlyom. Gratulálok, ámbár nem csodálkozom:)

Igen, biztos voltam benne, hogy Bibó egyetemen csak előkerül. De én a gimire gondoltam, könyörgöm!
Bizonyára túlzás első hallásra, de annyira a helyére teszi az egészséges és egészségtelen (magára a népre káros) nacinalizmust, hogy azt tanítani kellene.

Előzmény: aranyszáj (796)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.31 0 0 796
mII - Marx? :)

Bibót az ELTE-n tanitják egyes oktatók...

Előzmény: minutus (793)
sierra Creative Commons License 2002.10.31 0 0 795
m-l- Martell Károly lakberendezési őrnagy (majordomus)?
Előzmény: minutus (793)
Gofry Creative Commons License 2002.10.31 0 0 794
m-III -Charles de Gaulle.

m-I - Hamupipőkére tippelnék, de a barbárokra nem emlékszem.

Előzmény: minutus (793)
minutus Creative Commons License 2002.10.31 0 0 793
Igen, a ködösítéshez ahhoz érzék kell, az meg nekem nincs. De azért tovább próbálkozom:)))

m-I:
Bár elsősorban ház körüli munkák elvégzése volt a feladata, mégis megmentette Európát bizonyos, khm... barbár hódítóktól.

m-II:
Nagy nyomorban élt, barátja tartotta el, pedig nem volt épp financiális érzék hiján.
(Áhhh, ez könnyű:))

m-III:
Repülőteret és erőltetett nagyhatalmi öntudatot hagyott maga után. Bár ez utóbbiban egész népe ludas.

Nem olvasta vki véletlen: "Kelet-Európai kisállamok nyomorúsága" című Bibó pamflett(?)-et? Most nézem és igen jónak találom. Tanítani kéne az oskolában, helyre tesz néhány téveszmét.

Előzmény: Abszolút Nulla (784)
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.10.30 0 0 792
'éjt!:-O))
Előzmény: aranyszáj (790)
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.30 0 0 791
Ezt beneztem,rosszul emlkeztem Lajos testverenek a nevere.
Előzmény: aranyszáj (786)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.30 0 0 790
Asszem a rekordgyorsaságú válaszok között van ez a megfejtés:-) Yes!

én mára ennyi voltam, 'éjt!:-)

Előzmény: Abszolút Nulla (789)
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.10.30 0 0 789
II. Károly angol király.:)
Előzmény: aranyszáj (788)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.30 0 0 788
Az új feladvány:
/mert minutusét nem tudom.., bár télleg a magyar IV.Károly lehet.../

Kiő?
Apja nevét viseli, csak más a sorszáma és neki a helyén maradt a feje;-)

aranyszáj Creative Commons License 2002.10.30 0 0 787
Szokás szerint jól tudod, bár onnan már nem lett volna nehéz a Kareszt is megtalálni;-p
Előzmény: minutus (781)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.30 0 0 786
Ha Marx, akkor nyilván Károly a feladvány is, nem?:-)
Nápolyi Johanna férje András(Endre) - aki Nagy Lajos öccse. Lehet hogy a sógort rosszul használtam, akkor bocs!
Tehát N.L. a sógor, a lánya Mária, a trónért pedig Kis Károly volt a konkurrense, 1-2 hónapot uralkodott is, mielőtt kinyírták volna.

Lehet, hogy túlkomplikált volt a megfogalmazás. de eddig úgy is könnyűeket adtam:-)

Előzmény: Törölt nick (785)
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.30 0 0 785
Nyugati ter:Marx ter

Anjou Laszlo:Nagy Lajos testvere.

Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.10.30 0 0 784
Talán IV. Károly, bár kissé mintha ködös lenne a kérdés...:)
Előzmény: minutus (783)
minutus Creative Commons License 2002.10.30 0 0 783
Nocsak, ez gyors volt:)

Ki az:
Hivatását nem sokáig gyakorolta és kevés befolyással volt az eseményekre mégis beleírta magát a történelem könyvbe. Szakmájához nem értett; De ez nem róható fel hibájául, mivel szülein hanyagolták el neveltetését. Ők pedig legrosszabb álmukban sem gondolták, hogy a legkisebb fiúnak egyszer talán megélhetési gondjai lesznek.

Előzmény: Gofry (782)
Gofry Creative Commons License 2002.10.30 0 0 782
V. Károlyról el tudom ezt képzelni...
Előzmény: minutus (781)
minutus Creative Commons License 2002.10.30 0 0 781
Arrafele baromi sok Károly volt. Ráadásul valóban szövevényes az ügy. Egyelőre a sógor lányáig jutottam el. Őt hozzáadják egy későbbi Német-Római császárhoz, ugye?

Az én Károlyom egyszerűbb:

Ha nőzik olaszul társalog,
ha filozofál franciául beszél,
ha imádkozik spanyolul teszi,
ha vadászik angolt használ.

A lovának németül parancsol.
:)))

(Ezt magáról állította, csak nem merem idézni, annyira pontatlan lennék)

Előzmény: aranyszáj (780)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.30 0 0 780
Az nem tudom ki...

A keresztneve a Nyugati tér előző nevéből van, ez könnyű. A sogórságban nem vagyok biztos, de még nem mondom meg a megoldást, hátha valaki rájön .

Előzmény: Törölt nick (779)
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.30 0 0 779
Anjou Laszlo?
Előzmény: aranyszáj (778)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.27 0 0 778
Na akkor a továbbiakban a nyugatitér keresztneve menjen tovább:))

ki is ő? /de más is adjon ám fel, mert igy fejből csak tök könnyű rejtvények ugranak be/..
Nápolyi Johanna sogórának a lányának a riválisa a trónért, igaz ebben a harcban hamar alulmaradt...ennél szövevényesebb a sztori, de egyrészt nem emléxem pontosan mindenre, másrészt nem akarok ennél is többet írni;)

Előzmény: minutus (776)
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.27 0 0 777
Kongoi lazado volt,a '60 evekben O vezette a gyarmatositok elleni habout Belga-Kongoban.
Szovjetek tamogattak,ha minden igaz kivegeztek.

Rona utca,ma is az a neve Zugloban.

Előzmény: minutus (776)
minutus Creative Commons License 2002.10.27 0 0 776
Lehet, hogy te olyan fiatal vagy, hogy már nem is tudod, mi a nyugati tér tisztességes -régi- neve!?

Ki volt Lumumba és melyik út volt róla elnevezve az ancien régime-ben?

Előzmény: Törölt nick (773)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.27 0 0 775
hehe:))))))
a válasz most már tökéletes;)
Előzmény: sierra (774)
sierra Creative Commons License 2002.10.27 0 0 774
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.27 0 0 773
Keleti pu.a Baross teren,a nyugati pu a nyugati teren van:)
Előzmény: aranyszáj (772)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.27 0 0 772
Ez gyors volt:)
De csak 2/3-a stimmel!
Előzmény: sierra (771)
sierra Creative Commons License 2002.10.27 0 0 771
Baross Gábor?
Közlekedési miniszter, nyugati pályaudvar.
Előzmény: aranyszáj (770)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.27 0 0 770
Akkor ezzel a keresztnévvel, ami az enyém is:))
az új feladvány:

19.század végén élt híres ember, van róla Bp.-en 1 tér elnevezve, ami a téren van (épitmény) az kapcsolódik az illetőhöz, aki miniszter is volt néhány évig:)
ez így elég sejtelmes, de a ker.név asszociációból rá lehet jönni:)

Előzmény: minutus (756)
eMM Creative Commons License 2002.10.22 0 0 769
Kinyílt akkor:
http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9079908
Előzmény: Moll Flanders (768)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.22 0 0 768
Nagyon jó 5let, nyisd meg eMM :)

Minutus az offodat kifejtem/leírom ha egyszer több időm lesz :((

Előzmény: eMM (767)
eMM Creative Commons License 2002.10.22 0 0 767
Kellene egy történelmi regények topic.
Könyvajánló amatőr hadtörténészeknek már van.
Előzmény: minutus (749)
tracy Creative Commons License 2002.10.22 0 0 766
Fodornak a dédapja nem jó, Magyarnak a neve, nem tudom miért nem jutott eszembe a harmadik (talán nem kapcsolom eléggé az Szdszhez).
Előzmény: minutus (765)
minutus Creative Commons License 2002.10.22 0 0 765
Végül is mind a három szdszes kultur/sz miniszter közel van a definiciómhoz. (Eltekintve a dédapától)
Előzmény: tracy (763)
minutus Creative Commons License 2002.10.22 0 0 764
ittapont
Előzmény: Gofry (762)
tracy Creative Commons License 2002.10.22 0 0 763
Eléggé nehéz beismerni, ha az ember hülyeséget írt, de én most megteszem, természetesen nyilván róla van szó.
Előzmény: Gofry (762)
Gofry Creative Commons License 2002.10.22 0 0 762
Görgey Gábor
Előzmény: minutus (756)
tracy Creative Commons License 2002.10.21 0 0 761
OFF

Örömmel várom:))

Előzmény: Abszolút Nulla (760)
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.10.21 0 0 760
Pedig biztos volt neki... bar ezeknel a prehuman egyedeknel sosem lehet tudni. Amugy haho.:) Ha lesz idom, meg melt is kuldok, sot.
Előzmény: tracy (759)
tracy Creative Commons License 2002.10.21 0 0 759
Akkor Fodor Gábor, különös tekintettel a másik feladványra, bár az ő dédapjáról még nem hallottam...
Előzmény: minutus (758)
minutus Creative Commons License 2002.10.21 0 0 758
Nem egészen.Párt stimmt
Előzmény: tracy (757)
tracy Creative Commons License 2002.10.21 0 0 757
Magyar Bálint?
Előzmény: minutus (756)
minutus Creative Commons License 2002.10.21 0 0 756
Ki volt az iménti párbeszéd tárgya? Javaslom a keresztnevét a következő játékra.

Egy másik ugyanilyen nevű:
Hírneve mostanság kezdi befogni dédapjáét. A magyar kultúrtörténetbe már "beírta" magát, de még nincs vége a fejezetnek... A magyarliberális hagyományok folytatója, többnyire ő is hű az elveihez. Többnyire.

aranyszáj Creative Commons License 2002.10.21 0 0 755
Kire/mire gondolhatsz?;))
off/on

No én Gyulát többet nem...,de hátha még mond valaki, addig kussolok:)

Előzmény: minutus (754)
minutus Creative Commons License 2002.10.21 0 0 754
OFF: Az egyetlen biztos pont az ország életében:)))
Előzmény: aranyszáj (753)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.21 0 0 753
off
na mit szólsz?:)
on
Előzmény: minutus (752)
minutus Creative Commons License 2002.10.20 0 0 752
Dobzsedobzse:
Julius Nepos
Előzmény: aranyszáj (751)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.20 0 0 751
Az utsóelőtti római csaszi? nincs kedvem utánanézni;-)
Előzmény: minutus (750)
minutus Creative Commons License 2002.10.20 0 0 750
Érdekes, mindenki szarik rá, kire gondoltam:))) A foltok a térképen ellenben jól beindították a fantáziátokat:)

Egy késő római figuráról van szó, Gyula és az utolsó előtti volt a tisztében. Igy is nehéz?

minutus Creative Commons License 2002.10.20 0 0 749
OFF
Moll!

