" Azt most nem vágom, hogy miért hiszed, hogy az összes távfűtéses rendszeren nem lehet elzárni a radiátorokat? "
Egy olyan panelt láttam, ahol el lehetett zárni, és kb. huszat, ahol nem.
De ha elzárod, akkor is ugyanannyit fizetsz, hacsak nincs mérő felszerelve.
" Pár héttel ezelőtt azért igencsak hideg volt, egy ekkora rendszert meg nem lehet egy pillanat alatt lekapcsolni."
A cirkót 0 pillanat lekapcsolni (jó nullázás lenne :), hiszen az a beállított hőmérsékletet tartja automatikusan.
" Mikor összehasonlítod a cirkó arát, azért számold bele az egyszeri kb. 800e-s beruházásodat is! "
a panelnél beleszámoltad a Távfűtő Művek építését..?
A lakásban eleve benne van a cirkó, vagy a gázkonvektor, amikor megveszed.
Egy 50nm-es lakásba való cirkó egy ismerősömnél kb. 200e Ft-ba került, szereléssel együtt. Ha 20 évvel számolom, az 1000 Forint/év, azaz 83 forint/hónap.
" és mindezt a melegvízelőállításra is! "
Kombicirkó: melegvíz + fűtés.
"Távhőnél ez nincs, mert az a szolgáltató dolga, ezért is magasabb az ára."
Ott a nyári "készenléti díj" szolgál erre.. mennyi is ? 4-5e Ft..?
Azt most nem vágom, hogy miért hiszed, hogy az összes távfűtéses rendszeren nem lehet elzárni a radiátorokat? Voltam már nagyon sok panelben, de ami már a 70es évek végén épült, mindben volt szelep. Le lehet tekerni. Pár héttel ezelőtt azért igencsak hideg volt, egy ekkora rendszert meg nem lehet egy pillanat alatt lekapcsolni. (Szülőknél már jópár éve felraktak közös hőmennyiségmérőt és ilyen időben nyilván mindenki letekeri, merhogy kaptak vissza az átalányból!!) Mikor összehasonlítod a cirkó arát, azért számold bele az egyszeri kb. 800e-s beruházásodat is! Ez 20évre vetítve, 6hónap fűtési szezonnal számolva, havi kb. 6700Ft. +az egyéb 20év alatt felmerülő szervizköltséget is, és mindezt a melegvízelőállításra is! Ha jelen-jövőértékkel is számolnék akkor az mégnagyobb növekményt okoz a te relatív havi 6e fűtéseden! Távhőnél ez nincs, mert az a szolgáltató dolga, ezért is magasabb az ára. (Védem a távfűtést, pedig nálunk se az van) A másik, hogy környezetkímélőbb és nem csak gázt használnak. Az É-i szemétégető hőjét ha jól tom, Káposztesmegyeren használják nem? Vagy ez csak tévhír? Van valakinek pontos híre?
" Na jó úgy látom, hogy annyira negativ tapasztalataid vannak a panel témában, hogy érthető, hogy utálod."
13 év.. és elég sok lakótelepet ismerek.
" Azért ne nevezz mindenkit nyomoroncnak, mert a szegénység nem csak a panellakókat érintheti.... "
Bocsánat, tényleg nem szépen írtam.
Szegények mindenhol vannak: nyugdíjasok, nagycsaládosok.. de nekem úgy tűnt, hogy a panelekben több a szegény, mint máshol.. sajnos.
" Ahogy lejjebb is írtam én közös kltsg+fűtés+meleg vízre fizetek 13e-t (télen, nyáron egyforma) a ház 90-ben épült, a hármashatárhegy alatt, BM házak voltak anno."
Ismerem, sok "átlag" panellakó örömmel odaköltözne, jó hely.
Mondjuk a 13e Ft közösköltség.. hmm.. talán az még elviselhető.
(bár nálunk 3900 közösktsg., és télen cca. 6e, nyáron cca. 2e Ft a gáz..)
" A többi műszaki tartalom már nem szokta érdekelni az embereket. "
Ajajajj, tudnék mesélni új építésű "tégla" házakról.. ;-)
No, akkor halljam a megoldást, kíváncsi vagyok rá. Kritika volt elég.
