Adrienn írta - A kiállításon támadt ötletemet szeretném megosztani Veletek: szerintem jó lenne egy olyan közös email címet és fórumot létrehozni, amilyen a BDCC-nek vagy a TICA EN-nek is van a PMCE tagok (és akár a kiállításra rendszeresen járók részére) Íme.
Sziasztok!Nem akarom véleményezni azt ami itt történt az elmúlt napon!Szerintem mindenkinek meg van a maga véleménye az állítólagos ismerősről!!:-)Pár dolgot szeretnék nektek elmondani!Nem egy cicám van hanem három. :-)Nem barátom van hanem férjem és gyerekem!:-)Van rendes munkám amiből a cicáimat szponzorálom!Nem vagyok beképzelt liba,aki ismert az úgyis tudja!15-évig üzemeltettem három állateledel boltot ahol nagyon sokat tanultam,muszáj is volt mert különben hogyan segítettem volna a vevőknek!Valamint a szüleim és jó magam 20-évig kutyákat tenyésztettünk korrekt módon,az édesapám volt a Hungária dobermann klub elnöke,valamint egy kutya iskola vezetője,és a győri meoe vezetőségi tagja!Ezzel csak azt akartam ecsetelni,hogy állatszeretetben nőttem fel,és nem hinném,hogy olyan tudatlan vagyok ahogy ezt ecsetelték!Egy biztos,nagyon sokat kell még tanulnom a cicázásról mert az nem ugyan az mint a kutyázás!Szerencsére Marikáéktól sok tanácsot és segítséget kapok!Nem is értem hogy kerülhetett ez a téma ebbe a topikba??!! Nem is szóltam volna hozzá ha nem említenek meg ezekben a minősíthetetlen hozzászólásokban!Aki szeretne személyesen megismerni az megtalálja az elérhetőségeimet a honlapomon,keressen meg vagy hívjon,fel,akár írjon levelet válaszolni fogok a kérdéseire!A témát ezzel a részemről le is zártam és nem kívánok egy ilyen beszélgetésben részt venni!Sajnálom,hogy esetleg a személyem miatt ilyen ocsmányság került ebbe a topikba,én szeretnék elnézést kérni mindenkitől!!!
A bírókról: Egyetlen kiállító se tudja befolyásolni, hogy ki legyen a bíró. TICA-ban van néhány bíró ebben a régióban, érthető módon ők sok helyen bírálnak, hiszen könnyen mozognak. A bírók fele többnyire ugyanabból az osztrák, belga, francia, olasz, dán, holland bírói körből kerül ki, akik egyáltalán léteznek, a magyar kiállításokon is és a külföldieken is, amikre általában elmegyünk. Ők valóban ismerik azokat a macskákat, akiket rendszeresen kiállítanak. Ebből azonban még nem következik, hogy részrehajlóan döntenének. A bírók másik fele minden kiállításon tengerentúli. Amerikaiak, japánok. Ők egy-egy kiállításra jönnek, s lehet, hogy évek eltelnek, míg újra Európába utaznak. Őket aztán végképp nem lehet azzal vádolni, hogy ismernék az európai macskákat és a gazdáikat. Ha nem hiszed, ismét azt tanácsolom, nézz meg korábbi katalógusokat.
Így ha bizonyos tenyésztők macskái gyakran nyernek, akkor tán lehet az is az ok, hogy tényleg jó macskák. Nem gondolod?
Hagyományosban úgyszintén azokból a bírókból lehet választani, akiknek megvan a jogosultságuk és elérhetőek, szabadok. Ők is időnként ismétlődnek, időnként pedig változnak.
Ha Beauty of Buda-val van problémád, miért ezen a topikon mocskolódsz? Van neki saját honlapja, oda írd meg, ha valami nem tetszik vele kapcsolatban! Vagy írj neki e-mailt, hívd fel telefonon és "társalogjatok!" Itt mi mindannyian önálló tenyésztők és macskatulajdonos tagok vagyunk, a magunk dolgáért vállaljuk a felelősséget, de egyikünk sem azonos a másikkal és nem is feltétlenül értünk egyet mindenben egymás módszereivel. Ettől persze nem esünk egymás torkának, nem mocskoljuk egymást nyilvánosan, hanem négyszemközt ki-ki megmondja a másiknak, ami nem tetszik, ha olyan súlyú a dolog, hogy érdemes szóvá tenni. Ha pedig nem olyan, akkor megtartjuk magunknak a véleményünket.