Hogy állsz a könyvekkel? Előttük vagy még vagy már be is faltad mind a kettőt?

A Turms, Waltari egyik szélsősége; Ha a Szinuhe inkébb mesél és csak kevésbé gondolkodtat, akkor a Turms késztet inkább elméllyülésre és a mese vonal szorul a háttérbe. Már amennyire a mester féken tudja tartani a szófosását. Nem szokta tudni.

A Turms igazán eredetien és óvatosan misztikus, rám a reveláció erejével hatott... Azóta tudom pl, mi a különbség a görög vigyor és az etruszk mosoly között. Na mindegy. Tán a legjobb könyve, eltekintve az el-Hakim-tól, ami ismét más szempontból hibátlan... (Hát igen, Waltari fan vagyok. Látszik, nem?:)) A Mikael nem megy olyan mélyre -hiszen naiv és buta ember szemszögéből mesél- tehát inkább a Szinuhe kategóriába sorolandó. A Turms és a Johannes ellenben történelmi díszletek közé kanyarított "önéletrajz"... egy nagyon bölcs és érett ember önszemlélete. Nem tudom elképzelni Waltari-ról, hogy más ember legyen, mint amit a Turms-ban felvázol. De lehet, hogy egyszerűen csak ennyire jó író, képes ennyire tőle független személyiségeket ennyire természetesen láttatni.

Az emberiség ellenségei egyáltalán nem a legjobb könyve, minutus pedig se nem a legérdekesebb szereplője, se nem a hozzám legközelebb álló karaktere. A szokásos képletet -buta főszereplő, számító asszonyok, földhöz ragadt szolga- követi. De nekem az első Waltarim volt és az ugye sokat számít mint máshol is;)

Nagyon kiváncsi vagyok ám a benyomásaidra! Ha lesznek, oszd meg. (Kiváncsi vagyok pl, mennyire tartod jó kategóriának a történelmi regényt ezekre a könyvekre. Szvsz teljesen mások, többek, mint pl. a RobinHood, 3testőr vagy -akár- a Quo Vadis)

ON

Előzmény: Moll Flanders (700)
eMM Creative Commons License 2002.10.20 0 0 748
Jaja hiszen hogy is kaphatott volna 1 macska európa térképet:)
Előzmény: Awill (746)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.19 0 0 747
stimmt!
Előzmény: Awill (746)
Awill Creative Commons License 2002.10.19 0 0 746
Gömbös Gyula. Most kapott új síremléket.

A Svejkhez:
"Warscheinlich Katzendreck - felelte igen udvariasan Ságner kapitány."
Csak ott nem Európa-térkép volt, hanem egy aktuális hadműveleti térkép, zászlócskákkal.
Egyik kedvenc jelenetem.

Előzmény: aranyszáj (745)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.19 0 0 745
najó, azért ez nem volt nehéz:)

de egy újabb Gyuszkó!
Az I.vh.-ban századosi rangig jutott el. Egy későbbi kisgazdával védte a fajt, majd egy kicsit eltűnt a politikai porondról, hogy majd annál magasabb funkcióba térjen vissza a világválság idején. Még 4 évig húzta...Ki ő? Ennél több segítség már sok lenne;)

Előzmény: tracy (742)
sierra Creative Commons License 2002.10.17 0 0 744
Schröder tábornok, azt hiszem az volt, aki vaksin belenyúlt a macsekguanóba, mikor stratégiai elképzeléseit vázolta a térképen. A macska nemtom kinek a tulajdonát képezte.
Előzmény: eMM (743)
eMM Creative Commons License 2002.10.17 0 0 743
Tábornok egy kicsit magas rang zlj.pk.-nak.
Mellesleg én sem tudom a választ :)))))
Előzmény: sierra (740)
tracy Creative Commons License 2002.10.16 0 0 742
Verne Jules?
Előzmény: aranyszáj (741)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.16 0 0 741
Akkor Gyula még mindig?;)
nos...ki az? aki szeretett mesélni sokat, megszült egy magyar grófot, akit a nagyerejű színészkirály-öccs formált meg filmen?:))
sierra Creative Commons License 2002.10.15 0 0 740
Schröder tábornok neve rémlik fel valahonnan, Herrgottnoámol, krucifixdonnervetter, Der Teufel soll das alles buserieren... :-)
Előzmény: eMM (738)
tracy Creative Commons License 2002.10.15 0 0 739
Svejk Otto Katz tábori lelkész és Lukás főhadnagy tisztiszolgája volt, a zászlóaljparancsnokt Herr Óbersztnek nevezték (persze nyilván volt neve is, csak azt nem tudom). Nem is tudtam, hogy ez egy igaz történet:))
Előzmény: eMM (738)
eMM Creative Commons License 2002.10.15 0 0 738
Namiaz senki neMM olvas Svejket??
Akkor a kérdések, hogyan hívták a zlj.pk.-t és kinek volt Svejk a tisztiszolgája???
Előzmény: eMM (730)
minutus Creative Commons License 2002.10.14 0 0 737
Előzmény: magoslajos (736)
magoslajos Creative Commons License 2002.10.14 0 0 736
he,he,he
Előzmény: minutus (735)
minutus Creative Commons License 2002.10.14 0 0 735
És a link:

www.napfonat.hu/kitalalt_kozepkor.htm

www.napfonat.hu/kitalalt_kozepkor.htm

Előzmény: minutus (734)
minutus Creative Commons License 2002.10.14 0 0 734
Aki még nem unja az emberi hülyeségre vonatkozó bizonyítékok egyhangú tömegét, annak itt van az egy újabb: Az ellopott középkor, avagy hogyan sülyesztette el Piszkos Fred a magyarság eredetét.

A honlapot jegyző kétségtelenül a történelem fanatikusa.

minutus Creative Commons License 2002.10.13 0 0 733
Ilyet mégmégmég sokat!
Ugyis a körítés az érdekes a kérdésekben, a meglepetés ereje, nem a puszta tudás magamutogatása.
Előzmény: sierra (731)
minutus Creative Commons License 2002.10.13 0 0 732
:)))))))))))))))))
Előzmény: sierra (731)
sierra Creative Commons License 2002.10.12 0 0 731
Speciel Horn Gyulára gondoltam (elnézést, hát ugye a poén miatt ködösíteni kellett...:-) )
Előzmény: minutus (715)
eMM Creative Commons License 2002.10.11 0 0 730
Én tudom mi ez!
Svejk Zászlóaljparancsnokának a térképe.
Azok a különböző barnás foltok lesznek a macskasz@r.
Előzmény: minutus (729)
minutus Creative Commons License 2002.10.11 0 0 729
Voila:
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
minutus Creative Commons License 2002.10.11 0 0 728
Huha; Senkit ne zavarjon meg a térkép. Ez nem az amit akartam! Nem értem, belinkeltem az én térképem nevét és ezt ábrázolta! rejtély

Na mindegy; Ez se csúnya. Mondjuk érdekes elképzelései vannak Cillei grófunk hatásköréről. A francia térképek mindig nagyon pontatlanok voltak K Európára legalábbis.

Előzmény: minutus (727)
minutus Creative Commons License 2002.10.11 0 0 727
Egy Gyuszi:

A maga nemében az utolsó előtti volt, bár bizonyos jogi kavarások után akár az is elképzelhető, hogy az utolsó! Hehe

Najó:

aranyszáj Creative Commons License 2002.10.11 0 0 726
nyugi én is:)
Előzmény: BISMARCK (725)
BISMARCK Creative Commons License 2002.10.11 0 0 725
aranyszáj

Igaz, csak néha keverem ezt a két betűt.

Előzmény: aranyszáj (723)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.11 0 0 724
Mint megfejtés vagy mint 1 Gyula? :)
Előzmény: Moll Flanders (718)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.11 0 0 723
jaja, csak Szekfűnek írja asszem, különben OK!:)
Előzmény: BISMARCK (716)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.11 0 0 722
:-DD
elmés:)
Előzmény: minutus (714)
Gofry Creative Commons License 2002.10.11 0 0 721
Jók voltak ezek a fickós reneszánsz pápák. Hogy hányadik Gyuszi volt, ezt fejből meg nem mondom.
Előzmény: minutus (719)
minutus Creative Commons License 2002.10.11 0 0 720
Igen rá, csak hát ő Sándor.

Mi Rodrigeznek a magyar megfelelője?

Előzmény: Törölt nick (717)
minutus Creative Commons License 2002.10.11 0 0 719
Nemnem, egyik sem. Amit a zárójelben írsz viszont...

Az idézetem ugyanarra a személyre vonatkozik, mint aranyszáj 714-es kérdése.

Előzmény: Gofry (712)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.11 0 0 718
Julianus barát.
Előzmény: aranyszáj (713)
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.11 0 0 717
minutus:
VI.Sandor papara gondolsz?
Előzmény: minutus (715)
BISMARCK Creative Commons License 2002.10.10 0 0 716
aranyszáj

Szegfű Gyula

Előzmény: aranyszáj (713)
minutus Creative Commons License 2002.10.10 0 0 715
sierra: Ne hagyjuk veszni a kérdésed, amit mellesleg elég disznó módon tettél ám fel:) (Egy napig pl. csak franciákra tudtam gondolni az "ancien regime"-es beszúrásod miatt:))))

Most meg egy Borgia pápára (valahányadik Sándor) tudok koncentrálni, akinek a korábbi neve Rodrigez. De ő se az sajnos... ugye?

Előzmény: sierra (701)
minutus Creative Commons License 2002.10.10 0 0 714
Valamint az MSZP jelképe:)))
Előzmény: aranyszáj (713)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.10 0 0 713
no belekapva dolgokba...konzervativ forradalom elég érdekes lenne, nem? :-)

Gyula...akkor ki ő? 16.sz elején élt karizmatikus figura, szeretett hadvezérkedni, nagy művészetpártoló volt, szerette Michelangelot csesztetni, stb. - asszem nem nehéz:-)

És egy kis historiográfia...a Horthy-korszak meghatározó ideológusa, történésze, 1920-ban írt munkája máig nagy hatású, bár jócskán bírált munka, stb. pályafutását moszkvai nagykövetként fejezte be, ami nem éppen egyenes gerincére is utal:-)/:-( ki ő?

