Keresés

Részletes keresés

nem.tamas Creative Commons License 2002.08.07 0 0 38
Sziasztok nyelvelők!

A 'csárda' szó honnan ered? tudjuk, hogy a mosodába mos(at)ni járnak az emberek, nade a csárdába csár(at)ni?
Másik: LaKodalom, de laGzi? miért?

NT

e_laca Creative Commons License 2001.09.23 0 0 37
Most akkor mi a bekebelezés? Hogy egy morfémába van besűrítve több funkció, vagy hogy egy szóba van besűrítve sok morféma? A kettő egymással ellentétes, mert az egyik rövidíti a szavakat, a másik hosszítja. Amit leírsz, phls, az az utóbbi, de szerintem DrDGF az előbbire gondolt.
Előzmény: phls (35)
E-ditke Creative Commons License 2001.09.23 0 0 36
Köszönöm. :-)
A nagykötőjelet tényleg nem ismerik széles körben, vagy ha mégis, maximum a -tól -ig jelölésére. Én is pl. csak a nem tudom már,milyen szintű (megyei? mindegy...) helyesírási versenyre készülve tudtam meg, hogy hogyan is kell kézírásban jelölni a nagykötőjelet.

Előzmény: phls (35)
phls Creative Commons License 2001.09.22 0 0 35
Kedves E-ditke!

A Cavintont valahol 2000. májusa körül találod meg a Plenárisban, ha jól emlékszem. Ha nem, kérek én is...
A mozgószabály új ötletében a nagykötôjel elleni lényeges érvek voltak:
1. Nem old meg mindent (bár bonyolult kifejezésnek kell lennie, amit nem).
2. Az átlagembör alig ismeri ezt az írásjelet. (Így nem is, teszem hozzá, de gondolatjelként azért csak ismerôsebb...).
3. Minek változtassunk?

Kedves DrDGF!

Amennyit tudok az inkorporáló (bekebelezô) nyelvekrôl: inkább az agglutináló (ragozó) nyelvekhez állnak közelebb, mintsem a flektálókhoz (hajlítókhoz). Bennük is burjánzanak a toldalékok, s gyakran produkálnak számunkra elképesztô hosszú, mondat értékű szavakat a toldalékozott tövek közé kerülô módosító- és határozószók közbeiktatásával, s aztán az egész konglomerátum egybeírásával. A magyarban egy efféle jelenség van: a 2. személyű tárgyat belerakjuk az ige közepébe: látlak. Inkorporáló nyelv bôven akad pl. a paleo-szibériaiak között.

E-ditke Creative Commons License 2001.09.20 0 0 34
Kedves meecon,
részemről rendben vagyunk. :-) Uff. :-))

használt Akármi vásár:
őszintén szólva: fogalmam sincs :-) Mint említetted, ha köznév szerepelne középütt, semmi gond nem lenne: mozgószabály oszt' kész.
Javaslatom: használt Akármik vására. :-)

Előzmény: meecon (28)
DrDGF Creative Commons License 2001.09.20 0 0 33
Mesélne nekem valaki az inkorporáló nyelvekről? Azaz: mennyivel flektálnak inkább (?), mint a "közönséges" flektáló nyelvek?
meecon Creative Commons License 2001.09.20 0 0 32
Bocs, e_laca, nem kevés vagy Te nekem, hanem kedves.
m.
Előzmény: meecon (31)
meecon Creative Commons License 2001.09.20 0 0 31
Szia keves e_laca!

Az biztos, hogy az általános nyelvészet iránti érdeklődésünk közös bennünk. Szerintem ejtsük ezt a "mit lehet a Magyarulezben megtárgyalni, mit nem kérdéskört", ha nem baj. Akit érdekel, oda megy, vagy ide, vagy mindkettő :)
Utolsó mondatom tehát a témához, aztán, uff, én többet nem beszélek:
nem a "felesleges" nyelvészeti topikok gyarapítása volt a célom, mellesleg felesleges nyelvészettel kapcsolatos dolgok számomra nem léteznek. Mindenkinek szíve joga eldönteni, hova néz be és hol szól hozzá.
Szerintem üdvözöljük még az elméleti nyelvészet iránt rajongókat is, aztán csapjunk a húrok közé!
Akkor lenne is egy kérdésem (remélem, nem agyontárgyalt topik másutt): mit szóltok Nádasdy Ádám Magyar Narancs-beli ismeretterjesztő nyelvész-írásaihoz?
Mindenkinek szép napot,
meecon

Előzmény: e_laca (27)
meecon Creative Commons License 2001.09.20 0 0 30
Kedves E-ditke,
köszönöm kedves hangú leveled, elástuk a sosemvolt csatabárdot :))

Mindenkinek örülök, aki benéz ide, remélem, továbbra is megtisztelsz (engem és a többieket) jelenléteddel :)

szia,
m.