Én az árakat ismerve költöztem be távfűtésesbe, mert olyan számomra szuper helyen volt a lakás, hogy azonnal megvettem és tökéletesen érzem magam benne. Mert én megengedhetem magamnak, hogy 1,1es ablakokat építsek be, termós fejeket tegyek fel és távfűtést fizessek kacagva:-)
Te is villanyos vagy?:) Na jó úgy látom, hogy annyira negativ tapasztalataid vannak a panel témában, hogy érthető, hogy utálod. Azért ne nevezz mindenkit nyomoroncnak, mert a szegénység nem csak a panellakókat érintheti....
off
Bevallom hősiesen, hogy én direkt panelba akartam költözni, mert egy újabb építésü, kis rezsijü panel, kevés felújítást igényel és komfortra nem rossz, a téglák árait meg nem tartottam reálisnak, ahoz képest amit tud és amennyit rá kell költeni felújításra. (Ha meg ráköltöd, mivan ha rosszak a szomszédok és nem érzed jól ott magad. Senki sem fizeti ki a felújitást utána)
ON
Ahogy lejjebb is írtam én közös kltsg+fűtés+meleg vízre fizetek 13e-t (télen, nyáron egyforma) a ház 90-ben épült, a hármashatárhegy alatt, BM házak voltak anno. Közös tömbfűtés van, a szigeteléssel semmi baj nincs, van padlás(!), tök jó a szigetelése, hőszigetelt üveges faablakokkal. 4emeletes, kevés lakóval lépcsőházanként, mindenki fizet rendszeresen, van pénze a háznak. Amit befeccöltem, azok a radiátorok cseréje (design miatt) + a termosztát fejek voltak. Lakás müxik, nem sülök meg. Ettöl valóban nekem nem lett olcsóbb pillanatnyilag a fűtésem, de a komfortérzetem duplájára ugrott. Viszont a fűtés máshol is állítható, vannak szelepek, csak nincs mindenhol termofej. Nem hiszem, hogy mindenki feltekeri, csak azért mert akkor sem lesz olcsóbb. (sőt így ősszel többen szigetelik le az ablakokat utólag sk. Fa azért tud vetemedni..) Nem is emelkedett a kkltg. idén. Aki eddig elment a házból, az azért tette, mert van áruk a lakásoknak és inkább kivett belőle pénzt v. az előttem lakók, akik pl. kinőtték. A környéken egy 50-55nm kecó ára 14M körül van, ami nem épp egy olcsó panel ár. A lakások meg hamar elkelnek. Na én voltam az ellenpéldád:)
EZ egy gépészeti oldal radiátorok kiválasztásához, még akkor nézegettem, mikor radiátorokat cseréltem. Ebből az látszik, hogy téglaházat is kell szigetelni, a vékony hőszig. vakolatu 38cm lukacsos téglájú ház közepes minősítésüt kap a szigeteletlen panelokkal együtt, míg az utólagosan hőszig. jól záródó ablaku panel jó minősítésü a nikecellel szigetelt téglával együtt. Kiválló minősítést az újabb tégla v. Ytong rendszerek kapnak, melyeknek alapból jó a hőszigetelésük. Tehát tégla-tégla között is van különbség. Manapság azért jól csengő PR, hogy téglaház(!). A többi műszaki tartalom már nem szokta érdekelni az embereket.
múlt hét végén volt vagy 24 fok napközben,ott ültem a haveromnál és fűtöttek...
egész "kellemes"volt
a távhőnek az lenne a legjobb ha a fűtésszezon szeptember elejétől május elejéig tartana ez nyilvánvaló
Amúgy nem tudod mennyi ilyen lakás lehet még szerte az országban ahol ez a fűtési mód van?
" Az a nagy gáz ezekkel a távfűtésesekkel hogy ha akarod ha nem fűtenek vagy nem fűtenek. "
Igen, és a fűtés elkezdésének időpontja, valamint a fűtés "volumene" mindíg a "lagfázósabb" lakókhoz igazodik.
Tehát: ha tetszik, ha ne, fűtenek, 30 fok van, amit te csak lefelé tudsz szabályozni, úgy, hogy kinyitod az ablakot. Viszont ezt az "ablakon kiengedett" hőenergiát is ki kell fizetned. (+ persze a vacak távfűtéscső-, és épületszigetelés miatt elvesző energiát is..)
" Nyáron milyen díjat fizetnek az ilyen rendszerű házakban lakók?"
" de az is lehet hogy különböző indokokkal a város átvállalta a nehezebben élő családok részét... "
Az is lehet, hogy csoda történt.
A város nem vállal át semmit (mondjuk ne is tegye a többi adófizető pénzéből...), hanem pályázatokat írnak ki korszerűsítésre, felújításra, illetve már vannak ilyen EU-s pályázatok is, viszont min. fele (illetve kétharmad) arányban saját erő szükséges.
Ez lakásonként néhány 100e Ft-os nagyságrendű.
Panelben jellemzően nem olyanok laknak, akik ennyit ki tudnak fizetni.