Előzmény: Moll Flanders (711)
Gofry Creative Commons License 2002.10.10 0 0 712
Két tippem van: (sajnos mindegyik eléggé vaktában)
-a mi drága jó Mátyás királyunk
-Valamely spanyol uralkodó a következő századból. (persze lehetett egy pápa is vagy mittudomén..:)
Előzmény: minutus (698)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.10 0 0 711
Felveszem a Gyula szálat :)

Az első Gyula (Sarolt apja) a 960-as években élt, Taksony (Géza apja) kortársa volt, korábban csak méltóságjelzőként használták a gyulát. Az ellentétek gyökere közöttük abban rejlett, hogy Gyula a bizánci keresztényság felé nyitott, Taksony továbbra is pogány akart maradni és ebben tartani az Árpádkori Magyarországot. A kereszténység felé nyitást Géza fejedelem lépte meg helyette és István fejezte be. Saroltot Gyula már megkereszteltette. "Első Gyula" után Sarolt testvére került az erdélyi törzsi fejedelemség élére, István neki küldte el Koppány testének egy csonkját, kifejezve abbéli szándékát, hogy Erdélyt Magyarországhoz csatolja. Anonymus feljegyzése szerint István egész életében börtönben tartotta Gyulát mert Erdélyt nem tudta Magyarországhoz csatolni, ez későbbi feljegyzés ezt cáfolja. A forrásom most Kristó Gyula volt, reményeim szerint ő tisztában van a neve eredetével :)

Arra semmi utalást nem találtam továbbra sem, hogy az Imre név török eredetű lenne, de a Géza igen. Eredetileg Dzseücsa volt.
A következő Gyula nálam Andrássy gróf, de akkor átugrottam kb. 850 évet.

sierra
Igazad van, Gaius Marius származása miatt soha nem jutott volna a forum közelébe sem nagy Caesarunk nagyapja nélkül, de Sulla sem, holott ő nemesi származású volt. Sokmindenben igazad van, de én minden "Sulla rajongásom" ellenére sem mertem volna Sullának hátat fordítani, Mariusnak igen. Elítélem azért mert pontifex maximussá tette Caesart, elzárva a hadvezetéstől amire ő tanította, de ezt betudom a betegségének.
Igen, Sulla kifinomult törtető volt :)

A feladványodról halvány gőzöm sincs....

minutus igazad van, a Felixet nem jegyeztem meg Sulláról. Szerencsére nem volt nyolcvanhat Marcus Cornelius Sulla.


Törölt nick Creative Commons License 2002.10.10 0 0 710
Frankon nem tudom,pedig sokat agyaltam:((

Konzervativ forradalom szerintem nincs.Ez egy paradoxon kifejezes.

Horthy 1919 es tenykedeset csak a kommunista propaganda allitotta ellenforadalomnak,igen pontatlanul,mert semmifele forradalom nem volt,legalabbis ami a Tanacs kormany illeti az egyszeru puccs volt.
en inkabb a politikai berendezkedes restauraciojanak hivnam.

sierra Creative Commons License 2002.10.09 0 0 709
Optimata hatalomátvétel, vagy oligarchális pártütés?
Előzmény: Purusa (707)
sierra Creative Commons License 2002.10.09 0 0 708
Áh, ezek szerint sikeresen ködösítettem. :-)
Nem akarom lelőni, de a század nem stimmel.
Előzmény: Törölt nick (702)
Purusa Creative Commons License 2002.10.09 0 0 707
Hát éppen létezhet ilyen fogalom, kérdés csak az, hogy definiáljuk a kifejezés két elemét.

(Mondjuk pl. a Vendée-i "royalista" parasztfelkelés, a fehérlovas ellentengernagy darutollas mozgalma stb. elég gyanúsak...)

Előzmény: sierra (706)
sierra Creative Commons License 2002.10.09 0 0 706
Konzervatív forradalom - ilyen tényleg van, vagy csak egy oximoronnal van dolgunk?
Előzmény: minutus (705)
minutus Creative Commons License 2002.10.09 0 0 705
A Felix -szerencsés- melléknevet Sulla maga adományozta magának. Valóban, ebben az esetben nem volt a szokásos felfuvalkodott.

Sullát magam azért nem kedvelem, mert minden konzervatív forradalom prototípusát látom működésében.
Most már csak azt kéne megmagyarázni, mi a bajom a konzervatív forradalmakkal. Nem tehet az róla, hogy épp ő volt időszerű a történelem forgatókönyvben...
Bonyolúlt dolgok ezek :O

Előzmény: Moll Flanders (700)
minutus Creative Commons License 2002.10.09 0 0 704
Kimerítő válaszom felpostázását holnapra napolom el. (Nincs időm, valóban érdekes kérdéseket kifinomúltan megválaszolni)
Előzmény: Moll Flanders (700)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.09 0 0 703
"Nagy Ceasarunk anyja Kornélia volt."

Kijavítanám fenti "aerjézett" mondatomat :(
Caesarunk anyja Aurelia volt, Cotta lánya. Kornélia Sulla lánya volt, Pompeius 2. felesége.

Előzmény: Moll Flanders (697)
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.09 0 0 702
Kemeny nagyon kemeny,en a XIX.szazadra teszem a fickot,de meg gondolkozom.
Előzmény: sierra (701)
sierra Creative Commons License 2002.10.08 0 0 701
Caius Marius egy faragatlan, kőbunkó, összeférhetetlen és a szélsőségességig hataloméhes ember volt, aki emellett katonai erényekkel volt megáldva. Egy tehetséges katona, aki mindenáron politikusi babérokra vágyott, pedig a forumon semmi keresnivalója nem volt, csakis a csatatéren (ez persze akkoriban nem így ment). Sulla is le lehet szedni a keresztvizet, de legalább nem volt ilyen primitíven erőszakos törtető. Kifinomultan erőszakos törtető volt... :-)

Gyulák közt megemlítendő: Huszonegy évesen a tűnik fel először katonai körökben. Nevezetes haditettet nem visz véghez, de később sokat emlegetik részvételét némely atrocitások kapcsán, mikor is az ancien régime emberei kegyetlenül elbánnak a fegyvert ragadó népi lázadókkal. Később inkább különböző tisztségekben tündököl, pl. fontos külpolitikai szerepet visz. Ezután néhány évre háttérbe szorul, de ügyes taktikázással visszatér és hatvanhat éves korában megkoronázzák. A koronát néhány hónap után demonstratíve leveti, de a hatalmat megragadja és még évekig tartja szilárdan. Sajnos azonban gigantomán építkezési tervei és különösen piszkos pénzügyei miatt kénytelen távozni a hatalomból és ismét a háttérbe vonulni.

Előzmény: Moll Flanders (697)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.08 0 0 700
"(Ténnleg szimpi neked a Felix?)"

Biztos hülyeséget kérdezek, de őt hol keressem, melyik évszázadban/ezredben? :)

off

A Turms a halhatatlan melyik Waltari stílusra hasonlít inkább, a Szinuhe-ra v. a Mikael-re? 2 Waltari könyv vár nálam elolvasásra, ez az egyik, a másik a névadód, azt már az irántad való tiszteletből is elolvasom. Valamit biztosan tudott "elsőszülött" Minutus Manilianus :)))
Mindenképpen elolvasom őket (elszánt vagyok), csak tudjam mire számítsak...

Előzmény: minutus (696)
minutus Creative Commons License 2002.10.08 0 0 699
Ja igen, a címzett a portugál király. Jaj, remélem nem segítettem túl sokat:)
Előzmény: minutus (698)
minutus Creative Commons License 2002.10.08 0 0 698
Ki mondta ezt:

"Itt a nagy alkalom, hogy az átkozott törökök ellen valami nagyszabású vállalkozást hajtsunk végre, mivel erejüket a perzsa király felettébb meggyengítette s napról napra tovább gyengíti."

Jó nehéz; Mellesleg az iraki nagykövetség honlapján találtam...
Éljen a magyar-perzsa barátság!

Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.08 0 0 697
Nem, nem. Ezt Cicero v. Cato, vagy mindketten terjesztették róla :) Cinillát szerette, aki láynt szült (Juliát)de az meghalt és az anyja is, Servília Caepio jó szeretője volt évekig, de egy hosszúhajú gall nőtől (azt is megölték) született gyereke akit sosem vállalt fel. Állítólag éppen olyan jó hadvezér volt mint ő. Sokminden volt, de buzi és biszex nem.

Gaius Marius is kedvenc, de Sullának több humora volt :))) Emberileg Marius mindenképpen jobb volt, pozitív.

Nagy Ceasarunk anyja Kornélia volt. Történet, élete később, mert nincs időm írni :((
Lázadó csajszi volt.... :)

Előzmény: minutus (696)
minutus Creative Commons License 2002.10.08 0 0 696
Ne haragudj, de egy Marius pártinak arcpirító amit mondasz. Méghogy az a fenevad homokos, hah röhej, max impotens:))) Érzéketlen f*sz volt, bár nincs forrásom rá.

A mi Caeserunkat meg ne szidd, evett az mindent igaz, a forrás Suetonius:

"Gallias Caesar subegit, Nicomedes Caesarem: ecce Caesar nunc triumphat qui subegit Gallias, Nicomedes non triumphat qui subegit Caesarem."

vagyis:
"All the Gauls did Caesar vanquish, Nicomedes vanquished him; Lo ! now Caesar rides in triumph, victor over all the Gauls, Nicomedes does not triumph, who subdued the conqueror."

Tőlem mehetünk a Kornél vonalon is tovább...

(Ténnleg szimpi neked a Felix?)

Előzmény: Moll Flanders (695)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.08 0 0 695
Ceasar nem volt buzi, bi sem.
Sulla volt mindenevő (ettől még nagy kedvencem), de ő meg Cornelius....hmmm vagy én meg nagyon szőke vagyok? :))
Előzmény: Abszolút Nulla (688)
minutus Creative Commons License 2002.10.08 0 0 694
OFF A Johanneszt már nem ő fejezte be, hanem a lánya, az apja jegyzetei alapján. Hogy ezt olvasás alapján kiszúrtad ("gyanúsan unalmas") jó izlésről tanuskodik:)
A Johannesz Angelosz viszont hibátlan.
Előzmény: eMM (691)
minutus Creative Commons License 2002.10.08 0 0 693
POntosan. Legyen az a szabály, ami kialakul:)
Előzmény: aranyszáj (692)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.07 0 0 692
Hát ilyesmi, bár nemtom mi a szabály, mindenki próbáljon feladni valamilyen Gyulát és a többiek próbálják kitalálni vagy mindenki annyi Gyulát mond, amennyit bír?!:-)
Előzmény: Törölt nick (690)
eMM Creative Commons License 2002.10.07 0 0 691
Mika Waltari/Mikael ügyben.
Hát nekem az első kötet meg az összes nagyon bejött,töbször olvastam.
Ennél azért vannak unalmasabb müvei is, PLD a Johannesz ifjúsága.
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.07 0 0 690
minutus jateka szerint akkor innen tovabblepve Gyula nevu legyen a a kovetkezo feladvany megoldasa?
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.07 0 0 689
Akkor Gyula a név? Az értelmileg csekélyebb felfogásomra legyetek tekintettel!:-))
Az előttem szólók ügyesebbek voltak - gratula!:)
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.10.07 0 0 688
A nagy Caesart karomlod, halando.
Előzmény: minutus (687)
minutus Creative Commons License 2002.10.07 0 0 687
:))) Tűz!
Előzmény: Abszolút Nulla (686)
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.10.07 0 0 686
Van arra bizonyitek, hogy X.* homokos lett volna az ot Y-szerte gunyolo kis versikeket leszamitva?

*nevet nem vagyok melto billentyuzetemre venni, mar csak azert sem, mert kiletet nem sajat kutfobol deritettem ki.

