Keresés

Részletes keresés

padisah Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379075

amíg a részletek csiszolgatása közben ki nem derül egy anomália amit nem lehet megmagyarázni a meglévő elméleti háttérrel, és onnan jöhet egy új paradigma

 

ami most megjelent paradigma az az AI, ami ugyan létezik évtizedek óta, de most lettek elég erősek és elég olcsók a számítógépek, hogy ez kezdi átlépni az emberi intelligencia határait, és nyilván nem fog megállni, tehát lesz még olcsóbb a számítástechnika, és van pénz sok gépet venni

 

az is a paradigmaváltás része, hogy megtanultunk sok számítógépet hálózatban, clusterben dolgoztatni, hogy nagy számítási igényű feladatokat lehessen sok cpu-n futtatni, ennek is az elmúlt 10 évben lezajlott egy óriási fejlődése

 

namost eddig ennek persze főleg olyan kommersz alkalmazásai kerültek elő, mint a termék ajánló a weboldal aljára, de hát ezért fizetnek, és ebből tud a technika továbbfejlődni

 

szerintem az ai megteremti azt a lehetőséget, hogy a gép megértsen vagy megsejtsen valamit, ami az emberi elme képességeit már meghaladja, és innentől az a kérdés, hogy ezt a gép át tudja-e adni hogy ezzel a segítséggel emberek is meg tudják érteni (maguktól már nem menne)

 

ezzel pedig át lehet lépni ma még meglévő korlátokat

 

azt természetesen a fentiekkel együtt elismerem, hogy ez már a pareto chart long tail része, ahol drága és egyre drágább előrelépni, tehát a tudományos kapacitások fejlődésének ezzel lépést kell tartania hogy tartható legyen a tempó

Előzmény: advocatusdiaboli (379057)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379074

A technológia hatalmasat fejlődik és fejlődött persze.  

 

Az olajtól ez a társadalmi rendszer ami nem tud megszabadulni, csak így, hogy elfogyott.

(ha valaki nem olvas zöldkomcsit, az elfogyott nála azt jeleni, hogy ezt a váláságát már nem tudja kinövéssel megszüntetni, annyi már nincs)

Előzmény: FRANKYE (379051)
'Quanon Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379073

És mi is lenne a gond az 1500-as évekbõl fennmaradt Piri Reis térkép maradványokkal?

Előzmény: advocatusdiaboli (379070)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379072

Erre lenne ugye a felterkepezte nevu szo.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379068)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.20 -1 0 379071

Igen, általában elmondható, hogy a komolyabb civilizációt nem építő, természet-közeli, "primitív" életmódú közösségek csak a saját közvetlen életterüket-környezetüket ismerték (azt sokszor igen aprólékosan), de a "hegyeken túl a mesék világa" volt számukra.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379068)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.20 -1 0 379070

Tudjuk, Piri Reis-féle térkép, etc...

 

Az a baj tudod, hogy valójában nem maradtak ilyen térképek... Egyet sem tudsz bemutatni - ami hiteles és ellenőrizhetően tényleg "olyan korú" lenne.

Előzmény: 'Quanon (379069)
'Quanon Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379069

Mikor még az északi sark valahol a mai Kanada területén volt és a legnagyobb piramisokat építették (miért is?), még abból az idõkbõl maradtak feljegyzések, térképek, amiket a földrõl nézve nem készíthettek. Kizárt. Pl. az antarktiszi pontos topográfia. Úgyhogy, mit tudtak akkoriban és mit nem?

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379068)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379068

Nem.

Az egyszeri néger nem (sem) tudta, hol ered a Nílus. (Kezdve azon, hogy melyik ága?)

Ahogy az egyszeri indián sem, hogy a Missouri-Mississippi hol ered.

 

Talán a Hudson (akkor még nem ezen a néven :) ) meg a Susquehanna, azt igen, azt esetleg tudta, ill. rá tudott mutatni, ha nem is szélesség hosszság koordinátákkal, vagy a közeli tóhoz pontosan berajzolva.

Előzmény: Törölt nick (379066)
_CaiSei_ Creative Commons License 2020.10.20 -1 0 379067

Mindegy, a lényeg az önmaga kijavítása.

Az ember azért nem képes erre, mert sok a DNS szekvenciája?

Ez nem mennyiségi kérdés.