Elárulom, hogy a lakók kölcsönt sem vesznek fel, hiszen azt fizetni kell, és jelzálog (valamint elidegenítési tilalom) formájában rávezetik a tulajdoni lapra..
meg fogom kérdezni hogy mennyibe került most sajnos hozzávetőleges adatot sem tudok mondani
Az a nagy gáz ezekkel a távfűtésesekkel hogy ha akarod ha nem fűtenek vagy nem fűtenek.Néha januárban is van jó idő,nem számít,csutkára mindent.
A gáznak ez a vitathatatlan előnye.
Ha mínusz 20 fok van kint akkor se kell befűtened és tartósan 5-10 fokban laksz.
Nyáron milyen díjat fizetnek az ilyen rendszerű házakban lakók?
különben én sem tudom hogyan oldották meg,valószínű hogy néhány családnak kölcsönt kellett felvenniük,szerintem,de az is lehet hogy különböző indokokkal a város átvállalta a nehezebben élő családok részét...
"azokat a házakat,amikről beszélek,szinte TELJESEN FELÚJÍTOTTÁK "
Pénz, pénz, pénz: ileltve sok pénz.
Pénzzel minden megoldható.
Mennyibe került ?
" Ami a gázárakat illeti ha leveszi róla az állambácsi a támogatását akkor lesz ám majd a feketeleves!"
A távfűtésnek is. (az is gázzal megy)
A különbség annyi, hogy azt (a távfűtési díjat) mindenképp ki kell fizetni, akkor is, ha nem vagy otthon, és akkor is, ha az a pénz ennivalóra kellene..
Távfűtésesben laksz, fizeted a sarcot, nincs mese.
A szigetelés nem tudom mennyibe került minden lakótól beszedtek ugyanannyi pénzt de ez egyértelmű.+még asszem a várostól is kaptak lovettát.
Amúgy sok a susmorgás amiatt hogy le kellene bontani őket de azokat a házakat,amikről beszélek,szinte TELJESEN FELÚJÍTOTTÁK!Még belűlről is ki lettek festve +vadonatúj liftek vannak felszerelve az egyikben még tükör is van mint valami irodaházban;-úgyhogy a fene tudja mennyire elavultak ha ilyen felújítást végeztek rajtuk.Ami a gázárakat illeti ha leveszi róla az állambácsi a támogatását akkor lesz ám majd a feketeleves!(ha jól tudom állami támogatás van a gázon)
" A szemétégető maradék hője hova kerül szerinted? "
Ezek szerint ingyenes a távfűtés (maradék hő) :)
Akkor mi kerül benne 18e Ft-ba / 50nm ?
A szemét, amit elégetnek..?
Nagyon szép utópia lenne a szemétégető maradékhőjével fűteni lakásokat, vagy még tovább menve, a szelektív hulladékgyűjtés, vagy a nap-, és szélenergia, de sajnos nincs mindne lakótelep mellett szemétégető.
" Téglát is kell kivülröl szigetelni, annak se olcsó a cseréje.."
A paneleket próbálják utólagosan szigetelni, nem a vakolt téglaházakat: azoknál nincs rá szükség, ha rendesen megépítették.
" Ha kicsit műszakibb lennél...."
Műszaki Egyetemet végeztem, és én írtam annak idején a (panel) társasházunknak a pályázatot a felújításra és korszerűsítésre.
Meg is van még a doksi valahol.
Sajnos nem lett belőle semmi, mert a ház nem tudta a sajáterőt előteremteni (a lakók kb. fele nem tudott beszállni, a másik fele meg tiltakozott, hogy ha ő fizet, akkor a szomszéd is fizessen..)
A lakótelepünkön egyik társasház sem tudott felújítási, ill. utólagos szigetelési munkákat végezni...
" Téged nem egy tiszta téglafal választ el a szomszédtől, hanem egy vegyes fal és a leggyengébb láncszem ismét a beton. "
A panelházak pedig csak és kizárólag "leggyengébb láncszemből" állnak (betonból).
Egy vegyes fal is sokkal jobb (hőszigetelés szempontjából), mint egy tiszta beton.
" Sokat számíthat, de egyáltalán nem döntő, mert a hő nagy része nem ott szökik. Példa: tégla társasház (kollégáé) ahol kicsit spóroltok a pince, padlásszigetelésen."
A panelházaknál aztán nem spóroltak a padlásszigetelésen, lévén ott nincs is padlás, csak egy réteg kátránypapír a (beton)tetőn..
" Télen "sugárzik" a hideg mindenhol ahol vasbetonrész van az épületen."
Ismét alátámasztasz, hiszen panelház: 100% vasbeton.
