Keresés

Részletes keresés

nazareth Creative Commons License 2025.01.25 0 2 34064

MTC21-n az AUX3 feletti tartalék funkciók nem teljes értékű funkció csatlakozók! Csak logikai kimenetek

 

Kivéve, amelyeken mégis. Szóval ha MTC21-es mozdonyod van, nem árt átbogarászni, hogy most akkor abba MTC21-es, vagy másik fajta MTC21-es dekóder kell, mert hogy nem mindegy.

 

Van néhány problémája ennek az MTC21-es csatlakozónak. Mindjárt elsőként pl. az, hogy létezik.

Előzmény: Törölt nick (34059)
somytomy Creative Commons License 2025.01.25 -1 1 34063

OFF:

Német? Én Douglas Adams tollából olvastam előszőr:
"A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools."

(a magyar fordításban ez a rész sajnos elég suta)

ON

Előzmény: rezgaras (34061)
diginewl Creative Commons License 2025.01.25 -3 1 34062

Azthiszem itt kiszállok:

(Amúgy az idézett mondatodból egy laikusnak az jöhet le, hogy egy MTC-s dekóder mehet a PLUX aljzatba, hókusz-pókusz nélkül.)

Ezt írtam:

Mehetni mehet más is, pl MTC, csak nem fog működni.

Előzmény: Törölt nick (34059)
rezgaras Creative Commons License 2025.01.25 -3 3 34061

Hála Istennek, a legtöbb modellben nem is nagyon van hely egy tüskesorral magasított dekódernek. Bár ahogy a német mondás tartja: "nehéz hülyebiztos megoldásokat kitalálni, mert a hülyék igen találékonyak".

Előzmény: nazareth (34058)
Törölt nick Creative Commons License 2025.01.25 -2 1 34060
Előzmény: diginewl (34056)
Törölt nick Creative Commons License 2025.01.25 -1 2 34059

Azon kívül, hogy más a csatlakozó, és más a lábkiosztása, azonkívül is van még pár "apró-cseprő" eltérés az MTC21, és a PLUX22 között. Hogy csak a legfontosabbat említsem: az MTC21-n az AUX3 feletti tartalék funkciók nem teljes értékű funkció csatlakozók! Csak logikai kimenetek. Míg a PLUX22-nél minden tartalék funkció teljes értékű kimenet (kivéve a SUSI-n lévőt).

 

Magyarul: nem sok értelme van egy MTC-s modellbe beleszuszakolni egy PLUX dekódert, és viszont sem, mert semmi nem fog működni, ami extra.

 

(Amúgy az idézett mondatodból egy laikusnak az jöhet le, hogy egy MTC-s dekóder mehet a PLUX aljzatba, hókusz-pókusz nélkül.)

 

Száz szónak is egy a vége: olyan dekódert kell tenni a mozdonyba, amilyen csatlakozó felülettel van szerelve. Pont! Minden más csak ködösítés, és a nem teljesen hozzáértők összezavarása, hogy még nagyobb hoimály legyen a digitális vasútmodellezés körül.

Előzmény: diginewl (34056)
nazareth Creative Commons License 2025.01.24 0 5 34058

Hű, ezt ne keverjük ide, mert még valaki azt találja gondolni, hogy egy ilyen apa-apa tüskesor egy MTC21 dekóder és egy PLUX22 aljzat össze...házasítására?... Engedélyezett az ilyen? Szóval hogy vadházasságának legalizálására való. Holott instant füst lenne a végeredmény.

 

Magyarul: ez a tüskesor kizárólag arra való, hogy a mellette látható Nagyon Bonyolult NyÁK-ot PLUX-os mozdonyba is lehessen használni.

Előzmény: diginewl (34056)
somytomy Creative Commons License 2025.01.24 -1 1 34057

"gender changer" már a jó öreg RS-232-es soros portok D-sub csatlakozóihoz is volt :)

Előzmény: diginewl (34056)
diginewl Creative Commons License 2025.01.24 -2 3 34056

Látom nem vagy elég figyelmes! :)

A linket szerinted miért tettem bele? Itt már mindenre van megoldás, ez van. Már az elektronika sem a régi!

Ott volt a megoldás, de akkor ide is bemásolom.