Előzmény: Platon (379062)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379066

Később úgy finomították, hogy a

TUDOMÁNY SZÁMÁRA

felfedezte

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379063)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379065

A XIX sz. második felét sem nagyon.

Gibbs magasabb termodinamikája ma is egyetemi anyag (pl. én sem tudom), a pV=nRT talán még benne van* a középiskolák anyagában.

 

Vagy: a legtöbb emberen annyira kifogna az Olbers-paradoxon, hogy a felvetésre is rácsodálkozna.

(kicsit olyan, mint, hogy az óriások csontjai eltörnek, a törpék meg megfagynak,ha a többi konstrukciós állandó és elv ugyanaz, "ceteris paribus").

Pedig ezek elemi dolgok - és egyben jó kis észjátékok a mélyebb megértéshez.

Kissé olyanok, mint az, hogy miért fogyaszt többet (vagy kevesebbet?? :) ) a nagyobb hengerűrtartalmú motor, azonos terhelésnél, vagy hogy miért csap le a fi relé, és hány földvezetéket kell kiépíteni - ezek is észjátékok, csak  normál műszaki emberi érdeklődéshez közelebb vannak

 

Aztán meg vannak érdekes, ritkán járt utak is (matematikailag ismertek, csak a fizikusok másképp szokták járni, a többiek meg nem szokták sehogy sem - tipikus példa a fourier-trafó szemlélete, szerintem).

Ezeken érdemes akkor is járatni az észt, ha sok újdonság nem várható tőle, csak mélyebb megértés.

 

(A mélyebb megértésből lesz a rendkívül ritka új dolog, effektus felfedezés, vagy a még annál is ritkább új alaprendszer)

-------

 

A másik meg az, hogy a kvantummechanika, meg rejtett paraméter téma még fog egyszer nagyot szólni, talán a mélyűri féregjáratok (helyetti valamik) is.

És az is csak egyszer lesz a civilizáió történetében.

 

 

 

*de hogy nem veszik komolyan, azt tapasztalom.

Kinematika, erővektorok alapjai,  ohm-törvény és vidéke (azon a szinten, ami az én gyerekkoromban ált.iskol volt), esetleg egy kevés mozgási indukció (apró betűs anyag), egy kis mese a atom- és magfizikáról, és kész.

Előzmény: advocatusdiaboli (379057)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379064

Eddig is értettük mindnyájan, csak másképp értelmeztük.

(Kb. azonos a tudásbázis és a szint, legalábbis nagyságrendileg. Én pl. nem játszottam lézerrel, bz248 meg igen, stb.)

Előzmény: advocatusdiaboli (379056)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379063

Csak ugye az a különbség, hogy a te négered elmegy Rómába, és a dohányboltban megveszi a várostérképet

Ezt tehette a nyomtatás korától kb. 2010-ig, az olcsó GPS-navikig; ma már otthon letölti, vagy le sem tölti, hanem vesz egy 10 centis képernyőjű telefont meg egy SIM kártyát, eljutni már jó, átnézetnek nem az igazi, de ez mellékes.

 

Az Afrika-kutató meg eljutott Nyasza-földre, és nem árultak térképet a Nagy Folyóról (meg a vidékről sem, nemhogy a földrészről) neki még a legszebb ajándékért sem, mert nem volt. Kapott maga mellé szavannai vezetőt.

Az indiánok meg a vöröskabátos gyalogság majd kékkabátos lovasság ugyanez.

Előzmény: Törölt nick (379059)
Platon Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379062

Mind a 75M bázispárt lol :)

 

Azért az nem ugyanaz mint a 6200M emberi genom.  

Előzmény: _CaiSei_ (379061)
_CaiSei_ Creative Commons License 2020.10.20 -1 0 379061

A medveállatka csuklóból kijavítja a DNS-ét, ha az megsérül.

Előzmény: Törölt nick (379058)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379060

Volt valami testapoloval ilyen reklam, hogy Kinga felfedezte a Dove-ot... tehat hasznalhato ilyen ertelemben (najo az angol explore/discover nem).

Előzmény: Törölt nick (379059)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379059

Auguszt Strindberg írta gúnyosan a nyugati felfedezőkről, akik 10 ezer éve folyamatosan lakott helyeket fedeztek fel, hogy olyan ez, mintha egy afrikai FELFEDEZNÉ Rómát vagy más európai várost...