Előzmény: minutus (685)
minutus Creative Commons License 2002.10.07 0 0 685
A Sas:
Nagyon meleg.

és az is az, akiről az idézet szól:)
De legalábbis mindenevő volt:Na, ki az?

OFF:Furcsa, egyfolytában b*k jutnak eszembe a világtörténelemből. Ennyien voltak, van esetleg velem van baj?:)))

Előzmény: Törölt nick (684)
Törölt nick Creative Commons License 2002.10.06 0 0 684
Gyula.

Volt nehany papa ilyen neven,talan honfoglalo is,naci meg valami Julius Streicher,a Der Sturmer szerkesztoje is volt,meg pornomanias.

Törölt nick Creative Commons License 2002.10.06 0 0 683
Nehez hat,az idezet nekem semmit nem mond,most a papa,naci,honfoglalo osszefuggesen gondolkodom:)
aranyszáj Creative Commons License 2002.10.06 0 0 682
nehéz, legalábbis nekem...
Előzmény: minutus (681)
minutus Creative Commons License 2002.10.05 0 0 681
Mi van, nehéz az idézet?

Fényes László azért került a vádlottak padjára a Tisza gyilkosság miatt, mert ő volt a nemzetőrség parancsnoka az őszirózsás forradalom alatt. Felmentették.

minutus Creative Commons License 2002.10.02 0 0 680
Ja igen; Ay idézet röviddel azelőtt került napvilágra (Egy sírból), hogy meg nem gyilkolták a keresett személyt.
Előzmény: minutus (679)
minutus Creative Commons License 2002.10.02 0 0 679
Hát igen; Már harmadszorra olvasom, de még mindig nem unom= nem bírom követni az eszmefuttatást:) De azért biztos hogy vérprofi a mi kis műkedvelőnk.

OK, elég az Imrékből, a következő legyen az ő keresztneve:

"Ha egyszer napfényre kerülnek Capys csontjai, egyik sarját tulajdon vérrokona fogja meggyilkolni, de bosszúból haláláért szörnyű csapások érik majd Itáliát.

Ebből van minden, pápa, náci, honfoglaló:)))

Előzmény: Moll Flanders (676)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.02 0 0 678
Ahelyett, hogy Imre királyt vetted volna észre :), emiatt másoltam be az egészet. Van egy újabb Imrénk. Asszem a Johannákkal, Blankákkal, Károlyokkal jobban pörögne a topic....vagy akár a Henrikekkel :))....mondom én, a lelkes műkedvelő a fanatikusok között :)
Előzmény: Purusa (677)
Purusa Creative Commons License 2002.10.01 0 0 677
Buli... ...Thököly Henrik... vigyor
Előzmény: Moll Flanders (676)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.10.01 0 0 676
Én ezt találtam, de ez inkább arról szól, hogy honnan nem jött az Imre név:

"Imre herceg (és király) nevéről. A Magyar Nyelvben (1999: 465—7) rövid írás jelent meg Vekerdi József tollából, amely az Endre és az Imre név eredetéről fogalmazott meg újszerű gondolatokat. Az alábbiakban magam az Imre név kapcsán általa elmondottakat teszem kritika tárgyává. Vekerdi mondanivalójának lényege a történész számára abban foglalható össze: semmi nem mutat arra, hogy Imre herceg nevét II. Henrik bajor fejedelemről, illetve annak fiáról, IV. Henrik bajor fejedelemről, majd II. Henrik néven német királyról (utóbb német-római császárról) nyerte volna. Vekerdi szerint egyetlen forrás sem szól erről, és nem szolgálhat ennek bizonyságául Imre neve sem. „A két bajor uralkodót kivétel nélkül minden forrás Henricus, Heinricus vagy hasonló alakban közli, véletlenül sem fordul elő szókezdő H-nélküli írás. Az Emericus nevet viszont a magyarországi szerzők következetesen H-nélkül írják, ellenben a külföldi szerzők láthatólag nem tudnak mit kezdeni ezzel a számukra idegen latin névvel, amelyet általában nem azonosítanak a német Heinrich, illetve annak megfelelő latin Henricus alakkal”. Ennek alapján Vekerdi arra a következtetésre jutott, hogy Imre nevünk eredeti formájaként egy „*Emereh alakú magyar nevet kell feltételeznünk, ami már távol áll a német névtől” (i. h. 466—7).

Vekerdi József sommás megállapításának fő gyengéje, hogy történeti (nyelvtörténeti) „eredményhez” az adatok történetiségének mérlegelése nélkül jutott. Nem elsősorban azt kifogásolom, hogy argumentum e silentio (hallgatásból eredő érv) szolgált számára kiindulópontként. Ha a forrásszegény korai középkorban csak azt tekintenénk ténynek (vagy tény értékű feltevésnek), amiről expressis verbis kútfő szól, sok-sok megállapítással lennénk szegényebbek. A tengernyi példa helyett csak egyet említek, azt, ami Vekerdi írásában is előjön, hogy ti. Thietmar Istvánt nem Stephanus, hanem Waic (Vajk) néven ismeri. Vajk és István azonossága egyetlen kútfőben sem szerepel, történészi kombináció eredménye, mégis tény, pontosabban: tény értékű feltevés. A jelen rövid írás azt sorolja elő, hogy Szent István király fiának, Imre hercegnek a neve milyen alakban szerepel a középkor különböző korszakaiban, mert csakis ennek számbavétele alapján lehet nevének eredete kérdésében megbízható következtetésre jutni, és ez az, amit Vekerdi elmulasztott megtenni. Ebben a vizsgálatban döntő szerepük van a magyarországi forrásoknak, de mégsem mulaszthatom el megemlíteni: a XI. századból összesen két külországi krónikás alkotásban maradt ránk Imre neve. A Hildesheimi Évkönyv és az Altaichi Évkönyv egyaránt Heinricus néven említi Imre herceget (Script. rer. Germ. Ann. Hild. 35, Ann. Alt. mai. 19). Ezen közel kortárs lejegyzések éppen nem azt mutatják, hogy a németek számára idegen volt Imre neve, hanem azt, hogy a német Heinrich név latin megfelelőjével adták azt vissza.

Ami mármost a hazai elbeszélő emlékeket illeti, sajnos, legkorábban csak XII. századi kéziratok őrizték meg Imre herceg nevét. A nagyobbik István-legenda XII. század második feléből való Budapesti (régebbi nevén Ernst-féle) kódexe Imre nevét Hinricus alakban tartalmazza (Script. rer. Hung. II, 391), úgy, ahogyan azt a XI. századi németföldi forrásokban olvashatjuk. A Hartvik-féle István-legenda legkorábbi (XII—XIII. század fordulójáról való) kódexében, a Reuni kódexben, a nagyobbik István-legendával egyező szövegben, a Henricus névalak szerepel, a későbbi, XV. századi kódexekben pedig Hemericus, Emericus forma (uo. 427). Ugyanez a Reuni kódex foglalja magában az Imre-legenda legrégibb textusát is, ebben a herceg neve rendre Henricus, egyetlen alkalommal Heinricus írásképet mutat, ugyanakkor a legenda szövegét őrző többi, XV. századi kódexben a név alakja Hemericus, Emericus (uo. 449—60, passim). A XIII. század elejéről való Pozsonyi Évkönyvben Imréről Henricus néven olvashatunk (Script. rer. Hung. I, 125). A XIII. század elejéig terjedő időből származó, magyarországi keletkezésű szövegeket tartalmazó kódexek tehát csakis az ún. németes, azaz Henricus, Heinricus (vagyis háromszótagos) névformát hagyományozták ránk Imre herceg neveként. Nyoma sincs a XII—XIII. század fordulójáig sem olyan szókezdetnek, amely nem H-t tartalmaz, sem pedig négyszótagos alakoknak. A korai német és magyar források egybehangzó névhasználata bizonyossá teszi, hogy Imre herceg eredeti neve a német Heinrich név volt. Ez önmagában is arra mutat, hogy szülei (Szent István és Gizella) német nevet adtak fiuknak, a Henrik nevet. Ha azonban tudjuk, hogy István és Gizella másik fia Ottó [355] nevet viselt (Korai magy. tört. lex. 291, 281), illetve hogy III. Ottó 1002-ig, II. Henrik (Gizella testvére) pedig 1002-től ült a német trónon, kézenfekvő arra gondolni — bár erről írásos forrás nem tájékoztat —, hogy a magyar király és felesége két fiuknak a két, éppen uralkodó német uralkodó nevét adta, vagyis Ottó fiuk 1002 előtt születhetett, Henrik (Imre) pedig 1002-t követően.

Hogy az itt elmondottak hitelében aligha kételkedhetünk, azt több irányban kontrollanyag bevonásával támogathatjuk meg. Egyrészt meg kell vizsgálnunk, hogy a XIII. század eleje utáni magyarországi forrásokban miként szerepel Imre herceg neve. A XIII. század első felének közepe tájáról való (de legkorábbi szövegében a XIV. századi varsói Zamoyski-kódexben ránk maradt) Lengyel—magyar krónika Imrét még Henricus néven nevezi, de a legenda szövegét őrző XV. századi boroszlói Ossolin ski-kódexben immár Hemericus található (ActaHistSzeged. XXVI, 51, 53, 54). Úgyszintén Henricus-t olvashatunk a XIII. század végi Margit-legendában (Script. rer. Hung. II, reprint kiadás 689). A XIII. század végére elfogytak az Imre neveként Henricus (Heinricus) formát tartalmazó hazai források. A H- szókezdetet mutató alakok azonban még a XV. századig fel-felbukkannak, így a XIII. század eleji keletkezésű, de csak XV. századi kódexben ránk maradt László-legendában, valamint a jelen formájában 1381 utáni, XV. századi kódexben fennmaradt nagyobbik Gellért-legendában, mindkettőben Hemericus alakban (Script. rer. Hung. II, 520, 488). Ez esetekben a H- szókezdet arra vall, hogy a későbbi másolatok korai exemplumaiban ez szerepelt. A XIII. századtól kezdve egyre inkább előretört a magyarországi keletkezésű forrásokban — a H- lekopásával — az E- szókezdetet mutató, kezdetben három-, majd négyszótagos névalak. A XIII. század végéről való (de későbbi szövegek alapján ismert) Kézai-krónika és a XIV. századi keletkezésű (de csak két évszázaddal utóbbi textusában megőrződött) Pozsonyi Krónika egyaránt Emricus és Emiricus formában adja Imre herceg nevét (Script. rer. Hung. I, 172, 185; II, 36, 37, 40). A később Imre latin neveként (illetve az Imre névként) általánosan használt Emericus előfordul Rogerius 1240-es évekbeli munkájában (Script. rer. Hung. II, 552), de ez nem kelt meglepetést, hiszen tudjuk, Rogerius munkája csak a Thuróczy-krónika 1488. évi két kiadásának függelékében maradt ránk. A XIV. századi (de alkalmasint későbbi kódexekben megőrzött) hazai elbeszélő források (maga a XIV. századi krónikakompozíció, a Zágrábi és a Váradi Krónika, Mügeln Henrik latin nyelvű verses krónikája, a Müncheni Krónika, a Knauz-krónika) már egységesen Emericus formában közlik Imre herceg nevét (Script. rer. Hung. I, 316—9, 408, 207; II, 255, 257, 258, 66—7, 78, 329). A külföldi elbeszélő források is nagyjából ezt a képet mutatják. A XIII—XIV. században még elvétve találkozunk Imre nevének H- kezdetű alakjával (pl. Albericus Trium Fontium: Hemericus: MGH. SS. XXIII, 786; Anonymus Leobiensis: Hamricus: Gombos I, 266), de a XIV. századi vagy ennél későbbi kútfők már egyre egységesebben Emericus formát mutatnak (Gombos, passim). Az Ortilo de Lilienfeld XII. századra keltezett munkájában előforduló Emericus alak (Gombos III, 1755) önmagában mutatja Ortilo munkájának hamis voltát.