Valóban megjelent itt néhány gonoszkodó megjegyzés egy harmadik tenyésztőről, aki ráadásul vétlen áldozata volt egy hülyeségnek. Nekem sem ízlésem szerint való az ilyesmi, de az érintettek mindannyian megszólalhattak, s a "pengeváltásuk" megmaradt a kultúrált vita keretei között, még ha kissé gúnyos hangnemben is. A dolog lecsengett, s ki-ki levonhatta a maga számára a tanulságot. Ekkor megjelentél te, névtelenül egy olyan körben, ahol mindenki felfedi a kilétét és vállalja a véleményét. Alpári stílusban nekiestél mindannyiunknak, az egész klubot és az összes tagot támadva, mocskolódva, összekutyulva össze nem tartozó dolgokat.
Ha előveszel korábbi kiállítási katalógusokat, a végén fel vannak sorolva a kiállítók. Ott megszámolhatod, hogy hány pesti és hány vidéki kiállító van jellemzően egy PMCE-s kiállításon, s ebből hány jött egy macskával. Én is vidéki vagyok, igaz, klubtag. De éppen erre a kiállításra is jön egy kedvenc cicám gazdija vidékről, aki nem tag. Időben nevezett, jöhet. Korábban is jött sok hasonló gazdi Pestről is és vidékről is a cicáimmal. Egyik sem volt tag. Ha megnézed a katalógusokat, sok ilyen példát találsz még. Tehát tényszerűen nem állja meg a helyét az a vádaskodásod, hogy vidékiek és nem tagok hátrányban vannak. De nem is értem, hogy hogy jön ide ez az egész "vidék" dolog. Ne haragudj, de ez úgy, ahogy van, hülyeség. Aki ilyet mond, az egyszerűen nincs tisztában a tényekkel. Nem vagyok vezetőségi tag, fogalmam sincs, ki az ismerősöd és miért utasították el a nevezését. Tudomásom szerint két okból szoktak ilyet tenni: határidő utáni jelentkezéskor és olyan esetben, ha valaki korábban megszegte a kiállítási szabályzatot. Például úgy árulta a kölyköket, hogy a szabályzat ellenére napközben kivitték őket, vagy más szabálytalanságot követett el. Bárhogy is volt, ez a dolog az ismerősödre és a klub vezetőségére tartozik, nekik kell egymás között tisztázni. Van egy régi magyar mondás: "Fogadatlan prókátornak ebszar a fizetsége". Nekem úgy tűnik, te ebben az ügyben fogadatlan prókátor vagy, kapod is érte a fizetséget, amit kiprovokáltál magadnak. Bár közel sem olyan ocsmány stílusban, mint ahogy te kezdtél itt el osztani másokat.
A "perkálást" megint nem értem. Mire gondolsz? Hogy a tagok tagdíjat fizetnek? Igen, minden klubban így van. Hogy a kiállítók nevezési díjat fizetnek? Igen, minden kiállításon így van. Sőt, éppen emiatt a klubnak az az érdeke, hogy minél több kiállító legyen, nem pedig az, hogy minél kevesebb. Ezért ha valakit visszautasítanak, arra nyilván jó okuk van. Hogy mi, azt ismétlem, nem tudom a konkrét esetben.
A névtelenségről: Igen, sajnos az internet sok jó dolog mellett sok szemetet is hozott magával. Lehetőség van névtelenségbe burkolózva különböző társaságokban belepiszkítani a beszélgetésbe, mocskolódni, mérgezni a légkört. Hogy ki él ezzel a lehetőséggel és ki nem, az szerintem jellem kérdése. Itt például az a játékszabály, hogy felfedjük a kilétünket. Tudod, én más topikokra is mindig saját névvel, címmel, mailfiókkal regisztrálok, sőt a macskás topikokon a nickem alapján is könnyen azonosítható vagyok. De soha, egyetlen topikon nem írtam le egyetlen szót sem, amit ne ugyanúgy mondanék, ha a vitapartnerrel szemtől szemben állnék. Nem macskás topikokon sem, ahol személy szerint nem ismernek. Tudod miért? Magam miatt! A lelkiismeretem, tisztességem miatt! Mert rosszul érezném magam és nem tudnék nyugodtan aludni, ha sunyiskodnék. Már gyerek koromban is baromira utáltam azokat a gyerekeket, akik azzal fenyegetőztek, hogy majd az évzáró után az apukájuk jól megmondja ám a tanárnak! Miért az évzáró után? Ha baja van, mondja meg azonnal, s vállalja a véleménye következményeit. Ha pedig nincs hozzá bátorsága, akkor hallgasson örökre. Én ezt így gondolom.