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379049)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379058

Amugy nem csak a hatodik tizedesjegy jon, de uj alkalmazasok is. Teszem azt a gensebeszet azert mar nincs belathatatlan tavolsagra.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379052)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.20 -1 0 379057

Voltaképpen voltak-vannak azért - csak az emberek többsége ezeket már nem is érti, ezért nem fogja fel a jelentőségüket sem.

 

Másrészt a XIX. század (vagy inkább a XVIII. század végétől a XX. század elejéig) arról szólt, hogy a korábban már tapasztalati alapon egész jól "kihasznált", de voltaképpen semmilyen szinten nem értett természeti-fizikai jelenségeket ténylegesen megértettük. Ilyen korszaka bármilyen civilizációnak csak egyetlen egy lehet, a kémia, a mechanika, elektromosságtan alapvető jelenségeinek megértésére nyilvánvaló módon csak egyszer kerülhet sor  - aztán már úgyis a részletek csiszolgatása jön...

Előzmény: FRANKYE (379051)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.20 -1 0 379056

Legalább te kezded érteni...

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379052)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.20 -1 0 379055

Nem ezt vitatom el - de mondjuk az Uránuszt-Neptunuszt fel lehetett fedezni konvencionális csillagászati eszközökkel, "magányos harcosként" - ma meg csak űrkutatási eszközök űrteleszkópok és speciális, komplett kutatóintézeteket lekötő eszközök használatával lehet mondjuk a Kuipier-övet kutatni.

 

De a probléma az, hogy a szellemi komfort-zónádból kizökkenthetetlen vagy, és görcsösen, tajtékozva a fizikáról beszélsz folyamatosan, miközben én meg nem... Én például a földrajzi felfedezésekről beszéltem hosszan - mi olyat tudsz még mutatni, ami úgymond könnyen felfedezhető (és "világrengető") ma még?

Rajta, sorolj fel legalább egyet...

Előzmény: Törölt nick (379050)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379054

Hat ugye Michelson mar epitett interferometert, csak o meg nem arra hasznalta, hogy optikat minositsen vele. ;-)

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379049)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379053

Meg tán az 1960-as években árultak "kis fizikus készletet" az USA-ban, radioaktív kísérletekhez is.

 

Vagy mondhatnánk az optikai padot.

Öregapám (már az ő idejében is) ősöreg nagyítógéppé átalakított harmonika-kihuzatos gépét ajánlgatom* mostanság a kicsiknek. 

És az már akkor is barkácsmunka volt.

 

De ha nem tudod az optika trvényeit, akkor nem tudod, hogy mit csiszolsz - és akkor pláne nem azt, hogy hogyan (lenne célszerű).

 

 

*Én még nagyítottam vele, olyan 25-30 éve...

Majd a gyerek kidobja a szemétre, ha meghalok, gondolom.

Előzmény: Törölt nick (379050)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379052

Ahogy haladsz előre (és van tartalék az alaprendszerben, a paradigmában, ahogy bz248 mondja), előkerül a 6. tizedesegy problémája.

 

A balta-reszelő-csizolóvászon-esztergapad-cnc gép problematika.

Villamos mérésekkel, légifényképészettel, földméréssel-geodinamikával ugyanez

 

Az első 2 értékes jegy fogalmilag nehéz, a többi meg technikailag.

(És reménykedni, hogy találsz valami kiágazást az említett paradigmából, mikor pontosítod. Egy effektust. És általában nem találsz.)

Előzmény: advocatusdiaboli (379048)
FRANKYE Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379051

Mostanában nem voltak olyan nagy fizikai és kémia "találmányok" mint a huszadik század elején, közepén.

A technológia hatalmasat fejlődik és fejlődött persze.  

DE lehet rosszul látom.

Előzmény: advocatusdiaboli (379048)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379050

Te meg azt ertsd mar meg te tok, hogy akkoriban egy rendesen megcsiszolt lencse az csucstechnologia volt, amihez ertettek harman az egesz vilagon, addig ma egy lezerrendszer meg kereskedotol megveheto.

 

Teljesen egyertelmu, hogy 2020-ban a Jupiter holdjainak a felfedezese nem lenne nagy dobas, merthat a mai technikaval trivialis feladat lesz.

 

Pont ugy, ahogy 1945-ben a vilag legnagyobb gazdasaga meg egy sereg Nobel-dijas kellett az atombombahoz, ma meg Eszak-Korea megoldja.