Van még egy további kontroll-lehetőségünk az Imre név korai történetét illetően. Ez pedig az 1196—1204 között uralkodott Imre király neve. Bár ezt sem örökítette ránk egyetlen forrás sem, de ennek híján is bizonyosra vehető: Imre király nevét Szent István fiára, Szent Imre hercegre való emlékezésül nyerte. Imre király nevének vizsgálata azért fontos, mert jól mutatja: a XI. század eleji Henrik névforma (amelyet a források a XII—XIII. század fordulójáig következetesen őriztek) miként alakult a Szent Imrétől eltelt közel két évszázad alatt. Másként fogalmazva: Imre herceg Henrik neve két évszázadra Henricus, Heinricus alakban rögzült, Imre királyé viszont ennek a német eredetű névnek a magyar nyelvi közegben történő változására enged következtetni. Nos, Imre király 17, eredetiben ránk maradt és nem hamis okleveléből 10 tartalmaz Hemericus alakot, 4 H. sziglát, 1—1 pedig Hemiricus, Henricus és Emricus névformát (Sm. II, 288, 310, 358; Sm. III, 7, 19, 35; Bgl. I, 32, 34, 35, 37, 38, 39, 40; HO. V, 1, 4; Str. I, 156; CDES. I, 99). Ehhez az adatsorhoz hozzávehetjük a Pray-kódexben megőrzött, 1210 körüli királylista Henricus rex adatát (Script. rer. Hung. I, 122). A XII—XIII. század fordulóján tehát a Henrik-ből Imré-vé formálódó névalak Imre király nevének tanúsága folytán is határponthoz érkezett. Még döntő mértékben a H- szókezdet [356] dominál, de már felbukkan a jövő hangfejlődésének útját jelző E-s szókezdet is. Erősen háttérbe szorult a németes kiindulópontra (Heinrich) valló Henricus. Uralkodóvá vált a négyszótagos alak (Hemericus, Hemiricus). A későbbi évtizedekben szerepelt Imre nevű személyeknél is jól megfigyelhető a névalak ingadozása. Mindössze két évből, 1301—1302-ből véve adatainkat, az egyre általánosabb Emericus mellett még többször Emiricus és egyszer Emricus formára is találunk példát (Anjou-oklt. I, 44., 45., 47., 116., 246., 308. szám).

A fentiek alapján nem fér kétség ahhoz, hogy Imre nevünk a német Heinrich-ből alakult, nem úgy azonban, hogy minden egyes Imre nevet viselő személy neve a németből jött volna. Magyarországon az első Imre (akkor még Henrik) nevet Szent István király fia viselte. Az ő szentté avatása hozzájárult ahhoz, hogy neve szélesebb körben elterjedjen, és ez a név koronként eltérő, de végső fokon az ő Henrik nevéből alakult, onnan levezethető névformát öltött, és hosszas fejlődés eredményeképpen jutott el a ma használatos Imre alakhoz. Ennek állomásai a latin névalakok tükrében megbízhatóan megállapíthatók, a magyar formák változásai azonban adatok híján kevésbé dokumentálhatók."

Előzmény: Purusa (674)
Purusa Creative Commons License 2002.10.01 0 0 675
"Szerinted akkor ez most hogy esett? Mármint a félrefordítás."

A fene tudja... de az én tippem: már az eredetileg görög nyelvű evangéliumokban ezt a szót használhatták, csak persze nem 'érintetlen szűzhártyájú nő' értelemben. És ez nyilván kapóra jött a későbbi apologéták számára, mikor igazolni akarták a keleti misztériumvallásokból a kereszténységbe beszivárgó 'szűztől születés' écáját.

"És később is: Nem tudsz/tudtok vmi zsinatról, ami eldöntötte, hogy Mária szűz volt-e vagy sem? :PPP (Komolyan kérdem.)"

Zsinatról (fejből) nem, pedig biztos volt jónéhány, ahol kimondták/megerősítették ezt a tételt.

"Ha már ennyire beleástad:) magad, elmondhatnád, mi van a J. testvéreivel, mert csak mint urbán legendát ismerem. Bizonyára ismét vmi fordítási trükkről van szó, hogy izé mindenki testvér volt, akiben csak folyt ősi vér, vagy vmi ilyesmi."

Nem, teljesen korrekt testvérei voltak, Mária és József további gyermekei. (Az Újszövetség feltüntetett helyein olvashatni róluk - és nemcsak fiú, de lánytestvérei is voltak az evangélisták szerint.)

Sőt, abszolút biztosan dokumentált, hogy Jézus halála után testvére, Jakab lett a jeruzsálemi zsidó-keresztény közösség egyik vezetője. (Asszem mártírhaláláig.)

A többiről sajna nem tudok semmit, de érzésem szerint a páli fordulat után nem nagyon érezték motiválva magukat a keresztények, hogy túlságosan részletekbe menően firtassák eredeti zsidó gyökereiket... vigyor

Előzmény: minutus (673)
Purusa Creative Commons License 2002.10.01 0 0 674
"Szintén a fenn említett úr nyomán: Az Imre török eredetű név. Mi a török megfelelője? Talán újabb hírességeket is találhatnánk."

Esetleg az Irnäk? Mert akkor Attila egyik fia is Imrus. Vala.
(Várjunk csak, a latin alakja az nem Emericus? Na, ez honnan jöhet...)

Előzmény: minutus (672)
minutus Creative Commons License 2002.09.30 0 0 673
Először is megemelem kalapom.

Ha jól értem, a szűz szócskát nem is egyféleképpen lehet félreérteni:) Szerinted akkor ez most hogy esett? Mármint a félrefordítás. És később is: Nem tudsz/tudtok vmi zsinatról, ami eldöntötte, hogy Mária szűz volt-e vagy sem? :PPP
(Komolyan kérdem.)

Ha már ennyire beleástad:) magad, elmondhatnád, mi van a J. testvéreivel, mert csak mint urbán legendát ismerem. Bizonyára ismét vmi fordítási trükkről van szó, hogy izé mindenki testvér volt, akiben csak folyt ősi vér, vagy vmi ilyesmi.

Mostanában kezembe vettem az Egyetemes Katolikus Egyház Egyetemes Történetét (az egyetemi könyvtárban...) és csodálkozva olvastam, hogy Jézus rokonai közül néhányat a császár (Asszem Traianus) Rómába vitetett, börtönbe záratott, majd amikor látta, hogy ártalmatlanok, kiengedte őket.

Namost az én kérdésem az, hogy tud-e vki Jézus családjának leszármazottjairól? Kihaltak? Az egyház nem követte a család történetét? Ha nem miért?
Netán, -gonosz mosoly- zsidó hiten maradtak?

Előzmény: Purusa (668)
minutus Creative Commons License 2002.09.30 0 0 672
Ravaillac... Ezt a nevet kerestem már egy hete öregem!

A Nagy Imrével meg jól megaláztál. Egyszerűen nem találtam más Imrét Thököly után. Illetve mégis:

Asszem legofiú-tól származik az a felismerés, hogy az Imre olaszul Amerigo... Ha így nézzük, akkor:

Amerigo Vespucci (XV. sz eleje)

A Fuggerek megbízásából készített útibeszámolói nyomán tudatosult Európában az új kontinens léte, azaz hogy k*rvára nem az Indiákról van szó.

Szintén a fenn említett úr nyomán: Az Imre török eredetű név. Mi a török megfelelője? Talán újabb hírességeket is találhatnánk.

Előzmény: aranyszáj (670)
aranyszáj Creative Commons License 2002.09.30 0 0 671
Szvsz járható a dolog, mert úgy is leült a topic, a túl aprólékos szarrágást meg úgy se szeretem:-)

Imre? És volt a hg., meg Thököly...

szégyen ide-oda most csak Nagy Imre ugrik be, Magyarország 2-szeres miniszterelnöke (1896?-1958), ennyi asszem elég róla:-)

Előzmény: minutus (658)
aranyszáj Creative Commons License 2002.09.30 0 0 670
Az évszám pedig 1610 és Ravaillac a gyilkos, egy őrült Liga-párti óriás.
Előzmény: Moll Flanders (632)
aranyszáj Creative Commons License 2002.09.30 0 0 669
III. Henrik volt a buzi, nem IX.Károly, legalábbis róla nem annyira köztudott!

minutus! Megnőtt a májam;-))

Előzmény: Moll Flanders (638)
Purusa Creative Commons License 2002.09.29 0 0 668
Utánanéztem kicsit: az Újszövetség görög parthenosz (szó szerint: "szűz") szavát több arámi/héber kifejezés értelmében is használták: betula ("szűz", mint virgo intacta és "szűz", mint 'még nem menstruáló nő'), na'ara ("leány"), alma ("fiatal nő").

Másrészt Vermes Géza idézi a Toszeftából Rabbi Eliezer ben Hyrcanust:
'Szűznek nevezem azt, aki még nem látott vért, még ha férjnél van is, netán vannak gyerekei is, egészen addig, amíg az első (vérzése) nem mutatkozik.'

Szóval egyrészt abban az időben és tájon - miként az archaikus magyarban is - a 'szűz' szót 'fiatal nő' értelemben is használták (ilyen értelemben korrekt a görög kifejezés is), másrészt azokat a nőket is szűznek tekint(h)ették az ortodox zsidók, akik pubertás előtt mentek férjhez, és a gyerekszülések miatt egyszerűen még nem volt alkalmuk menstruálni.

[És akkor még nem is említettük Jézus testvéreit, ugye. (Máté 13:55-56, Márk 6:3) mosoly]

Előzmény: minutus (624)
minutus Creative Commons License 2002.09.28 0 0 667
Tölgyessy. OFF: Az a tippem, hogy nem véletlen, hogy nem szólalt meg 3 hetente sem.
Előzmény: BISMARCK (666)
BISMARCK Creative Commons License 2002.09.28 0 0 666
minutus

Nem tudom, pedig elég sokat szoktam a parlamenti jegyzőkönyveket és statisztikákat böngészni.

Előzmény: minutus (665)
minutus Creative Commons License 2002.09.28 0 0 665
Apropó, ki volt az előző ciklusban az egyetlen, aki meg sem szólalt a parlamentben? Vagy ez még nem történelem?
Előzmény: BISMARCK (664)
BISMARCK Creative Commons License 2002.09.28 0 0 664
minutus

Akkor mit szólsz a karthauzi rend tagjaihoz, akik lényegében meg sem szólalnak egész életükben?