" Ha termofejek vannak minden lakásban feltéve, elhiheted, hogy senki nem fogja a meleget az ablakon kiengedni.... "
Ez megint HA!
Mi lenne, HA!!
De nincs !!!
" Érdekes, hogy a legtöbb új ép. társasházban tömbfűtés van! Csak a pár lakásosba teszik, mert oda már túl drága a közös kazán. Sok embernél gazdaságosabb és jobb hatásfokú is a közös kazán. "
A közös kazán tényleg jó, ha:
1.) lakásonként szabályozható a fűtés
2.) lakásonként mérve van a fűtés
3.) megfelelő a szigetelés.
4.) a házban van a kazán, nem kilóméterekről vezetik oda a forró vizet, lehámlott szigetelésű csövekben.
A paneleknél ugyebár egyik sem áll fenn..
" Örülj neki, hogy te megteheted, de valószin. a házatokban nem mindenki tudja ugyanezt. Azt elismerem, hogy a panelben mindenkinek rá kell költeni, "
A kulcsszó: mindenkinek rá kell(ene) költeni. Na ez az, ami sohasem jön össze, mert mindíg vannak, akik nem tudnak beszállni.
Ha egyéni fűtésnél a saját lakásodat megcsinálod: neked lesz alacsonyabb a fűtésszámlád.
A panelnél meg: miért csinálnám meg ? Nem lesz tőle semmi olcsóbb..!
Csak akkor lenne olcsóbb, ha mindenki (vagy a túlnyomó többség) szánna rá (elég súlyos) pénzt.
A szelektív hulladékgyűjtés ugyanez. Működik? Nem.
Csak akkor fogja bárki is megcsinálni, ha Ő spórol vele.
" Ha meg már a szigeteletlen ablakoknál tartunk, nézz be a belvárosba, a legtöbb ablakba pokróc van begyömöszölve!! Ez ismét nem panel függő."
Igen, de ott legalább berakják a pokrócot az ablakba, hogy ne menjen ki a meleg, mert ők fizetik: de a panelben miért raknák oda..?
(nem is látni panelházban pokrócot az ablakban..)
" Szerintem eccerü emberek kezébe gáz nem való! "
Remélem, ez csak vicc. Ennyi erővel autó, kés, villa, olló sem való.
" Büdös mint a fene és nagyot tud szolni! "
Hmm, a Jós utcai panelben mi szólt fene nagyot..?
" ne haragudj de érzek némi gyülölködést a panel és panellakók iránt az írásaidban. "
13 évig laktam panelban, és a panellakók szerintem sajnálatra méltók. Majdnem mind szeretne elköltözni rendes, alacsony rezsijű házba, de nem tehetik meg, mert a panel eladhatatlan, vagy ha eladható, akkor is csak féláron. A mi (panel) házunkban is voltak kezdeményezések szigetelésre, felújításra, de a lakók fele annyira nyomoronc volt, hogy nem tudott beszállni: -> minden maradt a régiben.
Aki meg nem tudta fizetni a 18e Ft fűtési díjat, annak ráterhelték a lakására.
" Minden a technikán múlik meg a hőszigetelésen és akkor tényleg verhetetlen a tégla! "
Pontosan.
" A panelban(a régi "komcsi"panelokban)kurva sokat fizettek ismerősömék 3 éve is,3 szobás 60nm körüli albérletben laktak nekem mondta hogy 18.000HUF-t fizettek havonta télen! Az is lehet hogy átkúrták a fejüket nem tudom. "
Én a 18e Ft/hó távfűtési díjat kb. 55nm -es lakásnál láttam, tehát stimmelhet a fennti adat.
" Egyébként azokat a 10 emeletes házakat most szigetelték le mindnek az északi részét teljesen+kicserélték az összes ablakot(műanyag)egészen lakhatók lettek. "
"Mit gondolsz, a Távfűtőművek mivel fűt ? Pakurával ? A frászt, gázzal.
Ha a gázár pl. a 2x -re emelkedik, a távfűtés is ugyanúgy drágul."
A szemétégető maradék hője hova kerül szerinted? A távfűtés lényege, hogy nem csak gázt használnak. Ahol távhő van a ltp. közepén ott gázzal, de nagyon sok maradékhőt használnak! Ezért környezetkímélőbb, ha jól csinálják és olcsóbbnak is kéne lenni! Az kiléptünk a középkorból, hogy mindenkinek saját kéménye legyen és saját tüze:)
"Mellesleg sokkal olcsóbb egy téglaházban az ablakokat kicserélni, mint egy panelben az ablakokat kicserélni PLUSZ a falakat (kívülről) leszigetelni."
Ez nem igaz! Téglát is kell kivülröl szigetelni, annak se olcsó a cseréje..
