1918 előtt kb az ország lakosságának 50%- volt magyar. Akkor sem románul meg szlovákul beszélgettek a parlamentben. És nem románok meg szlovákok voltak a képviselők. Ehhez tegyük hozzá hogy létezik napjainkban olyan település az országban, ahol a cigány önkormányzat tagjai többségében magyarok, bár 1-2 cigány is bekerült közéjük - jó szerencsével.
És akkor még elfogadtam azt az ostoba feltételezést, hogy 2039-re több cigány lesz az országban, mint magyar...
Nos a város neve Szombathely, az utca pedig a Kőszegi utca.
Mostanában indult meg a folyamat, amely arra irányul, hogy az utca visszaintegrálódjon a belvárosba, de azért a házak 70% azért még mindig az amiről beszéltem.
Dehát cáfoljon meg nyugodtan aki teheti.
Igen, ezt az érvet gyakran hallottam, hogy csak munkát kéne adni nekik és minden jól menne. De szerintem ezt azért nem gondoltad végig rendesen.
Maradva Szombathelynél - erről tudok bővebben beszélni - az ipari parkokban mindig munkaerőhiány van nagy multicégeknél. Ezt tapasztalatból tudom. És tudod hány roma dolgozik mégis ott? Igen elenyésző a számarányukhoz képest.
Gondolod hogy egy profitcápa multicég inkább kacérkodik a veszteségességgel, minthogy faji előítéleti lapon romákat foglalkoztasson? Hm?
A tapasztalanságomról meg annyit, hogy nap, mint nap úgymond munkakapcsolatban vagyok romákkal, és keserű élményeim éppen ebből kifolyólag vannak.
De azért köszönöm, hogy megelőlegezted nekem, hogy nem vagyok teljesen rosszindulatú.
"Egy nyugat-magyarországi megyeszékhely belvárosának legközepén, a régi polgárházakat sorrá kiutalták cigánycsaládoknak."
Ez melyik város? Győr nem, az tuti. Vagy mégis?
Hát azért nem hinném, hopgy akkora hadititok lenne annak a városnak a neve, amelyiket leharcoltak a romákok, - másrészt meg szinte hihetetlen, hogy ezek mellett az ingatlanárak mellett a mai napig nem adták volna el azokat az igen értékes miliőben fekvő polgárlakásokat. Mongyuk az én ismereteim szerint azért inkább az volt a divat, hogy a szeméttelep mellett jelöltek ki közérzetjavító negyedet a települések, ahol aztán a körültekintő hitelezési rendszer jóvoltából a hófehérke OTP ügyintéző és a hófehérke építési vállalkozó szorgos kooperációjaképpen egy teherautó téglából felépült az álomváros mind az ötven épülete, - a romának is jutott egy liter pálinka...
Szóval azzal a csodált romával meg az a helyzet, hogy ha valakit a szorgalmas munkájáért akarsz csodálni, akkor annak először munkát kell adni.
Emellett egyel-kettővel elbeszélgethetnél közülük, hogy hogy néz ki a támogatás a gyakorlatban.
Te nem sematikus vagy, meg nem sablonos, hanem előítéletes és tapasztalatlan. De legalább nem vagy talpig rosszindulatú...
:O))))
OFF
Hat igen. Mo-nak vannak elosonyos helyezesei nehany karos szenvedellyekkel kapcsolatos listakon, illetve bizonyos reszben ezekkel osszefuggo betegsegekkel.
ON
A püspök inasa: nalunk is voltak ilyen probalkozasok. Extra osztondijakkal csabitottak volna a rendorszakkozepbe romakat, de hat nem volt tuljelentkezes.
Hát igen. Hallani erről eleget. Roma rendőröket kell alkalmazni és minden megoldódik.
Az a helyzet, hogy erre történt is kísérlet. Nem nálunk - Prágában, 1993-ban, mikor meghirdették ezt "romákat a jardba" programot.
Egész Csehországból 3 olyan jelentkező volt aki alkalmas volt, a többiek kihullottak a szigorú rostán.
A szigorú rosta két követelményen alapult: érettségi és büntetlen előélet.
Sajnos a cigánykérdés valamilyen szinten mindenkit rasszistivá tesz, főleg olyanokat, akik munkájuk, vagy lakókörnyezetük révén kapcsolatba kerülnek cigányokkal. Elkeserítő. És nem tudom mi a megoldás, mert szomorú tény, de bennem is kialakult egy olyan alapfelfogás, hogy a cigányság genetikailag kódolva van a többségi társadalomba való totális beilleszkedési képtelenségre. És nem, nem! Sokkolják a lakosságot., pedig hányszor kaptak segédkezet!