Előzmény: minutus (663)
minutus Creative Commons License 2002.09.28 0 0 663
Igen reá mertem célozni, de tudom, a korszellem k*rva erős egy effektus. Szóval semmi jogom nincs egy X. századi, szerzetesnek nevelt ember szexuális szokásain ércelődni.

Csak mai szemmel elég kemény...

Előzmény: BISMARCK (661)
minutus Creative Commons License 2002.09.28 0 0 662
Kicsit komolyabban visszatérve erre: Most olvasom, hogy papnak nevelték, mert volt az Istvánnak első fia is ám! Csak meghalt az is.

Azért elég hülyén nézett volna ki, ha Ottónak hívják a második magyar királyt. nekem túl germán.

Előzmény: BISMARCK (659)
BISMARCK Creative Commons License 2002.09.28 0 0 661
minutus

Szt.Imre herceg?

Előzmény: minutus (660)
minutus Creative Commons License 2002.09.28 0 0 660
höhö. Még egy ilyen balf*szt, már elnézést
Előzmény: BISMARCK (659)
BISMARCK Creative Commons License 2002.09.28 0 0 659
minutus

OK. Majd máshol folytatjuk egymás lejáratását és a másik tudásának megkérdőjelezését:)

Imre hercegről csak annyi, hogy a korszakban úgy tartották István ága akkor is kihalt volna, ha Imre megéri a trónt, mert szűzies életmódja miatt nem lett volna utódja.

Előzmény: minutus (658)
minutus Creative Commons License 2002.09.28 0 0 658
Érdekes. Külön-külön értelmesek, együtt meg rögtön tiszta Óvis mind a kettő...

(Bismarck-tól külön elnézést a hasonlatért. De ennyit a pártállásomról, ez egy műveltségi topic, vagy nem, A0?)

Nem akarja vki felfedni ( pl, aki expertje a kornak...) a fátylat Fényes László szerepéről a perben?

Ja, ha már Faludy: Játszhatnánk uralkodósdit, csak kicsit alakítva a szabályokon. (Eredetiek szerint szvsz nem lehet játszani.) Azt mondom pl: Imre

Kronológialag az első híres Imre:
----------------------------------------
Imre herceg (???-1031)
Állítólag szűzen halt meg egy vadászbaleset következtében. Bár ennek köszönheti későbbi szentté avatását, mégsem lehetünk bizonyosak az ártatlanságában; A szentté avatása ugyanis legalább annyira politikai célt szolgált, mint vallásit. (Szent László járja ki apjának is, neki a gloriát)
----------------------------------------

Na most; Mehetnénk ugy, hogy Szent László jön (Ő lett megemlítve az imént), de mehetnénk úgy is, hogy az időben következő híres Imre következik. Nekem bizony ő az:
----------------------------------------
Thököly Imre, XVII század vége
A császárhű felsőmagyarországi középnemes akkor vált pártot, amikor a garázdálkodó császáriak az ő földjeit is megsarcolják. A szultán Felsőmagyarország királyának elismeri, Thököly azonban soha nem használja a szultán által küldött koronát.
----------------------------------------

ésígytovább...

Na, játszható?

BISMARCK Creative Commons License 2002.09.27 0 0 657
Abszolút Nulla

Nem tudom, hogy te melyik területen vagy „otthon”, de sejtéseim szerint nem a XX. századi magyar történelem az. Magadba szívtad a hülyeséget Romsics óráin?

Előzmény: Abszolút Nulla (656)
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.09.27 0 0 656
BISMARCK

egyesek fejeben pedig - mint pl. az enyemben -olyan melyen gyokeret vert, hogy egy ilyen varazsigevel, mint "kutatasi terulet", nem is fogod egyhamar kiuzni onnan.:)

Előzmény: BISMARCK (655)
BISMARCK Creative Commons License 2002.09.27 0 0 655
Abszolút Nulla

Miután az Őszirózsás forradalom és a Tanácsköztársaság az egyik kutatási területem, úgy gondoltam, hogy érdemes ezt a tévedést kijavítani mielőtt gyökeret ver valaki fejében.

Előzmény: Abszolút Nulla (654)
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.09.27 0 0 654
Ne tokolj, Bismarck, mondd ki, hogy szemelyesen Horn Gyula volt a tettes, es meg a fogat is kirugta szegeny Tisza Pistanak, mielott a szajaba vizelt volna.
Előzmény: BISMARCK (651)
BISMARCK Creative Commons License 2002.09.27 0 0 653
minutus

:)

Előzmény: minutus (652)
minutus Creative Commons License 2002.09.27 0 0 652
Igen, a magam fele hajlott a kezem
Előzmény: BISMARCK (651)
BISMARCK Creative Commons License 2002.09.27 0 0 651
minutus

Nem néhány lump elem, hanem őszirózsás sapkájú katonák.

Előzmény: minutus (649)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.09.27 0 0 650
Na, szegény Trockij, elvettem azt életéből 19 évet :)
Mentségemre szolgáljon, hogy csak azt tudom róla, hogy nagyon okos ember volt és mint ilyen, Sztálin ellensége. Ebből feltételeztem, hogy az elsők között végeztette ki, de csak arra emlékszem, hogy vonatra pakolták fel. Köszi a javítást.

Előzmény: Abszolút Nulla (647)
minutus Creative Commons License 2002.09.27 0 0 649
Tisza István meggyilkolásáról beszélsz? A háború utolsó vagy a forradalom első napjaiban végeztek vele. 4-5 lump elem támadta meg a Tisza villát, majd kisebb szarakodás után lelőtték a volt miniszterelnököt.

Áttételesen Károlyi nyakába kívánták varrni az esetet. (mint felbújtót pellengérezték ki. Birtok vesztés lett a vége.)
A per egyik vádlottja Fényes László volt (Faludy-t lovagoltatta még a térdén), de hogy hogy keverték bele, arról fogalmam sincs.

Előzmény: Abszolút Nulla (648)
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.09.26 0 0 648
Ha mar itt tartunk, egy regi magyar politikus meggyilkolasa szoba kerult egy mostani magyar part egy brosurajaban a valasztasokon. Talalkozott vele valaki? Ha nem, akkor is ki lehet talalni, hogy kirol van szo, ha elarulom, hogy heveny kommunistazas kozepette sajnalkoztak szegeny megboldogulton. Ki olte meg valojaban es mikor?
Abszolút Nulla Creative Commons License 2002.09.26 0 0 647
Marat - Charlotte Corday
Trockij - 1940
Lincoln - John Wilkes Booth (nemreg olvastam valami hihetetlen bargyusagot arrol, hogy a nagy gyilkosoknak mindig 3 nevuk van, lasd Lee Harvey Oswald vagy Chapman pl.:))
Előzmény: Moll Flanders (640)
tracy Creative Commons License 2002.09.26 0 0 646
Jégcsákány talán?
Előzmény: minutus (644)
minutus Creative Commons License 2002.09.26 0 0 645
Ja a gyilkost már megmondtad...
Előzmény: tracy (642)
minutus Creative Commons License 2002.09.26 0 0 644
Őőőő előbb kérdeztem, minthogy tudtam volna. Szvsz a haború korábbi szakaszában gyilkoltatta meg Sztálin. De kivel? És mi volt a halált okozó tárgy?
Előzmény: tracy (642)
minutus Creative Commons License 2002.09.26 0 0 643
Annak a főhőse minutus:)))
Nagy Waltari fan vagyok, a Mikael-nek az első kötete a legrosszabb. De négy van neki.
Előzmény: Moll Flanders (641)
tracy Creative Commons License 2002.09.26 0 0 642
Szerintem Trockijt 1943-ban (?) ölték meg, az elkövető viszont biztos Ramón Mercader nevű volt...
Előzmény: Moll Flanders (640)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.09.26 0 0 641
"(Mika Waltari fanok előnyben.)"

A Mikael-t is el tudtad tőle olvasni? Én évekig gyakorlatoztam rajta...és mégsem :(
Van most új könyve (legalábbis új kiadású az Európától), az Emberiség ellenségei.

Előzmény: minutus (167)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.09.26 0 0 640
Jól vagy minutus? Azért történész nem vagyok :)))

Ferenc Ferdinánd- 1914 (Gavrilo Princip)

Sziszi- 1898. (Lucheni)

Marat- 1793(?)

Trockij- 1921 (?) Zinovjev? Sztálin nyíratta ki az tuti

Lincoln- 1865. (Talán vmi) Booth

Lennon- 1980. Mark David Champan

Előzmény: minutus (639)
minutus Creative Commons License 2002.09.26 0 0 639
Közeledsz.
II.Eduárd határozottan közelebb van az én homokosomhoz. Mind térben, mind időben.

Ha már IV. Henrik megvolt, a többiekről se feledkezzünk meg. Egészítsük már ki (évszám, elkövető):

Ferenc Ferdinánd-

Sziszi-

Marat-

Trockij-

Lincoln-

Lennon-

Előzmény: Moll Flanders (638)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.09.26 0 0 638
Ő volt a király III. Henrik előtt, Medici Katalin "félresikerült" gyereke. Nem a hetero kapcsolatairól volt híres, bár nem olyan híres buzi mint II. Edward. Miatta volt Szent Bertalan éjszakája...állítólag.
Előzmény: minutus (636)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.09.26 0 0 637
Nem tudok féltékenységről. Ha féltékenység, akkor Montbazon-nak álhatott érdekében, az ő felesége volt akkoriban a szeretője. IV. Henriket Gabrielle halála után már semmi nem érdekelte, pedig tudott a merényletről is.
Előzmény: minutus (634)
minutus Creative Commons License 2002.09.26 0 0 636
Nem rá gondolok, mert foglamam sincs, hogy ki ő:)))

Ki IX. Károly?

Előzmény: Moll Flanders (635)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.09.26 0 0 635
"Ilyen király most egy ugrik be, az a buzi... Ki Ő?"

Inkább csak kérdés, mert nem vagyok biztos benne. IX. Károlyra gondolsz?

Előzmény: minutus (631)
minutus Creative Commons License 2002.09.26 0 0 634
Féltékenységről nem tudsz, mint inditék?
Előzmény: Moll Flanders (632)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.09.26 0 0 633
"Szent Bertalan éjszakája?

1572.aug.24.

Előzmény: minutus (629)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.09.26 0 0 632
IV. Henriket leszúrta egy félkarú saját hintójában, a Fegykerkovácsné utcában egy sima kocsikázáson. Tudta, hogy merénylet készül, de nemtom ezt ki tervelte ki. Nem Margot Valois.
Előzmény: minutus (631)
minutus Creative Commons License 2002.09.25 0 0 631
Héloise apja heréltette ki, egyébként OK. Rémesen középkori történet. A kés márkája viktorinox.

IV Henrik nem várostromban halt meg. Ilyen király most egy ugrik be, az a buzi... Ki Ő?

Szent Bertalan:
Hm. Ezek szerint többet tudok a régiről, mint az újról. Mit neveznek annak manapság?