Ui: használt Bigyóka vásárra javaslatok még?

Előzmény: E-ditke (26)
meecon Creative Commons License 2001.09.20 0 0 29
Kedves szecsa!
A felvetésed nagyon időszerű és elég bonyolult kérdéskört érint.
Engem kicsit közelebbről és pontosabban érdekelne, hogy milyen idegen szavakkal vannak tele a gyermeked nyelvtankönyvei? Sok az életkorának nem megfelelő idegen kifejezés? ŰSok az olyan szó, amit ért ugyan, de használhatna helyette - ha van - magyar eredetű kifejezést?

A médiumok közül a kereskedelmi televíziókban használt nyelv külön ügy, nem venném feltétlenül egy kalap alá az újságokkal, rádióval stb. De hát minden nemére válogatja.
Mindenesetre, ha magyarul szépen beszélő bemondókat szeretnél a gyermekednek mutatni, még mindig nincs jobb ötletem a Duna TV-nél... A kereskedelmi adókban (csigatévé, RTL Klub)használt nyelvezet és hanglejtésformák egyszerűen siralmasak, olyan mintát adnak, amelynél már szinte BÁRMI jobb alternatíva. A reklámok körülbelül ugyanezt a kategóriát képviselik, ha nem rosszabbat.
A magyar nyelvvel való boldogulással kapcsolatban egyelőre csak közhelyes válaszom van: ki tudja? Nyilván attól függ, mi szeretne a gyermeked lenni, ha felnő. Az a sejtésem, hogy a "sikerszakmákra" céloztál (közgazdász, informatikus, internetes joggal foglalkozó jogász), ahol ma egy, de inkább két idegen nyelv ismerete minimálisan elvárt.
Szerintem a minél több idegen nyelv ISMERETE semmiféle káros hatással nincs gyermeked anyanyelvi tudására vagy anyanyelv-használtára, én legalábbis nem ezt tapasztaltam, sőt. A minél több idegen nyelv HASZNÁLATA már más kérdés.
Jó, ha gyermeked felnővén az anyanyelvét a napi munkája során is használni tudja vagy fogja, legalább részben.
Én inkább attól félek, hogy sokak életében a magyar nyelv használata már csak a családra és ismerősi körre korlátozódik, más társadalmi interakciókra nem.

Szia,
meecon

Ui: mi a véleményed az általam használt "alternatíva", "kategória" és "interakció" szavakról? Kíváncsian várom válaszodat :)

Előzmény: szecsa (14)
meecon Creative Commons License 2001.09.20 0 0 28
Sziasztok!
Kérdéseim: E-ditke, szerinted hogyan írjuk ezt a használt Suzuki vásárt? Ha kötőjeles, miért?

hali,
m.

Előzmény: phls (23)
e_laca Creative Commons License 2001.09.20 0 0 27
SZVSZ akkor lenne ez a topik a magyarulez-be való, ha itt is csak a magyar nyelv lehetne a téma. Olyanból meg már van ott elég - gondolom, te nem még egy ilyen topiknak szántad ezt. Engem is inkább az általános nyelvészet érdekel.
Előzmény: meecon (25)
E-ditke Creative Commons License 2001.09.20 0 0 26
Kedves meecon!

Először is: elnézést, nem azt a látszatot akartam kelteni, hogy itt szakmaiatlan beszélgetés folyna, bár elismerem, hogy tényleg szerencsétlenül fogalmaztam, és sugallhat valami ilyesmit az a bizonyos mondatom. Meggondolatlan voltam. :-))
Másrészt viszont a Te megjegyzésed azt üzente nekem, hogy igenis vannak kifogásaid az említett fórummal kapcsolatban - lehet, hogy akkor Neked sem sikerült úgy megfogalmaznod a gondolataidat, ahogy szeretted volna.
Magyarán azt hiszem, hogy szépen félreértettük egymást. :-)

Azt pedig, hogy szakmabeli vagy, vagy legalábbis nagyon tájékozott "műkedvelő", világossá tették számomra a válaszaid.