Előzmény: Törölt nick (34054)
Alxandr Creative Commons License 2025.01.24 0 0 34055

Köszönöm a válaszokat!

 

Törölt nick Creative Commons License 2025.01.24 -1 2 34054

"Ha jól értelmezem, a Plux típusú foglalatba csak Plux típusú dekóder mehet?

Mehetni mehet más is, pl MTC, csak nem fog működni."

 

Lehet, hogy én vagyok a tájékozatlan, de, amióta az eszemet tudom, én még homoszexuális elektromos csatlakozókat nem láttam soha.

 

MTC21 (hivatalosan NEM660): mozdonyban a csatlakozó "papa", dekóderen a csatlakozó "mama".

PLUX család (hvatalosan NEM658): mozdonyban a  csatlakozó "mama", dekóderen a csatlakozó "papa".

Előzmény: diginewl (34050)
Törölt nick Creative Commons License 2025.01.24 -1 0 34053

Van PLUX8-as dekóder is, de a gyakorlatban csak 12-t. és attól felfelé használják.

Fontos, hogy a "sima" 8 tűs dekóderen itt mindenki az NEM652 csatlakozást érti. Ez nem azonos az NEM658-ban leírttal.

 

Ha sima NEM652-es dekódert szeretnél csatlakoztatni egy PLUX-s modellhez, akkor csak adapter panellel lehetséges, vagy, ha olyan a dekóder (ZIMO MX630 például), akkor arról leforrasztahtók a drótok és az NEM652 dugó, és közvetlenül mehet rá a PLUX16-s dugó.

Előzmény: Alxandr (34049)
Géza Kovács Creative Commons License 2025.01.24 0 1 34052

Ha konkrétan valamely mozdonyról van szó, akkor vélhetően több segítséget kapsz, ha meg is nevezed. 

Plux foglalatú mozdonyok esetében előfordul, hogy igazából nincs is minden lábhoz (kimenethez) valami hozzákötve... Érdemes megnézni a leírásban, hogy a csatlakozó külső lábaihoz rendelt funkciókkal lehet-e valamit kapcsolni. Ha nem, akkor "kisebb" Plux dekóder is elegendő lehet a "nagyobb" aljzatban. Pl, a PIKO 59750 "Ludmillá"-ban , vagy a Roco 70386 "Karol"-ban Plux 22 helyett Plux16 is kiszolgálja a beépített funkciókat. 

Előzmény: Alxandr (34049)
Alxandr Creative Commons License 2025.01.24 0 0 34051

Köszi, így már érthető.

Előzmény: diginewl (34050)
diginewl Creative Commons License 2025.01.24 -1 1 34050

Ha jól értelmezem, a Plux típusú foglalatba csak Plux típusú dekóder mehet?

Mehetni mehet más is, pl MTC, csak nem fog működni.

A plux "család" egymással kompatibilis. A 8 tűs (nem652) dugót fizikailag sem tudod beledugni a Plux foglalatba, mert más a lábméret!

 

Ha Nem652 (8 tűs) dekódert akarok beletenni, akkor csak átalakítóval lehet összehozni?

Lásd, fenn, vagy ezt:

https://tams-online.de/PluX22-und-21-MTC-Adapter

Kifejezetten Nem652->Plux átalakítót nem találtam. Inkább ezt a fentit, amire a dekóder vezetékeit kell forrasztani a megfelelő helyekre.

Vagy, forrasztasz egy picit. A plux8-22 lábkiosztása még nem mikroszkopikus, mint egy Next18, azaz egy csatlakozóra is ráforraszthatod a megfelelő helyeken a megfelelő vezetéket.

A lábkiosztással tele van a net.

Előzmény: Alxandr (34049)
Alxandr Creative Commons License 2025.01.24 0 0 34049

Köszönöm a válaszokat, de a zavar csak nagyobb lett.

 

Ha jól értelmezem, a Plux típusú foglalatba csak Plux típusú dekóder mehet? 

Pl. a Plux22-be Plux16, Plux12, stb. 

Plux8 dekóder létezik?

 

 

Ha Nem652 (8 tűs) dekódert akarok beletenni, akkor csak átalakítóval lehet összehozni?

8tűs(nem652)->plux8 átalakító

nazareth Creative Commons License 2025.01.24 0 1 34048

Igen, a szimpla VAGY így működne. 