Előzmény: Gofry (630)
Gofry Creative Commons License 2002.09.25 0 0 630
min-2: Kasztrációt ha jól emlékszem Heloise testvére hajtotta végre, de ha a neve+ a kés márkája is kell, akkor sikítok..:)
A szerelem megmaradt, csak kissé plátóian, Heloise apácaként (azt hiszem) buja leveleket küldözgetett, stb.

Navarrai mintha valami várostromban halt volna meg később, de lehet, hogy keverem.
Szent Bertalanból a modern kori magyar politikai agymenés érdekel, vagy az eredeti?..:))

Előzmény: minutus (629)
minutus Creative Commons License 2002.09.24 0 0 629
Kedves aranyszáj, válaszod hozzád méltóan helyes. Ennyit a nyalásról. A XVI. század vége viszont túl tág:

min-1A: Szent Bertalan éjszakája?

min-1B: Mikor hal meg az említett Navarrai Henrik? Hogyan?

A kékszakállú nem jó, az Abelard-os meleg: Heloise a szerelme (később felesége) és h-t nem ejtünk. Egy kicsit pontosabban a megtörtént sztorit, ki kasztrálta pl, mi lett a szerelemből utána, stb.

A nouvelle Heloise-t írta Rousseau, nem? Viszont, hogy ez meg mi, arról felvilágosíthatna vki. Nem hiszem, hogy nagyon foglalkozott volna szerelmi bonyodalmakkal az a moralista.

min-4: Mikor volt az utolsó rendi gyűlés Franciaországban?

Gofry Creative Commons License 2002.09.24 0 0 628
min-2 -Barátnője (Eloise?) családja kiherélte szegényt. Utána már csak levélben epekedhedtek.
Előzmény: minutus (625)
greg5 Creative Commons License 2002.09.24 0 0 627
min-1: A bajor választófejedelemre, Miksa Emánuelre gondolsz? :P Vagy az csak kék vértezetű volt?
min-2: Ő nemvalami középkori pap+költő volt? Szerelmi ügybe keveredett és ezt irta meg később Rousseau a nemtom melyik művében.
Előzmény: minutus (625)
aranyszáj Creative Commons License 2002.09.23 0 0 626
:-)))

A 3 Henrik: Guise, Valois, Navarrai (herceg, király, későbbi király):-)) 16.sz utolsó harmadában...Franciaországabn!

Előzmény: minutus (624)
minutus Creative Commons License 2002.09.23 0 0 625
min-1: Élt-e/ki volt a kékszakállú herceg?

min-2: Mi történt Pierre Abélarddal és miért?

min-3: "3 Henrik háborúja" kik a résztvevők?

minutus Creative Commons License 2002.09.23 0 0 624
Najó. Erősen húzódoztam, hogy belekezdjek; Előbb még egyszer ellenőrizni akartam a forrásaimat. De az istennek nem találom se a Faludyban, se másutt. Nincs mese, kénytelen vagyok emlékezetből:

Anno ateista koromban különösen rezonáltam az kereszténységet gyalázó/tagadó/ hitében ellentmondást találó legendákra. Ezek közül a -számomra- leghíresebb, mely szerint a szeplőtelen fogantatás eszméje (egyébként melyik zsinat is mondta ki?) egy fordítási tévedésen alapul. A fordítási tévedést a Septuaginta valamely tagja követte el, amikor a héber fiatalasszonyt egyszerűen szűznek írta át (görögbe). Innen került az egyetemességre igényt formáló, utolsó kizsákmányoló rom.kat. egyház szellemi birtokába aki egy fordítási hiba segítségével terrorizálta a közt évezredeken át. (Mondom, fiatal koromban meglehetős ellenszenvel figyeltem a pápisták tevékenységét. És jobban meggondolva, ez ma sincs másként.)

Ezt a mendemondát ritkán, de azóta is többször hallottam/olvastam (pl. Faludy első önéletrajza, de lehet, hogy vmi versében) Így volt számomra különösen megrendítő ez év elején megtudni:

- Az ominózus Septuaginta féle biblia fordítás az alexandriai zsidó kolónia megbízásából született. (Akik ugye hellenizáltak lévén, nemigen értették a hébert.)
Ez gyanús lett, mert ugyan mért fordítanák le zsidók az újszövetséget? (Ószövetségben nincs Mária természeten.)
Valóban, zsidók már akkoriban sem költöttek ilyesmire; A Septuaginta nem fordított Újszövetséget.

Innen már csak egy lépés volt megnézni: Tulajdonképp mikor készült az a k*va fordítás. A megoldás: II. század.

(Kr.e.)

Előzmény: Purusa (623)
Purusa Creative Commons License 2002.08.20 0 0 623
Azannya - hogyhogy nem mi fedeztük fel az Újvilágot?

Az arámi fordításos kérdésre én is kíváncsi vagyok ám, nagyon!

Előzmény: minutus (622)
minutus Creative Commons License 2002.08.20 0 0 622
OK, kihírdetem a végeredményt:

Négy tenger mosta partjainkat anno (kb. 1350+-2 év).

- Adria
- Türrén
- Ion
- Földközi :)))

Előzmény: Triste (621)
Triste Creative Commons License 2002.08.20 0 0 621
Tényleg, vegyük sorra a kérdéseket:-)

"Az Adriára való jussunk elég megalapozottnak tűnik; még ha Horvátország nem is tekinthető a Magyar királyságon belülinek, max. a magyar korona fősége alá tartozó területnek"

Horvátország, a saját tengerpartjával együtt, közvetlenül a magyar korona fősége alá tartozott, nagyjából-egészéből Kálmán király óta. A horvát bán a magyar királynak felelős tisztségviselő volt, a magyar király akarata annak rendje s módja szerint érvényesült is ebben a tartományban, ezt megannyi adományozás, kiváltságlevél, stb. bizonyítja. Tehát az Adriai-tenger valóban tuti!:-)

"még mindig ott van Fiume, ami a magyar közigazgatás szerves része."

Fiume ebből a szempontból bonyolultabb ügy, történelme folyamán többször is közvetlenül a magyar koronához tartozott. Utoljára 1868 és 1918 között, ekkor tehát a szűken vett Magyarországnak is volt saját tengerpartja. A középkorban több állam birtokolta, ám ha ezekben az időkben néha el is szakították a Magyar királyságtól (a horvát tartománytól), attól még a Magyar királyságnak volt saját tengerpartja a "maradék" Horvátország révén, Buccaritól nagyjából Carlopagóig, Zengg központtal. Az Adria tehát továbbra is tuti.:-)

"Lajos az öccse jussáért hadakozott és első nekifutásra annak fiát emelte a Nápolyi trónra. Tehát mint magyar király nem uralkodott, gyámja volt az ifjú "titánnak" (5 évesre saccolom)"

Lajos már az I. nápolyi hadjárata idején felvette a Jeruzsálem és Szicília királya címet, ez mai fogalmak szerint megfelelt a nápolyi király címének. Ám azt a pápa vonakodott elismerni. Lajos öccsének, Endrének a fia, a kis Martell Károly ekkor - 1347-ben - 1 éves volt, Nagy Lajos nem kísérletezett a trónra emelésével. A gyermeket Magyarországra küldte, ahol a kisfiú 1348-ban meghalt. Nagy Lajos ezután ismét hadjáratott vezetett Nápolyba, az országot újfent megszállta: mint látjuk, öccsének fia ekkor már két esztendeje halott volt.

"A titulus inkább a jogot formálást jelentette a területre, nem?"

De igen, ám Lajos nemcsak jogot formált a területre, hanem azt el is foglalta katonai erővel. A mi szempontunkból mindennek most azért van jelentősége, mert az elfoglalt területet az Adriai-tenger mellett még két tenger, a Tirrén és a Jón is határolja.:-)

"A lengyel tengert asszem elfelejthetjük a korszakban"

Teljes mértékben elfelejthetjük.:-)

"Ha ezeket összeadjuk, akkor 4 tenger jön ki"

Az Adriai, a Tirrén, meg a Jón az három (ez ami biztos), a negyedik lehetne, elvileg, hűbéri jogon a Fekete-tenger, de ez utóbbi, mint már korábban említettem, gyenge lábakon álló, névleges fennhatóság volt. Az a gyanúm egyébként, hogy Nagy Lajos idejében még a moldvai fejedelemnek se nagyon lehetett hatalma a Fekete-tenger Moldvára jutó partján: valószínűleg valamilyen zavaros határvidék lehetett, afféle mongol-kun-román-bolgár-orosz senkiföldje. De erről jó lenne, ha egy szaktörténész nyilatkozna.:-)

"még az is kijöhet, hogy Magyarországnak egyetlen tengere sem volt!"

Ez ismét érdekesebb felvetés, mint gondolnánk. A válaszhoz át kellene tekinteni Magyarország és a horvát tartomány 1526-tól 1868-ig tartó kapcsolatát, amit egyébként a magyar történészek gyalázatos módon hanyagolnak. (Bár általában a horvát történelmet hanyagolják, mintha nem is lettünk volna nyolcszáz évig egy korona fősége alatt.)Most nincs idő és hely sem arra, hogy részletesen áttekintsük az említett időszakban a kapcsolatot, de kétségtelen, hogy az bizonyos értelemben más volt, mint 1526 előtt. Tény, hogy volt olyan időszak, amikor a történelmi Magyarországnak semmiképpen, még közvetve Horvátország által sem lehetett tengerpartja: Napoleon Európájában, 1809 és 1814 között, amikor is a horvát tengerparti részt Napoleon teljes egészében elszakította a Habsburg birodalomtól.

Előzmény: minutus (618)
roberta Creative Commons License 2002.08.19 0 0 620
Hebronban van "minden profetak atyjanak" Ibrahimnak (Abraham) a sirja.
Mashhad es Qum az irani shiita mohamedanok szent helye.
Előzmény: minutus (619)
minutus Creative Commons License 2002.08.19 0 0 619
Meg tudod/tudjátok mondani, hogy a 4.-től a 6.-ig mért szenthelyek?
Előzmény: roberta (616)
minutus Creative Commons License 2002.08.19 0 0 618
Ejha.
A népszerű 3 tenger mitosz cáfolata nem újdonság, de a cáfolat cáfolata annál inkább!
Szép huszárvágás volt behoznod a Nápolyi vonalat, nem is értem mért nem nekem jutott eszembe:)))
Khm, tehát a nacionalista legenda igaz, bár nem a Fekete, hanem a Türrén tengerrel:) Mutatós, de több kérdést felvet, vegyük is őket sorra:

Az Adriára való jussunk elég megalapozottnak tűnik; még ha Horvátország nem is tekinthető a Magyar királyságon belülinek, max. a magyar korona fősége alá tartozó területnek, még mindig ott van Fiume, ami a magyar közigazgatás szerves része. Egy tengerünk tehát tuti van.
(Kérdés csak az, mettől)

Lajos az öccse jussáért hadakozott és első nekifutásra annak fiát emelte a Nápolyi trónra. Tehát mint magyar király nem uralkodott, gyámja volt az ifjú "titánnak" (5 évesre saccolom). Ez hasonló függést jelenthetett, mint a sokat emlegetett moldvai hűbér. (Igaz, hogy címei közt szerepel a "nápolyi király" titulus, de ezzel még voltak így páran Európában:) A titulus inkább a jogot formálást jelentette a területre, nem?)