"- Ha a sok zombi is felszerelne ilyen szerkezetet..
folytathatjuk:
- Ha a panel hővezetési tényezője más lenne..
- Ha Magyarország az egyenlítőn feküdne,
stb.."
Ha kicsit műszakibb lennél....
Ha már hőszigetelésnél tartunk, javallom a "Passzívházak" topicot. Extrém hőszigetelésü házak betonból....
"Igen, de a tégla egymagában is sokkal jobb hő-, és hangszigetelő, mint a beton."
Ja ez igaz, csakhogy a monolit vasbetonvázas épületnél az épületösszességében kb. fele lehet a tégla. Az egész olyan mint egy nagy "radiátorral" lennél körbeburkolva. Födémek full beton + nagyon sok tartóoszlop betonból. Téged nem egy tiszta téglafal választ el a szomszédtől, hanem egy vegyes fal és a leggyengébb láncszem ismét a beton.
"Az a döntő, hogy maga a fal, amin keresztül a hő elszökhet, miből van, konrétan: milyen vastag, és mennyi a hővezetési tényezője."
Sokat számíthat, de egyáltalán nem döntő, mert a hő nagy része nem ott szökik. Példa: tégla társasház (kollégáé) ahol kicsit spóroltok a pince, padlásszigetelésen. Szintén monolit vasbetonváz. Télen "sugárzik" a hideg mindenhol ahol vasbetonrész van az épületen.
"Szerintem meg az inkorrekt, ha nem az elfogyasztott mennyíség alapján fizetek, hanem átalánydíjat, és ráadásul szabályozni sem tudom a fűtést, csak az ablak kinyitásával lefelé."
Nem olvastad el a hozzászólásomat. Nem átalány csak úgy, hanem közös hőmennyiségmérés szétosztva. Társasházban sohasem csak a te általad használt hőmennyiséget fizeted, merthogy középen körbe vagy fűtve! Ha termofejek vannak minden lakásban feltéve, elhiheted, hogy senki nem fogja a meleget az ablakon kiengedni.... És így azt sem teheted meg, hogy 0 fütesz ha nem vagy otthon, a túl nagy hőm. difik ugyanis nem előnyösek a ház szerkezetére nézve. Érdekes, hogy a legtöbb új ép. társasházban tömbfűtés van! Csak a pár lakásosba teszik, mert oda már túl drága a közös kazán. Sok embernél gazdaságosabb és jobb hatásfokú is a közös kazán.
"Egyébként a téglalakás/panellakás négyzetméterár-arány jól mutatja, hogy az emberek (vagy akár: a piac) mennyire értékelik a panelt."
Ez jócskán politikai kérdés is, nem csak annyi, hogy ez vacaka másik meg nem. Ami a régi rendszerben épült ház elhiheted, hogy mindegyik gányolva lett, mindegy, hogy panel v. tégla. Az újabbak között meg nagyon sok.
Örülj neki, hogy te megteheted, de valószin. a házatokban nem mindenki tudja ugyanezt. Azt elismerem, hogy a panelben mindenkinek rá kell költeni, de ha ez megvan nem lesz rosszab komfortra, mint ahol te laksz. A gépészetet mindenhol cserélni kell 25-30 évente. A jó cirkóval tényleg nincs is baj 20-30évig, épp úgy mint egy közös gázkazánnal, új fűtési rendszerrel v. bármi más gépészettel ami új.. Ezzel sok újat nem mondtál. Ha meg már a szigeteletlen ablakoknál tartunk, nézz be a belvárosba, a legtöbb ablakba pokróc van begyömöszölve!! Ez ismét nem panel függő.
"A panelek felújítása (pl: panelház külső hőszigetelése): na EZ a bazi drága "
Ha hiszed ha nem de a panelek külső héja szendvics szerkezetü, van egy külső réteg, alatta hőszigetelő réteg. nikecell v. mittomén. A legtöbb házon elég ha csak a rések között beszigetelik, mert azt anno kihagyták sok helyen, sok helyen ez sem kell, mert megcsinálták anno. EZ nem egy nagy kunszt. Nálam hidegebb a folyosó felőli fal, mert azon nincs hőszig., a folyosón meg nincs fűtés.
"Panelben is van gáztűzhely (legalábbis a "jobb" panelekben, a csórókban még az sincs..), azt is "úgy" hagyhatja a szomszéd néni.."
Persze, hogy van. És? Ismét kiderült, hogy ez független az építőanyagtól. Szerintem nem a csórókban nincs gáz, hanem a korszerübben. Nálam van, utálom is + félek is tőle. Büdös mint a fene és nagyot tud szolni! Szerintem eccerü emberek kezébe gáz nem való!