A kommunista rendszer idején ugyebár gyökeret vert az a népszerű filozófia, hogy az volt a baj, hogy a cigányok ki voltak közösítva, el voltak szerarálva a többségi lakosságtól, így esélyük sem volt a beilleszkedésre. Hát ők tettek ez ellen! Egy nyugat-magyarországi megyeszékhely belvárosának legközepén, a régi polgárházakat sorrá kiutalták cigánycsaládoknak. Nem tudták mit cselekedtek. Aláírták az egész utca halálos ítéletét, 100-200 éves épületeket adtak át az enyészetnek és varázsoltak középkori állapotokat tükröző belvárosi miliőt.
A mai állapot szerint ezeket a házakat felveri a gaz, a csalán, méteres vashulladék dombok, egerek, patkányok, a lakásokban a parketta felszedve - eltüzelve, a kádban vagy disznót vágnak, vagy szilvapálinkacefre rothad benn hónapokig.
Sikeres volt a beilleszkedés. Nemes módon hálálta meg ez a szimpatikus embercsoport azt, hogy ingyen jutott lakáshoz, és esélyt kapott az emberhez méltó életre.
Lehet, hogy nagyon sablonos és sematikus vagyok, de azért ha valakit elnyomnak, üldöznek az még semmi esetre sem gátolja meg abban, hogy néhanapján felsöpörjön a háza előtt.
Tehát nem igaz, hogy az esély hiányzik, mert esély volt, van, és lesz is, csupán azzal élni is illene és nem visszaélni azzal.
Nem igaz, hogy nem látják át a cigányság vezetői is, hogy micsoda elismeréssel tekint a többségi társadalom arra a cigányra, aki rendesen dolgozik, normális családi életet él, rendet tart maga körül és harmóniában él lakókörnyezetével. Az ilyen embert tisztelik, bátorítják és segítik is mindennel. Nem vonzó példa ez? Nem érdemes ezért élni az esélyekkel?
Tőled nem is vártunk más választ, minthogy ez nemcsak a cigányokra igaz. Pedig hidd el, hogy fokozottan rájuk igaz! Van egy tanulmány a neten a cigány terhesekről, és borzasztóan elkeserítő! A lényege, hogy nem törődnek az egészségi tanácsokkal, alig járnak az ellenőrzésekre, és a szülés alatt is teljesen másképpen viselkednek, mint a nemcigányok! A babáik nevelésében nem fogadnak el tanácsokat, vagy csak ritkán. A maguk feje után mennek, vagy a családjuk tanácsaira hallgatva. Holnap megkeresem a linket, ahol el lehet olvasni!
Érdekes dolgot vetettél fel. Most van egy generáció, amely elég keményen iszik, dohányzik és kábítószerezik, ezt mostanában egyetemistaként naponta tapasztalom saját környezetemben. És ezek a káros szenvedélyek nem feltétlenül a szociális nehezsegekkel küszködő családokból kikerülő fiatalokat jellemzik, ez általános jelenség. Ennek biztos lesznek látható jelei a következő generációkban is. De ez off, mert nem csak a cigányokra igaz.
Az utobbi par hetben megint del-afrikaban voltam Van jo par mondanivalom, de most csak egy gondolatebreszto, ami az ottani beszelgetesek olvasgatasok alapjan jutott eszembe.
A statisztikak szerint ott a feketek varhato eletkora alacsonyabb es egeszseguk rosszabb stb. reszben a szegenyseg az oka. Amit viszont erdekes volt hallani, hogy a szellemi (es fizikai) fogyatekossaggal szuletett aranya is sokkal magasabb. Ennek fobb okai reszben a higeniai es egeszsegugyi korulmenyek valamint a nagymerteku alkoholizmus es dohanyzas a terhesseg ideje alatt.
Ugye olvasgattunk mar itt felmereseket a ciganysag rossz egeszsegugyi allapotarol, rovidebb varhato eletkorrol, a karos szendvedelyeikrol. Ugyanigy megjelennek szociologiai tanulmanyok, hogy az iskolak felzarkoztato csoportokba igen nagy aranyu cigany csemete kerul, valamint sokan az ovodai, iskolai kepessegvizsgalo teszteken alacsonyabb eredmenyt produkalnak. Az elobbire a rasszista konkluziot huzzak ra, az utobbit nyelvi, szocialis nehezsegekkel magyarazzak.