Előzmény: meecon (25)
meecon Creative Commons License 2001.09.20 0 0 25
Kedves E-ditke,
miből gondolod, hogy "kevésbé szakmai alapokon nyugvó" nyelvészkedést szeretnék?
Ha úgy tűnik - bár, hogy miért, nem tudom -, miszerint nekem bármi bajom lenne a Magyarulezzel (stílusával, szakmai voltával stb.) kapcsolatban, biztosíthatlak róla, hogy tévhit:)
Semmi kifogásom a Magyarulez ellen, mindössze arra gondoltam, hogy itt esetleg (még) oldottabban lehetne nyelvészetről fecserészni, triviális kérdéseket feltenni, okoskodni, ilyenek (és bárcsak érteném, mi köze a fesztelen beszélgetésnek a szakmaiatlansághoz...!).
A Magyarulez egyébként kitűnő, sőt, és senkit semmi nem akadályoz meg abban,hogy ott képviseltesse magát vagy kérdezzen.
A szakmaiságról még egy szót: aktív szakmabeli vagyok magam is, mindössze ezért érintenek érzékenyed a megjegyzéseid.
Hali,
meecon

Előzmény: E-ditke (24)
E-ditke Creative Commons License 2001.09.19 0 0 24
Látod, kedves phls, erről már beszélgettünk egy jót, és én már elfelejtettem, hogy mire jutottunk. (Kérek egy Cavintont!) Azt hiszem, volt egy körülírási javaslat is.
Mi a hátránya a nagykötőjelnek?

A Magyarulezt én említettem, de meecon kevésbé szakmai alapokon nyugvó (micsoda mondat...) nyelvészkedést szeretne, amit itt elérhetőbbnek lát.

Előzmény: phls (23)
phls Creative Commons License 2001.09.19 0 0 23
E-ditke:
Használt-Suzuki-vásár. Ebben Fábián tanár úr is megerôsített. Az AkH 11. 139.a. pontjának elsô mondatában a zárójeles részrôl (mivel közszói alárendelô összetételekben két kötôjel egy összetett szóban nem lehet) két megjegyzésem van:
1. Itt nem alkalmazható, mert az összetétel a Suzuki miatt nem (teljesen) közszói.
2. Önmagában is megkérdôjelezhetô e kitétel létjogosultsága: ugyan miféle elvet sértene az elhagyása? Semmilyet. legföljebb azt a (sajnos meg nem fogalmazott) törekvést, hogy világos legyen a fô összetételi határ. Szvsz. ez az óhaj alacsonyabbrendű annál, hogy érvényesüljenek helyesírásunk alapvetô elvei.

Egyszer már elsütöttem, most újra megteszem: mi lenne, ha így írnánk: használt Suzuki–vásár (azaz nagykötôjellel). Tudom, ennek is vannak hátrányai.

Csatlakozom ahhoz, aki javasolta ennek a rovatnak a Magyarulezbe való átterelését.

A a mesterseges termeszetesnyelvi forditas modelljenek felallitasa engem is nagyon érdekel, csak nem lehet ezt a témát valami épkézláb módon megfogalmazni?

E-ditke Creative Commons License 2001.09.19 0 0 22
nincs mit :-)
Előzmény: barbye (20)
E-ditke Creative Commons License 2001.09.19 0 0 21
Szóval szerinted mindent külön? Én máig nem vagyok tisztában ezzek a kérdéssel :-)
Előzmény: meecon (19)
barbye Creative Commons License 2001.09.19 0 0 20
koszi, most már tudom, hogy mikor van ebben igazam és mikor nem :-)
Előzmény: E-ditke (11)
meecon Creative Commons License 2001.09.19 0 0 19
Kedves E-ditke!
Mivel jelöletlen birtokos jelzői alárendelésről van szó, elfog minket a kísértés, hogy egybeírjuk vagy legalább kötőjelezzük. A Te példád azonban kivételnek minősül, ugyanis az egyik tagja különírt szókapcsolat, mely tag tulajdonnevet is magában foglal, tehát: "használt Suzuki vásár". (Egyébként a szerkezet két kivételnek minősülő esetet is vegyít: egyrészt kötőjeleznünk kellene a tulajdonnnévi tag miatt: Suzuki-vásár, másrészt a különírt szókapcsolatokat, ha újabb taggal egészülnek ki, elvben egybeírjuk és az új tagot kötőjellel kapcsoljuk hozzá, l. mozgószabály: használtcipő-vásár).
hali, m.
Ui: Jövök még.

Előzmény: E-ditke (17)
E-ditke Creative Commons License 2001.09.18 0 0 18
én úgy tudom, hogy igen.
csak olyan furcsán hangzik a többes száma: vakondokok?
Előzmény: bárány (15)
E-ditke Creative Commons License 2001.09.18 0 0 17
Volt nekem régebben egy vesszőparipám, a Magyarulezban is elsütöttem :-)
Ez a "használt Suzuki vásár" - hogy kell ezt helyesen leírni?
használt-Suzuki vásár?
használt Suzuki-vásár?
használt Suzuki vásár?

az a tulajdonnév, az nagyon bekavar ottan :-)