Na mindegy szerintem te a leglepukkantabb panelt hasonlítod a felújított tégláddal (ami valszeg csak félig tégla..) és ne haragudj de érzek némi gyülölködést a panel és panellakók iránt az írásaidban.
Minden a technikán múlik meg a hőszigetelésen és akkor tényleg verhetetlen a tégla!
A panelban(a régi "komcsi"panelokban)kurva sokat fizettek ismerősömék 3 éve is,3 szobás 60nm körüli albérletben laktak nekem mondta hogy 18.000HUF-t fizettek havonta télen!
Az is lehet hogy átkúrták a fejüket nem tudom.
Egyébként azokat a 10 emeletes házakat most szigetelték le mindnek az északi részét teljesen+kicserélték az összes ablakot(műanyag)egészen lakhatók lettek.
Az,hogy általában a panelt a téglához viszonyítva olcsóbban adják az mindig így volt és így is marad.(mondták anyámék hozták böhöm nagy teherautókon zsugorfóliába a fürdőszobát,konyhát...)
" A hődíj meg magas, de csak a dotált gázárig, ha felcsúszik ez is az EUs szintre, már nem lesz számottevő különbség."
Mit gondolsz, a Távfűtőművek mivel fűt ? Pakurával ? A frászt, gázzal.
Ha a gázár pl. a 2x -re emelkedik, a távfűtés is ugyanúgy drágul.
" Szigetelni kell, állami támogatással, mint külföldön, ha már megvetették az emberekkel a panelt, nem a rezsit támogatni. "
Ez bizony jó LENNE, csakhogy az állam bácsi nem fizeti ki helyetted a saját tulajdonod korszerűsítését.
Támogatást lehet(ne) pályázni, de a költségek X%-át a társasháznak (=lakóknak) kell kifizetniük.
Mellesleg sokkal olcsóbb egy téglaházban az ablakokat kicserélni, mint egy panelben az ablakokat kicserélni PLUSZ a falakat (kívülről) leszigetelni.
" Ha a sok zombi is felszerelne ilyen szerkezetet a radiátorjaira, mivel a legtöbb helyen megoldható, jelentősen csökkenne a hődíj, egy fűtési szezon alatt visszahozná az árát, de erről már siránkoztam valahol. "
- Ha a sok zombi is felszerelne ilyen szerkezetet..
folytathatjuk:
- Ha a panel hővezetési tényezője más lenne..
- Ha Magyarország az egyenlítőn feküdne,
stb..
..
.
Sok a "Ha", de a valóság az, hogy a zombik nem szereltetnek fel semmit ("ha felszereltetek, akkor is ugyanannyit fogok fizetni.."), és ezért (is) drága a távfűtés..
Már megint a vallási vita.
Én fizetek havonta 5ezret alapra téglában, ezt tekinthetem a gépészet költségének, amit ha magamnak kellett volna kiépíteni a lakásban, kb. 800ezret fizethettem volna a fűtésszerelésre. Számolom az amortizációt, 23-30 évente úgyis cserélni, felújítani kell a rendszert, s akkor még nem beszéltem a jóval rövidebb élettartamú gázkazánokról, nagyjából egálban vagyok az alapdíj arra az időszakra eső részével.
A hődíj meg magas, de csak a dotált gázárig, ha felcsúszik ez is az EUs szintre, már nem lesz számottevő különbség. A, D, FR-ben már régóta mindegy, mivel melegítesz a lakásban, a távhő kb. ugyanannyira jön ki, mint az egyedi fűtés.
Szigetelni kell, állami támogatással, mint külföldön, ha már megvetették az emberekkel a panelt, nem a rezsit támogatni.
Nálam a termosztátos fejek, bár hetek óta megy a fűtés, nem is nyitottak még idén a radiátorokon, mert olyan a fekvése a lakásnak, 23C körül van állandóan. Ha a sok zombi is felszerelne ilyen szerkezetet a radiátorjaira, mivel a legtöbb helyen megoldható, jelentősen csökkenne a hődíj, egy fűtési szezon alatt visszahozná az árát, de erről már siránkoztam valahol.
"Ez független az anyagtól, mert téglalakásoknál sincs hőszigetelés lakások között "
Igen, de a tégla egymagában is sokkal jobb hő-, és hangszigetelő, mint a beton.
" Ja és a téglák nagyrésze is monolit vasbetonváz+tégla kitöltő fal."
Az a döntő, hogy maga a fal, amin keresztül a hő elszökhet, miből van, konrétan: milyen vastag, és mennyi a hővezetési tényezője.
"Szvsz ha már társasház akkor inkorrekt az egyedi fűtés!!"