Előzmény: advocatusdiaboli (379048)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379049

Jó, ebben az értelemben az Afrika-utazók, meg a sarkkutatók játéka is adott volt.

Lehetett játszani a rugalmas (jégtábla-álló) fahajóval, gőzhajtással, benzinmotorral, kutyaszánnal, konzervekkel.

"Csak csinálni kellett".

 

Mengyelejev után is könnyen elérhetővé váltak a gyümölcsök.

Aztán a kvantummechanikával a kémia (anyagtechnológia) még rendszerezettebbé tudott válni.

 

Az is kérdés, hogy egyáltalán, mikortól merült föl a lézerre az igény.

Ki tudta azt előtte*, hogy a normál fénnyel való játék az nem koherens optika?

(Mondjuk a rádiótechnika a kezdetektől az volt...)

Vagy hogy külön kell "koherens optika" nevű játékszer.

 

 

*Ki tudja ezt ma?

 

 

Előzmény: Törölt nick (379047)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.10.20 -1 1 379048

Szerintem nem akarjátok megérteni, miről beszélek - pedig világosan leírtam...

 

Bármilyen tudományág, természettudományos (de még egyéb, társadalom-jog-stb..) területen is minden időben és korban érvényesült, és ma is érvényesül a klasszikus Pareto-elv, vagyis az eredmények zömét még aránylag kis erőfeszítések mellett el lehetett érni, a "csúcs közelében" már minden nanométer előrelépéshez óriási energiabefektetés szükséges, amelyre általában már "magányos bölények" nem is lehetnek képesek.

Ettől még Galilei vagy Newton semmivel sem voltak kisebb géniuszok, mint Einstein - de azt fogjátok fel végre, hogy én arról beszélek, hogy Galilei még egy padlásszobában, házilag barkácsolt eszközökkel tudott alapvető nóvumokat feltalálni a fizikában, még Newton is maximum egy profi üvegcsiszolót és órásmester-műszerkészítő segítségét vette igénybe - ma meg országok összefogása kell ahhoz, hogy a részecske-fizikában továbblépéshez szükséges CERN-t és hasonlókat létrehozzuk, működtessük. Galilei felfedezte a Jupiter holdjait egy ma bárki által házilag összeüthető nívójú, "home made" távcsővel - ma meg űrteleszkópokra kell támaszkodnunk, mert a földi műszerek lehetőségeit kimerítettük...

 

És akkor ez a fizika. Meg a kémia, de beszélhetünk a biológiáról is - Darwin szabad szemmel végzett megfigyelések szisztematikus összegzéséből vont le alapvetően új következtetéseket. Ma mire mész elektron-mikroszkóp meg labor-háttér nélkül? 

És akkor mondjuk a geológiáról, földrajzról ne is beszéljünk...

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379046)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379047

Egyebkent konnyen elerheto gyumolcsok voltak, mert volt kialakult elmelete es elerhetoek voltak azok az eszkozok, amelyekkel meg lehet csinalni. 1960 utan pl. sokkal konnyebb lezeres kiserleteket csinalni, mint elotte.

 

Viszont, mivel a paradigmaban van tartalek, ezert paradigmavaltas nem varhato.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379046)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 2020.10.20 0 0 379046

Valamelyest jogos amit írsz, de:

1. Ezek csak visszatekintve lehetnek könnyen szüretelhető gyümölcsök.

Mengyelejev (Faraday, Dalton, Lavoisiere, stb.) nélkül senkik vagyunk (lennénk), az erővektorainkkal meg a matematikai fizikánkkal is!

 

2. A tisztított germánium azért nem a sarki háztartási boltban vehető kategória ma sem, és akkor sem.

De még nem is a tetszőleges nagyváros (egyetemi laborjában).

Tudtak csinálni rendelésre (Hány kilencest?), de minek csináltak volna.

Kb. mint a tiszta urán.

Kezdve azon, hogy energiaigényes dolog (azt hiszem akkor is a zónás olvasztásos tisztítás állt rendelkezésre, kb. mint tán az 1970-es évek elejéig)

 

Olyan, mint a fotovegyszer.

Volt fotominőség (ami sokszor) p.a., amikortól volt rá kereslet. Addig nem.

Vagy, mint akár az alumínium

Előzmény: advocatusdiaboli (379044)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!