Ezért is alkalmaz a legtöbb dekóder olyan megoldásokat, amelyek a szimpla VAGY-nál nagyobb lehetőségeket engednek meg, pl. ESU esetében a bemenő paramétereket egyenként lehet negálni, viszont végső soron VAGY-olja az így előállított feltételeket (emiatt nagyon nyakatekert a programozása); Digitools esetében pedig vegyesen lehet használni a VAGY és ÉS műveleteket, így sokkal egyszerűbben, nagyon rugalmasan el lehet prüntyögni a funkciókkal (viszont több a korlátja).

Előzmény: rezgaras (34044)
diginewl Creative Commons License 2025.01.23 -1 0 34047

Üzemeltethető, de jóval kevesebb funkciót tudsz kihasználni. Közvetlenül nem dugható a 8 tűs dugó, a plux8-as foglalatba, és más is a lábkiosztás. Vannak 8tűs(nem652)->plux8 átalakítók. Ha van hely, megoldható, vagy magad forrasztasz.

Így az alapfunkciók használhatók (mozgás, és néhány fény).

Előzmény: Alxandr (34045)
hory004 Creative Commons License 2025.01.23 0 1 34046

A nem652nek köze nincs a pluxhoz.

A 8/16/22 tűs lefelé kompatibilis, az index láb adja meg hova kell dugni.

Előzmény: Alxandr (34045)
Alxandr Creative Commons License 2025.01.23 0 0 34045

Jó estét mindenkinek!

Szeretném megkérdezni, hogy Plux22 foglalattal ellátott mozdony, 8 tűs dekóderrel üzemeltethető-e?
Ha nem, akkor esetleg 16 tűssel?

Válaszokat előre is köszönöm!

rezgaras Creative Commons License 2025.01.23 -1 0 34044

Ha jól értem, ez azt jelenti, hogy ha KI akarod kapcsolni, akkor viszont az összes VAGY-ba kapcsolt bemenetet ki kell kapcsolni. Vagy ha nem jól emlékezel, akkor egyesével kapcsolgatod ki addig, amíg végre ki nem alszik.

Előzmény: nazareth (34043)
nazareth Creative Commons License 2025.01.22 0 3 34043

Sokféleképp. Sőt, igazából bárhogy máshogy logikusabb, mint így. A programozó kolléga meglehetősen rutintalanul a bemenetek felől közelítette meg a kérdést, és nem túl jól. 

 

Az ESU is hasonlóan gondolkodik, de pl. a logikai eredményeket soronként összeVAGYolja, ha azok ugyanarra a kimenetre dolgoznak. A Digitools dekóderek a kimenetek felől közelítik meg a dolgot (mint minden "normális" vezérlő), a bemenő feltételeket lehet ÉS, és VAGY kapcsolatba is rakni, illetve egyenként negálni. Az NMRA Function mapping is fura, ő VAGY kapcsolatokkal dolgozik, de elég sok korlátja van. 

Előzmény: rezgaras (34041)
diginewl Creative Commons License 2025.01.22 -1 2 34042

Úgy, hogy bármelyik Funkciógomb bekapcsolhatja, és ha egyik hozzárendelt funkciós SEM aktív akkor meg lekapcsol a kimenet. A PACO dekódereknél így megy. Ennek több előnye is van:

Egy funkciógombbal mindent is be lehet kapcsolni (az összes kimenetet), De lehet vegyesen is. Pl megadhatom, ha F1 aktív akkor a végzárlámpa menetiránynak megfelelően kapcsoljon le/fel. De ugyanerre a két végzárra F2, és F3-al adhatok olyan parancsot, hogy F2-vel csak az egyik vége világít F3-al a másik világít, menetiránytól függetlenül... persze ilyenkor az F1-et le kell kapcsolni.

Előzmény: rezgaras (34041)
rezgaras Creative Commons License 2025.01.22 -1 1 34041

"Ha bekapcsolom F1-t akkor csak B/C fog működni, az A nem. Az "A" csak akkor működik, ha az F2 aktív."

 

Miért, hogyan lehetne még? Végül is az egyik F-nek prioritásban kell lennie.