Kedves kutatok, Mo-n is kivancsi lennek egy olyan tanulmanyra, ami osszekapcsolja a terhesseg alatti karos szenvedelyekkel valo elest es a szuletesi rendellenessegek aranyat a tarsadalmi atlagban es egy cigany kontroll csoportban.
Idézek:
"Hitelesnek tekinthetõ levéltári információkkal csak a török hódoltság végétõl rendelkezünk, amibõl arra következtethetünk, hogy ekkor vette kezdetét a romák végleges letelepedése Magyarországon."
"A Gallup szerint a felére csökkent az antiszemitizmus
Forrás: Roma Sajtóközpont
2003. szeptember 24., szerda – A Magyar Gallup Intézet legfrissebb felmérése szerint Magyarországon 10 év alatt több mint a felére csökkent az antiszemitizmus, a nyílt cigányellenesség pedig szintén enyhült.
"A Magyar Gallup Intézet 1993 óta évente vizsgálja az antiszemita és a romaellenes előítéletek alakulását Magyarországon. Az idei felmérést szeptember 5. és 8. között végezték, az ország 69 településén 1012 felnőttet kérdeztek meg. A vizsgálat csak a nyíltan vállalt előítéletekre terjedt ki, ami – bár nem helyettesítheti a lappangó ellenszenvet is vizsgáló mélyebb kutatásokat – az érvényesülő tendenciát jól jelzi. Adatok azt mutatják, hogy az elmúlt tíz évben a nyíltan vállalt zsidóellenesség jelentősen visszaszorult Magyarországon. Amíg 1993-94-ben még a felnőtt lakosság 14-15 százaléka mondta azt, hogy „nem kedveli a zsidókat”, ez az arány mára 6-7 százalékra csökkent. A romákkal kapcsolatos nyílt előítéletekben is szignifikáns mértékű csökkenést figyeltek meg a kutatók. A tíz évvel ezelőtt jellemző 40-42 százalékkal szemben ma átlagosan négy százalékkal kevesebben vállalják nyíltan, hogy idegenkednek a romáktól. A Gallup szerint az elmúlt 10 évben a kisebbségekkel szembeni ellenszenv csökkenő tendenciája leginkább a Horn kormány regnálásának végén tört meg: 1997-ben a megkérdezettek 13%-a zsidó-, a fele cigányellenes volt.
Farkas Hermina, Roma Sajtóközpont"
"A Magyar Pax Romana roma projektje
Célkitűzések
A magyar társadalmat érő kihívások közül a roma-kérdés tűnik az egyik legsúlyosabbnak, amellyel szembesülni és amellyel kapcsolatban állást foglalni keresztényként és értelmiségiként elemi kötelességünk. A MPRF a kérdéssel foglalkozva és arra választ keresve alapszabályában és középtávú terveiben megfogalmazott - a társadalmi problémák iránti felelősségével kapcsolatos - feladatának tesz eleget. A projekt arra törekszik, hogy a roma kihívásra adott válasz ne csak makrostruktúrák kritikája legyen, hanem a mikrostruktúrák szintjén, cselekvési minták ajánlásával is kínáljon megoldást a problémák megélőinek. Arra keresünk választ, hogy a gyakorlatban, a mindennapi életben mit jelent és milyen erkölcsi felelősséget ró ránk a többség és kisebbség, romák és nem romák problémákkal teli együttélése."
A négerek felzárkózásáról: abban a pillanatban, hogy megnyíltak előttük az egyetemek kapui, éltek a lehetőséggel, és TANULTAK! Ma már orvosok, ügyvédek, államférfiak négerek,annak ellenére, hogy igen sokáig kőkeményen elnyomott nép voltak! Mondd meg nekem kérlek, itt melyik évben jelentkezhettek először romák egyetemre? Pontosabban: mióta tanulhatnának ugyanúgy, mint a magyarok? Ha erre évszámot írsz, magad is meglátod, hogy hülyeség az elméleted. Ha nem írsz, akkor meg pláne!
Te tényleg földönkívüli vagy, ahogy azt a bemutatkozásodban írod!
Aki a Föld nevű bolygón él, az nem veszi be azt a maszlagot, amit az USA-ról írtál. Ezt tanítják be a hozzánk érkező marslakóknak? :)
Jézus, ments meg minket...
Csak halkan súgnám, hogy az USA-ban és Kanadában végzett felmérések, és egyéb ezirányú kutatások alapján, ott azt jósolják, hogy a kisebbségek /javarészt a feketék/ évtizetedeken belül totálisan átveszik a hatalmat, és már most legalább egy évtizede /ha nem több/ az a jelenség, hogy a hatalomra került feketék sokkal rasszistábban viselkednek a fehérekkel szemben, mint az fordítva volt anno.