A lengyel tengert asszem elfelejthetjük a korszakban.

Ha ezeket összeadjuk, akkor 4 tenger jön ki, nem számítva a hűbéreket egy marad, és ha akkoriban még Fiume sem volt magyar terület (esetleg épp Velencei...) akkor még az is kijöhet, hogy Magyarországnak egyetlen tengere sem volt! No de ezt mi, korcs kései utódok már megszokhattuk.

min-1:
Ki mondta: "Tengerre magyar!"

min-2:
Van egy másik közkeletű? történelmi tévedés, ami szerint az arámi "fiatalasszony" félrefordításából ("szent szűz"-vé avanzsált a Septuaginta fordító brigádnak köszönhetően) keletkezett a katolikus Mária kultusz központi eleme a szeplőtelen fogantatás. Eddig a legenda. Mi a hiba az efféle pogány okoskodásban?

Előzmény: Triste (617)
Triste Creative Commons License 2002.08.17 0 0 617
"Apropó, emberek. "Magyarországnak három tenger mosta a partjait." Melyik volt ez a három?:)"

A kérdés érdekesebb, mint gondolnánk. A válasz attól is függ, hogy mit értünk Magyarországon. A szűken vett Magyarországnak nem volt tengerpartja, a horvát részekkel együtt vett Magyarországnak köztudomásúlag az Adriai-tenger mosta a partját. A Nagy Lajos király idejére vonatkoztatott három tenger igaz is, meg nem is. A második tenger lehetne a Fekete-tenger, a moldvai hűbér révén, de ez a hűbériség meglehetősen ingatag, gyakorlatilag névleges, nem szabad messzemenő következtetéseket levonni a történelmi atlaszok Moldvát és Havasalföldet lefedő satírozásaiból: magyar csapatok nem állomásoztak a Fekete-tenger partján. Bismarck utal arra, helyesen, hogy a harmadik tengernek vélt Balti-tenger közvetve, a lengyel perszonálunió révén sem moshatta Magyarország partját, mert ekkor a tengerpart a Német Lovagrendhez tartozott. Ugyanakkor ismeretes, hogy Nagy Lajos néhány évre elfoglalta és nemcsak névlegesen, hanem valóságosan uralta is Nápolyt: ezt a királyságot a Tirrén- és a Jón-tenger is határolja, ezért fogalmazhatunk úgy is, hogy Nagy Lajos uralkodásának néhány évében a magyar királyság valóságos fennhatósága alatt lévő területek partjait ténylegesen három tenger mosta.

Előzmény: A0 (550)
roberta Creative Commons License 2002.08.14 0 0 616
"Hol található az Iszlám 7. szent helye, amelyet minden igazhívőnek egyszer meg kell látogatnia életében?"

Nem csak 6 van? (Mekka, Medina,Jeruzsalem, Hebron, Mashhad es Qom.) Zarandoklat(hadzs) Mekkaba lenne kotelezo.

Koptokrol: kb. 10 millio kopt kereszteny el a vilagon, 9 millio Egyiptomban, ahol az egyhazat az i.u. I. sz.-ban alapitottak, a Romabol Nero uralma elol elmenekult( Szt.) Mark tanitasai alapjan.

Purusa Creative Commons License 2002.08.14 0 0 615
Yah, azt nem tudom, csak a kétrészes görög (egyik) eredetijét hagyták el, valami későbbi ki-az-igazi-magyar-király-és-ha-nem-te-ugyan-fejbekólinthatnánk-e jellegű küzdelemben.

Istvánnak nem csak 1 sima fejpántja volt?
(Nemtom, már nem emlékszem... annyian voltak mindig körülötte, meg hát rohadt hangos bulik voltak azok...)

Előzmény: Moll Flanders (610)
legofiu Creative Commons License 2002.08.14 0 0 614
Sziasztok!

Holnap lelépek 3 hétre kisázsiába. Holnap este még egyszer nézek net-et, addig, ha valakinek van jó tanácsa, hogy mit ne hagyjak ki, örvendeztessen meg vele! Össze-vissza fogunk járkálni, bármerre arrafele érdekel látnivaló.

Addig is pár kérdést megfejtek, a többit 3 hét múlva:

Ki írja? "Akkoriban a magyarok vérszívó pióca módjára örömüket lelték az emberi vér ontásában, de ha nem így tettek volna, hagyhattak-e volna utódaikra annyi jó földet?"

Anonymus. Még mindig hízelgőbb, mint I. Ottó krónikaírója, aki szerint hazájukból elhejtott örömlányokat kicsapott ördögfattyak megerőszakolván születtek a magyarok. Nyilván Anonymusnak a keresztény világ számára meg kell kicsit magyarázni a magyarok bizonyítványát. No meg neki, mint papnak sem feltétlenül lehetett szimpatikus a pogány világ, hiszen lehet, hogy az ő életében még élnek kóbor magyarok, meg talán még az utolsó pogánylázadások is friss emlékként élnek.

Hol ütközött meg a Székely (akkor már) dandár utoljára a románokkal? (Mielőtt még a Nemzeti Hadseregbe olvadtak)?

Miután Győrt kirabolták, a román csapatok Sopron felé indultak. Ott állították meg őket utoljára a székelyek. Ami a történelemtankönyvekből kimaradt...

Ki panaszkodott a nürnbergi bírák elfogultságára, mivel azok között "öntudatlan zsidók" vannak, és vélte úgy, hogy Himmler rémtetteire hasonló alapon az a magyarazat, hogy "öntudatlan néger"?

Gilbert Nürnbergi napló c. könyvében olvastam erről. Gilbert volt a nürnbergi vádlottak (hányan is voltak?) pszichiátere. Ő számol be arról, hogy az összes vádlott gyakorlatilag arra alapozza lekiismereti önfelmentését, hogy Hitler és Himmler rémtettének tulajdonítanak mindent, akiket amúgy folyamatosan gyaláznak amiért "cserben hagyták" őket: a halálba menekültek. Persze nem azért pont őket vádolják mert nem élnek, pont fordítva, azért nem élnek, mert jellemtelenek, és cserben hagyták őket.

Szóval egy napon az egyik vádlott, Streicher (ha jól írom) a der Strümer c. antiszemita lap volt főszerkesztője közli Gilberttel, hogy elfogult a bíróság, mert a bírák között zsidó is van. Gilbert közli, hogy ez szempont volt, és ezért nincsenek zsidók közöttük. Mire Streicher felvilágosítja, hogy amikor egy zsidó férfi meggyaláz egy árja nőt, akkor - még ha gyermek nem is születik - ondója abszorbeálódván megfertőzi a nő vérét, őt és utódait "öntudatlan zsidóvá" tévén. Ezeket ő amúgy nagyon jól ki tudja szűrni. Hát ilyen alapon zsidó három bíra is. Majd sietve hozzáfűzte, hogy Himmler - mintegy magyarázatképpen tetteire - ugyanilyen alapon néger volt.

És ki fedezte fel Vinlandot (aki állítólag honnan is származhatott)?

Erre egy félmegoldás már született. Szóval Vinlandot a legendák szerint Leif Tyrker nevű komája fedezte fel. A Tyrker nagy valószínűséggel türk-it, vagyis türköt jelent. Akkoriban a magyarokat türk névvel is rettegték, lehetséges, hogy ő volt az első amerikás magyar. Amúgy a magyarok és vikingek között meglepően szoros kapcsolatok voltak a IX.-X. században. Általában összehangolták "kalandozásaikat", gyakori volt a követjárás. Az Árpád-háziak előszeretettel használtak később is normann testőrséget, ezt tanúsítja Szt. István valszeg viking eredetű, de legalábbis stílusú kardja is.

Nohát ennyit ízelítőnek, a többi kérdés már nem ennyire speciális, úgyhogy hagyom őket válaszolatlanul.

Üdv: LEGO

Zsoldos Creative Commons License 2002.08.13 0 0 613
Szerintem minutus arra a hogyishíjjákra gondolt.
Előzmény: legofiu (612)
legofiu Creative Commons License 2002.08.13 0 0 612
Kedves barátom!

Téged azért az izéért fognak elfogyaszttatni az oroszlánokkal...

Előzmény: minutus (611)
minutus Creative Commons License 2002.08.13 0 0 611
És mikor ferdült el az az izé a tetején?
Előzmény: Purusa (608)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.08.13 0 0 610
off,

Ugye-ugye, hogy nemcsak engem érdekel :))

on
Purusa kedves, természetesen István koronájára gondoltam :)

Előzmény: legofiu (609)
legofiu Creative Commons License 2002.08.13 0 0 609
????????

Meséljétek csak el részletesebben azt a koronás esetet!

Előzmény: Purusa (608)
Purusa Creative Commons License 2002.08.10 0 0 608
"Ki tudja, hogy mi történt az eredeti magyar koronával?"

(Melyikkel?
vigyor)

Elhagyták.

Előzmény: Moll Flanders (600)
Tengődő Turms Creative Commons License 2002.08.10 0 0 607
És hány volt a nürnbergi 22?
legofiu Creative Commons License 2002.08.10 0 0 606
Miért kellett elrángatni Cincinatust az eke szarvától? (Mikor és miért rángatták el, és miért kellett szántania?)
legofiu Creative Commons License 2002.08.10 0 0 605
Mármint megülték, és a 246-ikat...
Előzmény: legofiu (604)
legofiu Creative Commons License 2002.08.10 0 0 604
...és tudja valaki, hogy mi történt i.sz. 600-ban?

egülték Attila halálának 46. évfordulóját?

Előzmény: Tarka fajta szarka (599)
Tengődő Turms Creative Commons License 2002.08.10 0 0 603
Hát csak tipp, de írhatta valaki pl. Bakócz Tamásnak...

Hangyányi igazság van benne, mivel egyházi személy kapta az intést. Viszont jóval korábban.

Előzmény: Abszolút Nulla (597)
legofiu Creative Commons License 2002.08.10 0 0 602
Tökkkéletes!

Apró javítás csak, hogy nem ölte meg a királyt, Tarquinius Superbus, vagyis Nagyarcú Tarquinii elemenekült. Az egyik fiát vágta le Brutus egy későbbi trónvisszavételi kísérlet során. Viszont ez alkalombul Brutus is elhunya, mivel egyszerre döfték egymásba a lándzsát, nagy gyűlöletükben a védekezésre nem gondolva.

Ja, és nem ő volt a király unokaöccse, hanem az illető, akinek nevére nem emlékszem, akinek a feleségét Superbus fia megerőszakolta, és emiatt tört ki a felkelés. Az illető később Brutus konzultársa lett, de neve miatt elküldték száműzetésbe.

Előzmény: sierra (596)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.08.10 0 0 601
Hol?
Előzmény: Tarka fajta szarka (599)
Moll Flanders Creative Commons License 2002.08.10 0 0 600
Köszi sierra.

Ki tudja, hogy mi történt az eredeti magyar koronával?

Előzmény: sierra (596)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!