Megnézem, véleményt addig nem mondhatok. De amint - átfutva a honlapját - láttam, nem rég kezdhette el a macskázást. Biztosan vannak félelmei, vannak hiányosságai. Amit megtanul, biztosan próbálja megosztani másokkal, és lehet, hogy sokan kijavítják. Most elég hajnali idő kezd lenni, marad holnapra a fórumolvasás.
Ha lesz valami érdemi észrevételem, megírom abba a fórumba is.
"Hoppá!Most is másokat beszéltél ki a háta mögött!Na erről beszéltem!" - na ez meg kire vonatkozik?
Emberi viselkedési mintákat meséltem el, amik tipikusak egy kiállításon. Gyere el, nézd meg a saját szemeddel - akár látogatóként! Ez nem kibeszélés, erről mindenki tud (meg volt kapkodó, izgulós első kiállításos), neveket meg nem írok. (és van még pár olyan - szintén viselkedési minta - amiről direkt nem írtam, mert: nagyon sokak által ismert emberre vonatkozik, és még magára ismer és megsértődik (habár mindenki jót szokott ezen nevetni- vele együtt). De háta mögött senkiről nem írok még így se.
Egyébként nincs itt szó háta mögötti kibeszélésről. Ha találkozunk egy kiállításon személyesen, ott is elmondom mindezeket. Ahogy itt is leírom. Visszakereshető névvel, fényképpel. Ha titkolnám a véleményem, akkor én is csinálnék egy új nevet és azzal írnék, de erre - Nekem - semmi szükségem.
Igen, egy macskának honlap. (Pénzt), időt nem kímélve hozta - hozhatta létre. Egy macska, igaz. Majd lesz Neki több is. Nagyon örül annak az egynek, muszáj bemutatnia mindenkinek és ebben igaza is van. Mindenki elkezdi valahol...
Van még fenn a magyar neten még jópár olyan macskás honlap, ahol szintén csak egy macska van. A gazdik örülnek az egy szem cicusnak, büszkék rá és megmutatják. Magyarországon - mint minden más is - ez úgy jön le, hogy "magamutogató". érdekes, tőlünk nyugatabbara ez teljesen elfogadott, hogy valaki büszke valamire (ha jogosan az).
Na most, hogy "észt oszt", azt majd megnézem, elolvasom. Át kell ahhoz nyálaznom a honlapján a sok-sok hozzászólást. Hogy mennyire jogosak az ottani vélemények, hozzászólások, az már egy másik kérdés, most 5 perc alatt nem tudom eldönteni. Ahhoz több idő kell.... Mindenkinek szuverén joga véleményt nyilvánítani a saját honlapján, és adott esetben máshol is - "szabadország" - ahogy nevet választottál.
"Szánalmas,hogy ilyen embereket befogadtok!" - igen, aki nem ellenségesen jön, az - igaz, ennek eldöntése az egyesületi vezetésre tartozik - jöhet.
Vannak, akik nem tenyésztők, csak "macskáznak" - és a macskás légkör miatt jönnek, mert szeretnének tartozni valahová.
Külföldön láttam öreg néniket, akik éveken át egy macskával jönnek. Kap szalagot vagy nem kap? Általában mellékes. Vett évekkel ezelött egy jó macskát, szereti, hordja, találkozik az ismerőseivel. Jobb, mint drogozni, "erősködéssel foglalkozni". Egyfajta macskameditáció....
Aztán van, aki tenyésztő, kell neki a minősítés. Vannak, akik, ha nem kapnak egy minimum Best in Show-t, akkor már - szó szerint! - rosszul vannak, esetleg haza is mennek a kiállításról!!!
Aztán vannak kezdők, akik mindenért izgulnak - végülis teljesen érthetően, mert jóformán egy összefoglaló magyar nyelvű szakkönyv sincs a kiállítási rendszerekről, a kiállításon való viselkedésről, címekről, stb. (igaz a neten, meg egypár cikkben, és egypár könyvben van elszórva info, össze lehet rakni azért, ha valaki veszi a fáradtságot).
