Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
A láncing kapcsán is tapasztaltam ezt az "acél-paradoxont".
Mivel elég jól megy már a szegecselt láncingkészítés, egyszer felmerült, hogy csináljak echte tuti replikát átütési teszthez. Fel is vettem a kapcsolatot Thiele Ádámmal, a Bucavasgyúróval, aki a történelmi vas/acél gyártás legnagyobb hazai tudora. Nem vállalta, hogy korabeli módon húzzon nekem vasdrótot bucavasból, mert az aranynál is drágábbra jönne ki. Mechanikai (ütésállóság) szempontból pedig 4-szer sz@rabb lenne a sok salakzárvány miatt, mint a sima tüzép telepi vasdrótból készített. A teszt esetében az a tuti, ha a fegyver átüti a modern anyagú replikát, mert akkor a korabeli láncot is biztos átüti.
Ugyanez van a kardoknál. A modern eljárással előállított acél (mikor teljesen folyékony állapotba kerül, és minden salakanyag eltávolítható), pontosan beállított ötvözőkkel, számítógép vezérelt, pontos hőkezeléssel fogja a mechanikai szempontból legjobb kardot eredményezni. Ennek viszont nincs köze ahhoz, hogy mennyi a belefektetett (kézi) munka.
"Lots of people have strong opinions (and biases) about whether Eastern or Western martial arts are "better" and whether a knight or a samurai would win in a hypothetical duel. Meanwhile, the more you actually compare notes and look at the fundamental basics of Kenjutsu and HEMA (Historical European Martial Arts), the more you realize that this is all pretty silly.
Human anatomy and biomechanics put some constraints on the variety of techniques and tactics that make practical sense, and as a result the similarities are greater than the differences.
In this video I'm taking a look at Kenjutsu demonstrations and drawing comparisons to the western medieval counterparts. Let's see if they are really diametrically opposed the way some zealous fans seem to insist. :)"
A Shadi-féle videó egyik kommentje (alanwalker6708):
"Iron sand is awful ore, absolute crap. What the Japanese did well was the craftsmanship involved in converting awful steel ore into a decent weapon by embedding the small amount of high carbon steel they could make into the cutting edge. And expertly pattern welding and folding the awful impurities out. Veritasium got that wrong too, they showed the cutting edge carbon steel being a wrap over the top of the mild steel, when actually it was hammered into the centre when the mild steel was red hot. Basically san mai but only on the cutting edge creating a flexible spine and a hard cutting edge, and again Shad is right... a modern made katana made from purely spring steel or railway clamps differentially hardened would be a better sword if the same level of craftsmanship was applied as those ancient sword makers. "
"Тамахаганэ стоит приблизительно 20 долларов за фунт (около 450 граммов). Поскольку кузнецу необходимо 5 или 6 фунтов тамахаганэ, чтобы изготовить один фунт стали, стоимость тамахаганэ для изготовления одного клинка может достигать 200 долларов." (Wiki)
"...mint a drágább (1000 USD) hagyományos felépítésű -- puhább mag, keményebb él --, tamagahane acélból készült katana..." (UvL)
Szóval, ha tamahagane acélt akar használni a kovács a kardpengéhez, akkor csak az acél ára elérheti a 200 USD-t, így persze teljesen érthető az 1000 dollár katana ár. Ugyanakkor, ha csak a kard funkcionális paramétereit nézzük, akkor egyértelmű, hogy csak a tamahagane árából elkészíthető egy komplett kard, ami (sokkal) jobban viseli a gyűrődést, mint a hagyományos eljárással és szerkezettel elkészített változat.
"The ore contains a very pure magnetite-apatite mix, containing more than 60% iron and
an average of 0.9% phosphorus."
Gyakorlatilag erről szól a Shadi-féle videó egy jelentős része, meg arról is, hogy folyamatosan kihangsúlyozzák
a készítés hagyományos módját, miközben modern módszereket -- shortcuts -- is használnak a pocsék vashomok
dúsítására stb.
"...képest voltak jó kardok"
Ez is ki van fejtve, meglehetősen részletesen. Meg az is, hogy a legdrágább kard (105 millió dollár) = a legjobb kard sejtetés egyértelműen parasztvakítás, ami szépen illusztrálva is lett. Egy olcsó (~150 USD) rugóacél katana jobban teljesített a teszten, mint a drágább (1000 USD) hagyományos felépítésű -- puhább mag, keményebb él --, tamagahane acélból készült katana, ami láthatóan meghajlott.
Ez a nagyon drága kard olyanoknak lett kitalálva, akiknek rendkívül fontos a marketing szöveg.
Shadi videójában van egy olyan teszt, amikor colos deszkát csapkodnak egy ~1000 dolláros katanával (differentially hardened) meg egy olcsóbb hosszúkarddal (gyakorlatilag minőségi rugóacél). A katana kibírta, de meghajlott!
[17:28] -- a 2 kardpenge összevetése.
Egy sokkal olcsóbb, szintén rugóacél katana pedig simán elviseli a hasonlóan brutális tesztelést.
Nem hinném, hogy egész konkrétan pont a hüvelykujja lenne a téma.
Csupán egy apró(cska) utalás volt arra a "dicsőséges" időszakra a topik életében, amikor tényleg -- és halál komolyan, és hosszasan, és "végleges" bizonyító erővel -- ez volt a TÉMA.
Volt egy időszak a topik életében, amikor egy itt megjelenő társaság rendszeresen ócsárolta Bay Béla
kardvívó tudását stb. Már akkor felhívtam a figyelmüket, hogy:
"Azt viszont nem lett megcáfolva, hogy milyen vívóeredményei voltak a Horthy-korszakban. Hogy miért van Bay Béla-díj? Hogy miért van mellszobra a BVSC termében?"