Szerintem meg az inkorrekt, ha nem az elfogyasztott mennyíség alapján fizetek, hanem átalánydíjat, és ráadásul szabályozni sem tudom a fűtést, csak az ablak kinyitásával lefelé.
A villanynál is legyen villanyóra, a víznél is vízóra, a gáznál is gázóra, és amenyit elhasználtam, annyit fizetek, ne más döntse el, hogy hány fok jó nekem.
Egyébként a téglalakás/panellakás négyzetméterár-arány jól mutatja, hogy az emberek (vagy akár: a piac) mennyire értékelik a panelt.
" Épp annyi mint a téglában!:) Cseréld ki mindenhol téglában az ablakokat + cirkókat +egyéb gépészetet és ua.!"
Viszont ha felszereltetsz egy jó minőségű cirkót, akkor 10-20 évig nincs vele gond, és behozza az árát.
A hőszigetelős ablak is bazi drága !
Ennek ellenére nem a panelek "besüvít mellette a szél" elhasználódott ablaka a nyerő, persze ott nincs semmi késztetés, hogy kicserélje az ember ("ha kicserélem, akkor is ugyanannyit fizetek"..)
A panelek felújítása (pl: panelház külső hőszigetelése): na EZ a bazi drága !
Ehez képest a cirkó aprópénz.
Ha a 20 fokot szeretem, a cirkónál beállítom, és egész nap tartja: aki 28 fokot akar, az meg annyit állít be.
Nem mindenki egységes 30 fokot kap, aztán amennyi nem kell, azt kiengedi az ablakon.
" Én mindig majréztam, hogy a szomszéd mami mikor hagyja úgy a gázt."
Panelben is van gáztűzhely (legalábbis a "jobb" panelekben, a csórókban még az sincs..), azt is "úgy" hagyhatja a szomszéd néni..
"nyilván, a távfűtéses tégla drágább, mint az egyedi fűtésű tégla.
Panelben még nem láttam egyedi fűtésűt, max. olyat, ahol egyedi elszámolású távfűtés van (itt lehet remekül megcsinálni azt, hogy lekapcsolod a fűtést, és melegen tartják a lakásodat a szomszédos lakások, a 0 lakás-lakás hőszigetelés miatt..)"
Ez független az anyagtól, mert téglalakásoknál sincs hőszigetelés lakások között. Legfeljebb a nagyon régi polgári lakások közötti 0,5m fal. De ez sincs minden lakás között, mert a régi lakások 2-300nmesek voltak, az újakat nem0,5m-el választották. Ja és a téglák nagyrésze is monolit vasbetonváz+tégla kitöltő fal. Itt is megcsinálják, hogy a szomszéddal fütetnek. Szvsz ha már társasház akkor inkorrekt az egyedi fűtés!! Gazdaságosabb is a tömbf., az meg árt a háznak is, hogy vannak fűtetlen lakások. Az egyedi elszámolásu távhő is inkorrekt szerintem. Ami jó az közös hőmennyiségmérés szvsz.
"De mennyibe kerül egy panelházban megcsinálni a korszerűtlen kiépítést, átalakítani a soros fűtést, megcsinálni a hőszigetelést, és kicserélni az ablakokat..?
Ha mutattok olyan panelt, ahol ezeket megcsinálták, szivesen megnéném.. "
Épp annyi mint a téglában!:) Cseréld ki mindenhol téglában az ablakokat + cirkókat +egyéb gépészetet és ua.! A cirkók bázi drágák manapság! Én a radiátorokat+termoszelepeket negyedéből kicseréltem. Felújított panelt a XIV. Ond Vezéren tudok, ott haverom 4-5et fizetett távhőre (Soros rendszer felújítása, termofejek, panelszigetelés, ablakcsere, közös hőmennyiségm.). Én ugyanott 13-15-öt. Szívtam is a fogam. Vagy Nyházán, ahol szülök laknak, az egyik 10est most újították. Új ablakok, új szelepek (ott párhuzamos fűtési rendsz. volt), totál új szigetelés, festés!!, közös hőmennym. 3dára esett a fűtés számla. Téglában ugyanúgy költséges a csere és ott sem újítják fel gépészetet házszinten! Én mindig majréztam, hogy a szomszéd mami mikor hagyja úgy a gázt. Az ezer éves konvektorok meg rendszeres szivárognak, tök sokx volt gázszag a lépcsőházban!
A topic szvsz nem panel vs. tégla, hanem gépészet!
nyilván, a távfűtéses tégla drágább, mint az egyedi fűtésű tégla.