Aztán meg vannak lődörgők, nézelődök, illetve akik örülnek egy kapott címnek...
Hát, mint az "életben". Különféle emberek - különféle szokások - és macskák.
Igazad van, dobáld csak a hozzászólásokat, aki ilyen stílusban írogat, külön erre a céllal nyitott névvel, az meg is érdemli, hogy Ő diktáljon, (érdekes, az ilyen emberek mindig külön nevet nyitnak, és az első hozzászólásuk mindig ilyen lefitymáló - ez igaz itt is, meg bármilyen más fórumon - nem csak az Indexen, bárhol a neten, külföldön is. - egy újabb tanulmányom témája - ezért (is) jó itt lenni..., Mint Sztálin, Hitler meg a többiek. Nem csodálom, hogy elutasítottak, de nem leszel hosszú életű se itthon se külföldön ilyen stílussal. Arctalan, pocskondiázó, majd én megmutatom ember. Kár az ilyenre szót vesztegetni..... Igaz, Jézust is keresztre feszítették, pedig csak a szeretetről beszélt mindenkinek.
Van - egy másik nagy magyar egyesületnél - olyan tag, aki évek óta egy macskával járogat kiállításra (most, hogy Világbajnok lett a cicája 8 év után már egy másikkal jár). És jól érzi magát... Kell Neki a társaság, a "piszkos, bűnös" macskás légkör...
És pl. Ő nem zavartatja magát egy macskával sem.... Igaza is van...
Nem a TICA kiállításról beszéltem, ahol valóban nincs sok bíró az egész világon, Európában pedig igen kevés, hanem a tradícionális, azaz a hagyományos kiállításról. Vagy esetleg nem tudsz a kettő között különbséget tenni? nem érted a kettő közötti különbséget, a másféle bírálati rendszert? Szólj, szívesen segítek, ahogy már másoknak is segítettem, csak kérni kell. Egyébként meg mi tart vissza, hogy kiállításra hozd a macskáidat? Hiszen az ismerősöd utasították el ( a miért az egyesületre valamint arra a személyre vonatkozik, nem másra). Vagy Úgy gondolod, hogy majd te kiállsz érte? Ahhoz annak van joga, akivel történt, a hallottam nem jogosít semmire...
Az jó! Gyűjtök minden macskás dologgal kapcsolatos cikket. Mindenképpen írd meg, hol jelenik meg és mikor. Ha Tv-ben, rádióban lesz, kérlek, előre szólj, hogy biztosan láthassuk, amikor benne leszünk!
Akkor miért nem lép be az egy külföldi egyesületbe? Nem kötelező Magyarországon lévő egysületi tagnak lenni, bár nem kevés egyesület van, lehet válogatni....
Szerintem azt sem tudod, hogy ki vagyok. Csak tippelsz, hiszen soha nem jártál még kiállításon, egyik egyesületnél sem. Vagy úgy gondolod, hogy minden egyesületnél mindenkit ismerve érnek el eredményt a macskáim? Nagyot fogsz zuhanni, mert álomvilágban élsz....
Nem vagyok régi tenyésztő, ha láttad a honlapot, ez is feltűnhet. Tény, hogy sok pénzt költünk rájuk és mi is hoztunk külföldről néhány macskát, de ezt a többiek is pont ugyanígy teszik!
A macskáimmal főleg TICA kiállításra járunk, ahol legtöbbször olyan bíróktól kapnak döntőt, akit valószínű se azelőtt, se azután nem fogok többet látni. A bírók nem megvesztegethetők és nem szimpátiára megy a dolog.
Ha nem tetszik a hazai macskás élet, miért nem lépsz be egy külföldi egyesületbe? Ott majd minden szép lesz és rózsás...
Régen az ilyen típusú emberek írtak névtelen levelet, most már fejlődött a világ, a névtelen e-mail a divat...
Hiszen a megadott e-mail cím pillanatok alatt elkészíthető, és nyugodtan lehet rá hivatkozni, igaz? (és pillanatok alatt törölhető, hiszen ebből a szempontból az egyik legjobb levelező program)
"A saját fülemmel halottam amikor egy vidéki embert elutasítottak minden komoly ok nélkül,mert amit oknak ecseteltek az nevetséges volt!" Én halottam Te nem!"