Előzmény: diginewl (34038)
nazareth Creative Commons License 2025.01.22 -4 3 34040

Bocsi, én a 34039-re adtam mínuszt :) Automatice mínuszt adok minden hozzászólásra, ami a "miértkaptammármegintmínuszt"-témát előhozza >:)

Előzmény: diginewl (34039)
diginewl Creative Commons License 2025.01.22 -5 0 34039

A drágalátós mínuszolótól kérdezem, hogy értette-e amit írtam? Csak úgy a pozitív vicc kedvéért, és gyakorlati szívások elkerülése végett...

Ha van olyan vontatott kocsija amiben esetleg világítás van, és a kerekei úgy szedik az áramot, hogy mindegyik szedi, és mindkét oldalról (pl.: Tillig, Brawa gyártmányai között vannak ilyenek), így már kínszenvedés az ABC.

A vagonok kerekei állandóan áthidalják, azaz kikapcsolják a jelet. Szegény mozdony csak akkor tud érdemben lassulni, ha mindenki a szakaszon belül van!

Előzmény: diginewl (34037)
diginewl Creative Commons License 2025.01.22 -1 1 34038

Tiszteletem! Megígértem, beszámolok a fejleményekről. Aki szeretne 8 kimenetes, szintén piszok egyszerű kocsivilágítás dekódert építeni, annak van egy jó hírem!

 

Megjött a PIC16F630 Kínából, és a SOP-DIP átalakító is.

A HEX/kapcsolás innen van:

https://dccdiy.org.uk/function.html

 

Az ingyenes verzió-t használom belőle. Elsőre működik, megy analógban is. Szerintem nagyon jó kis cucc. F0-ban megadható irányfüggés is a kimenethez pl végzárlámpa.

Ha pufferről működik (koszos sín), nem vált át analóg üzemre, hanem tartja a DCC parancs által megadott funkciók bekapcsolását.

Kicsit bug-os a gázlámpa villogtatás imitáció, mert eddig nem jöttem rá a logikájára, vagy mind az 5 jelölt kimenet hunyorog, vagy kettő. Mivel egyszerre csinálják nem látom értelmét - a fizetősben már jelezve van, hogy különbözőképpen hunyorognak.

Nagyon jó a 8 kimenet - főleg egy nagyobb fülkés kocsiba. Változatos lehet kocsinként a belső világítás, és kb. 400Ft-ért vihető a PIC, ami ezt tudja.

 

Egy dolog lepett meg, de ezt az egykori fejlesztő így is akarta - ő maga írta meg tegnap este: Egy kimenet nem rendelhető több Funkciógombhoz, ha ahhoz van másik kimenet is csatolva.

Azaz pl:

F1: A/B/C - kimenetek vannak hozzárendelve

F2: A - kimenet van hozzárendelve

Ha bekapcsolom F1-t akkor csak B/C fog működni, az A nem. Az "A" csak akkor működik, ha az F2 aktív.

 

Továbbá az egykori fejlesztő elmondta, hogy neoncső gyújtás imitációt nem tud a programja, és ez így is van sajnos...

 

 

Üdv: newl

 

 

Előzmény: diginewl (34003)
diginewl Creative Commons License 2025.01.21 -1 0 34037

A helyzetet egy picit bonyolítja, amikor a húzott kocsik fém kerekei "söntölik" az aszimmetrikus fékező jelet. Vagy, ad abszurdum pont ott állna meg egy fém kerék/forgózsámoly a szakaszoláson, akkor tovább megy a mozdony... Érdemes ráhagyni a távval, hogy biztosan ne szaladjon túl a mozdony.

 

Előzmény: tompa101 (34035)
Törölt nick Creative Commons License 2025.01.21 0 0 34036

Amikor a teljes mozdony már a szakaszban van. 

Ha a két betett rajzodon a mozdony jobbról balra halad, akkor kezd el fékezni, amikor az alsó rajzon látható.

Ezért javasolja a Viessmann is, hogy a leghosszabb mozdonyunknál legalább kétszer hosszabb legyen a fékező szakasz.

Előzmény: tompa101 (34035)
tompa101 Creative Commons License 2025.01.20 0 0 34035

Kérem szíves segítségeteket abban, hogy az ABC megállításnál a mozdony mikor fog megállni? Akkor, ha az első áramszedős kereke eléri a kiszigetelt szakaszt vagy akkor, ha az egész mozdony már a szakaszon van az összes áramszedős kerekével.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!