Előzmény: kékbarisnya (16)
kékbarisnya Creative Commons License 2001.09.18 0 0 16
Laikus anyanyelv-kedvelő vagyok, mellesleg könyvtáros. Szerintem minden kérdésre nyerhető válasz a könyvekből. Nyelvhelyességi kérdésekre az MTA adhat választ kiadványain keresztül. Pl. Magyar értelmező kéziszótár, Helyesírási szótár, általános lexikon stb. Baj csak akkor van, ha a nyelvi fejlemény fiatalabb, mint a kézikönyv kiadási ideje.
Előzmény: bárány (15)
bárány Creative Commons License 2001.09.18 0 0 15
na akkor én is kérdezek:

a vakond állatkának valóban vakondok a neve igazából egyesszámban?
ilyen kérdésben milyen forrás mérvadó?

szecsa Creative Commons License 2001.09.18 0 0 14
Kedves meecon !
Be kell vallanom, hogy ez az egyetlen nyelvészetről szóló topic, amit átböngésztem. Így lehet, hogy nem igazán új a felvetésem, de hogyan tanítsam a gyerekemet választékos magyar nyelvre, beszédre, amikor a tankönyvei (pl. a nyelvtan könyvek) tele vannak idegen szavakkal ? Ha csak a tömegtájékoztatás eszközeire, nyelvhaszálatára, vagy a reklámokra gondolok, már akkor is felvetődik a kérdés: Egyáltalán boldogul a magyar nyelvvel Magyarországon, ha majd felnő?
meecon Creative Commons License 2001.09.18 0 0 13
Kedves Mallory,
szívesen:)
Nem akarok hízelegni, de minden hozzászólás mélyenszántó, max. elég távol kell menni tőle, hogy ez látszódjék :))
m.
Előzmény: Mallory (8)
meecon Creative Commons License 2001.09.17 0 0 12
Én is melegen ajánlom a Magyarulezt, de ott gyakran igencsak véres szakmai viták mennek, ezért szerettem volna egy olyan topikot, ahol mindenki kérdezhet nyelvészet témakörében, bármiről bármit és anélkül, hogy lekiabálnák vagy negligálnák a kérdése miatt (velem is megtörtént már és nem esett jól, mellesleg nem is értettem, miért. Egy újszülöttnek minden vicc új. Ennyit a híres fórumbeli toleranciáról :)).
Még egy szó E-ditke hozzászólása mellé téve: ikes igéknél nem foglalkozunk határozott-határozatlan ragozással, így hát egyetlen paradigma (ragozási sor) alapján vagyunk kénytelenek boldogulni, ez az a bizonyos, csak egyes számra kiterjedő -m, -l, -ik (eszem, eszel, eszik). Az "eszek" azonban ettől még mint alak létezik, mindössze használója nem követi az ikes igék ragozási sorát.
m.
Ui: Köszi a Nádasdy-ajánlást, kéthetente olvashatók az újságban is. Nevelő hatása (is) felbecsülhetetlen.
Előzmény: E-ditke (11)
E-ditke Creative Commons License 2001.09.14 0 0 11
Sziasztok

barbye, az "eszik" ikes ige, és az ikes igék E/1 alanyi ragozása is m-es, így: iszom, alszom, fekszem.
Viszont a "könyörög" nem ikes, így a sokszor hallható "könyörgöm" alak nem ippeg helyes, hacsak nincs konkrét tárgya a könyörgésnek.

A nyelvészet iránt érdeklődőknek ajánlom a fórumok között felkeresni a Magyarulezt :-))

Előzmény: barbye (10)
barbye Creative Commons License 2001.09.14 0 0 10
sziasztok,
nekem már több vitám volt amiatt, hogy rám szóltak, hogy rosszul válaszolok kérdésekre. Ezekre gondolok: Mit csinálsz? Válasz: Eszek.
Sokak szerint erre az lenne a válasz, hogy: eszem. Szerintem akkor lenne ez a jó válasz, ha azt kérdeznék, hogy mit eszel? Válasz: az ebédemet eszem.
Értitek ugye?
Valaki válaszoljon nekem! koszi :-)
pint Creative Commons License 2001.09.14 0 0 9
Nyelvészethez nem értek, de felhívnám a figyelmet a Magyar Naracs e témáról szóló cikkeire, amelyeket Nádasdy Ádám írogat szerintem igen jó stílusban és érdekes témákról.

Linklistát nem tudok adni, de a www.mancs.hu -n a keresőbe Nádasdy Ádám-ot írva sok egyéb fals link között megtalálhatók.

na azért pár db (linkesítetlenül, mert lusta vagyok)

http://www.mancs.hu/legfrissebb.tdp?azon=0131egotrip2
http://www.mancs.hu/legfrissebb.tdp?azon=0033egotrip2
http://www.mancs.hu/legfrissebb.tdp?azon=0135egotrip2
http://www.mancs.hu/legfrissebb.tdp?azon=0117egotrip1

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!