"A különbség kettőnk között,hogy én bizonyítatni tudom amiről beszélek!"
Engem érdekel ez a bizonyíték, esetleg mp3, avi-ban. Minden megoldás érdekel!
Anyagot gyűjtök A Nagy MacskaMaffiáról.... Köszönöm az új Kekec embernek a témafelvetést. Végre újból tudok egy jó könyvet írni. Vannak tanúk, ez jó, így hiteles is lesz. Már meg is van a borítóterv a fejemben,..
Ha egymás között lennének kiosztva a díjak, akkor már többszörös best of best, best generál díjas macskáim lennének, nem gondolod? Azonban ez nem így van. És páran vesszük a fáradságot, időt, pénzt, hogy külföldön is bemutassuk a macskáinkat. És érdekes módon, ott is kapunk címet, elismerést. Bemutattad már a macskáid valahol, valamikor?
És milyen macskáid vannak? Hol lehet őket megnézni? Weblap????? (nemcsak a budapestiek kiváltsága, mint tudod)
Ott voltál, hogy esetleg személyesen hallottad? Vagy csak azt mondod, amit elmesélt az illető? Egyébként azért is furcsa, amit mond, hiszen a nevezési határidő már régen lejárt (november 2-án), és most november 20. napja van, azaz eltelt 18 nap, ami 2 és fél hét. Eddig magában tartotta a véleményét? Vagy inkább most hallotta?
Te melyik vagy? Aki hamis tk-val adja el a macskáját, mondván az anya megdöglött, nem baj írunk be helyette másikat. Vidéken ez így dívik, aztán a városiak rájöttek és most baj van? Miért rázod magad? Az egyesület nem köteles minden nevezést elfogadni, az elutasítást meg sem kell indokolnia. Ha jól gondolom ki vagy, a vezetőség döntött az elutasításról, nem egyszemélyi döntés született. Higgadj le, ha gondolod írj panaszlevelet, megválaszoljuk. Ezért a két bunkó beírásért pedig kár volt 'nick'-et nyitnod.
Úgy látom, Panda Petikből sosem fogyunk ki :) Ha kicsit visszaolvasol, meglátod miért mondom.
Ha ilyen kemény véleményed van mindenről, nyiss egy topikot a szabadországról, ahol a macskaklubon kívül a pestieket és a pénzt is ki tudod beszélni. Itt nem szívesen olvassuk az ilyen hozzászólást.
Ja, én Mogyoródon lakom születésem óta, egy 5000-es lélekszámú községben. Soha nem volt még hátrányom abból, hogy vidéki vagyok. Ha neked volt, nem biztos, hogy a lakhelyed miatt!
Ismeretlenül, beazonosítatlanul írni nem dicsőség. (és főleg azért, mert most szólt hozzá először) Ez a fórum arról szól, hogy azonosíthatóak a hozzászólók. Ennek az alapkövetelménynek nem felel, így kérjük vagy tegye lehetővé, hogy azonosítható legyen, pl. weblap (ez nemcsak a Budapesten élők kiváltsága), vagy bemutatkozás.
Nem szeretjük, ha olyan emberek kötözködnek, akik nem beazonosíthatók, mint ahogy korábban is megtették már. Bár a világhoz ezen emberek is hozzátartoznak, saját maguk számolnak el önmagukkal más hatalom előtt. Felbukkanásuk előfordul, ha már nincs kinn kitölteni haragjukat a saját környezetükben.
Vidékról is jönnek a kiállításra, és nemcsak a tagok. Persze ennek van egy olyan feltétele is, pl. hogy időben le kell adni a nevezést. Ha bármi miatt valaki is elutasításra kerül, az helyhiány miatt fordul elő
Nem hiszem, hogy bárki bárkivel ilyen stílusban beszélt volna, mint amit te itt megengedsz magadnak!
Én sem vagyok tag, de eddig én minden kiállításon csak kedves, segítőkész emberekkel találkoztam, és nem próbált meg senki keresztbe tenni. Igaz, a stílusom a közelében sem jár a tiednek.
Ha te ilyen hangnemben próbálsz érvényesülni, akkor nem csodálkozom semmin. Egyébként pedig ez a fórum a PMCE topicja, nem kötelező se olvasni, se írni bele. Ha ennyire utálod azokat, akik itt vannak, mit keresel itt?