Panelben még nem láttam egyedi fűtésűt, max. olyat, ahol egyedi elszámolású távfűtés van (itt lehet remekül megcsinálni azt, hogy lekapcsolod a fűtést, és melegen tartják a lakásodat a szomszédos lakások, a 0 lakás-lakás hőszigetelés miatt..)
" A távhő azért drága, mert a legtöbb házban korszerülten a kiépítés, soros fűtés a házakban, nem jó hőszigetelés, elvetemedett ablakok. "
Pontosan !
De mennyibe kerül egy panelházban megcsinálni a korszerűtlen kiépítést, átalakítani a soros fűtést, megcsinálni a hőszigetelést, és kicserélni az ablakokat..?
Ha mutattok olyan panelt, ahol ezeket megcsinálták, szivesen megnéném..
Sziasztok! Látom a topic átcsapott panel-tégla vitává.Én a XIben laktam egy jó régi téglában, nem gangos, kb. 50es években épült (talán korábban). Jó vastag téglafalakkal, mégis áthallatszott a szomszéd rendesen. Irodának használták, de mindig oda jöttek fel a gyerekek+barátok tvt nézni, beszélgetni. Felettem meg állandóan csoszogtak. Szerintem katasztrófa volt, semmivel nem jobb mint egy panel.Ami jobb, hogy nem voltak csövek a lakások között, ami vitte a hangot. Cserébe volt 2 parapetkonvektor és kb. 4-5ezret fizettem fűtésért 4éve. Viszont utáltam, hogy állandóan kifűtetlen a lakás, hideg a padló, a falak, az ágyam+a hideg fürdőszoba borzalmas! Azt elismerem, hogy rengeteg panelben korszerűtlen soros fűtés van, szabályzás nélkül, de amibe én költöztem az teljesen jó szigetelésü, 90es építésü, jó fűtéssel, saját kazánnal tömbönként. Most fizetek 13körül közös költséget, amibe melegvíz, fűtés, közös díjak, takarítás, benne van. Tetettem fel termosztátos szelepeket, kicseréltem a radiátorokat és 5* komfort. Szal a gépészetet nem kéne keverni a panel vs. tégla topiccal.A gépészetet épp úgy fel kell újítani kb. 30évenként a téglában is meg a panelben. A távhő azért drága, mert a legtöbb házban korszerülten a kiépítés, soros fűtés a házakban, nem jó hőszigetelés, elvetemedett ablakok. De nemcsak panelek távosak! Egy csomó tégla is. A gáz meg olcsó mert támogatott. Emlékeim szerint az EUban környezetvédelmi okokból nem támogatott a minden lakás-egyedi fűtés, távhőnél meg rengeteg "maradékhőt" lehet felhasználni! A közös egykazános v. maradékhős távfűtés elvileg korszerübbnek, gazdaságosabbnak kellene lennie. Nagyon sok új építésü társasháznál is közös tömbfűtést csinálnak, nem cirkóznak. (Így nem sziv akkorát a fsz.-i, sarki lakó)
Nagyapám a paneljében ('90-es építésű lejtős tetejű a 3. kerületben, így tulajdonképp a legkorszerűbb panel) havonta 15 ezret fizet kb. 45 nm-re a 2. emeleten, nyáron 5-6 ezer körül. Így az éves díj durván 130 ezer Ft, és ennyiért a lakásban kb. 22 fok van, mivel a fűtőtestek nem is fűtenek, csak a falon kívül vezetett csövek. Szvsz ennyi pénzért ez elég halovány.
A gázkonvektoros 43 nm-es földszinti 4 m belmagasságú téglalakásunkban a fűtést 2 ósdi gázkonvektor adja, azok sem túl takarékosak, de kb. fűtésszezonban 8 ezernél többet nem fogyasztanak havonta, így a fűtésszámla majd harmada a panelnak. Ha mondjuk a villanbojleres melegvizet is hozzászámolom, akkor is feleannyi a fizetnivaló összeg a téglában. Ráadásul ez földszint, 1. emeleten sokkal jobb lenne a helyzet.
Összegezve, a távfűtés tulképp maximum azoknak jó, akik fázósak, és a lakásukban valami oknál fogva az átlagnál melegebbet csinál a távfűtés, mindenki másnak nagy szívás.
Hangerő, frekvencia, terjedés közege, szigetelés nemléte/minősége, tégla fajtája, stb., ezernyi dologtól függ. Az akusztika egyébként sem az az egyképletes tudományág.
Az pl., hogy a fűtőtesten kopogás terjed-e, nem attól függ, hogy panelról vagy tégláról van-e szó és hogy milyen a födém, hiszen ebben az esetben maga a cső vezette a hangot. Méghozzá elég jól...