Nem én találtam ki, sok barátom él/élt kint az USA-ban és Kanadában, ők a saját bőrökün is érzik ezt.
"Ha a roma kultúra is olyan fontosnak tartotta volna a tudás megszerzését és a műveltség elsajátítását akkor lehet, hogy most cigány ügyvédeink lennének és sok zsidó ember pedig kénytelen lenne állás híjján klezmer zenét játszania a turistás éttermeinkben."
Erre csak azért nem írok semmit, mert egyszerűen egy naív hülyének tartalak, bocs... ;-DDDDD
"A szegénységből kitörni igyekvő itthoni cigányoknak megkell járniuk azt az utat amit az amerikai feketék megjártak usa-ban."
Nü, pünkt erre nem hajlandóak, mert az ottani feketék nagy része _kőkeményen_ megdolgozott azért, amilye van. Ezek meg csak segélyért mennek - a 600 SEL merdzsóval. Láttam ilyet, sokat.
Na ez az a tipikus hiperliberális, finoman cizellált vaker, amitôl feláll a hátamon a szôr. Döbbenetes, hazugságoktól hemzsegô iromány. Persze, ha valaki nem tud a sorok között olvasni, az még be is dôlhet a dumádnak, de engem nem versz át. (Úgy láttam Kodelkát sem.)
Csak néhányat ragadnék ki a sületlenségekbôl:
"A bűnözés visszaszorításában sokat segített a fekete és latin származású rendőrök alkalmazása és a munkahely teremtés ami megoldás az elszegényedő és bűnözésből önfentartó tömegek beillesztésére a társadalomba"
Nem igaz, hazugság. Az USÁ-ban nem azért csökkent (már ahol) a bűnözés, mert színesbôrú rendôröket alkalmaztak. New Yorkban - itt valóban csökkent a bűnözés - csakis egy olasz származású polgármesternek, Giulianinak köszönhetô ez a tendencia, aki meghirdette a "zéró tolerancia" elvét. Na intelligensenek tűnô komám: ettôl csökkent a bűnözés!!! Más kérdés, hogy a felkeményített törvények betartatását, valóban hatékonyabban tudják foganatosítani a gettókban színes zsarukkal.
De mi a helyzet San Franciscoban, vagy Los Angelesben, Wahingtonban? Gáz van, komám, tobzódnak a fekák, holott ott is éppen elég színes rendôr szolgál. Csakhogy nincs törvény.
"és a munkahely teremtés ami megoldás az elszegényedő és bűnözésből önfentartó tömegek beillesztésére a társadalomba."
Hol? Az USA-ban? Hát te nem vagy eszednél. Átlagban évek óta emelkedik a bűnözés, kivéve New Yorkot.
"Meg kell adni nekik az esélyt, hogy felzárkozzanak és nem távolítani őket ezzel a gyülölettel és félelemmel teli közfelfogással. "
Hosszú évtizedek óta csak esélyeket adunk a cigányoknak és basznak élni vele. Most már komolyan felbosszantottál!
"Rossz bűnüldözés van, és rossz szociális rendszer, rossz alapképzés és rossz munkhely feltételek. És ha jól tudom ezeket a tényezőket egyenlőre a fehér emberek határozzák meg."
Egy: úgy tudom, a cigányok elôtt is nyitva a áll a tanulás útja. Kettô: ôk is választópolgárok, mégpedig kitűnôen manipulálható választópolgárok. Amúgy amiket felsorolsz a fehérekre is vonatkozik, aztán mégis sokkal kevesebben tartják a markukat. Inkább vesznek egy nagy levegôt és elvegetálnak a szegénységben. A cigányok viszont....
"Ha a roma kultúra is olyan fontosnak tartotta volna a tudás megszerzését és a műveltség elsajátítását akkor lehet, hogy most cigány ügyvédeink lennének és sok zsidó ember pedig kénytelen lenne állás híjján klezmer zenét játszania a turistás éttermeinkben."
Nono, te kis rasszista, most már zsidózunk is? Amúgy meg milyen kultúra az, amelyik nem tartja fontosnak a tanulást? Szép dolog mondhatom, éppen te mondtad ki ezek szerint, hogy a cigányok primitívek.
Hát igen, ebben az egy dologban egyet értünk. De miért szereted ôket? Én csak a Szakcsi-féléket...
„A szegénységből kitörni igyekvő itthoni cigányoknak megkell járniuk azt az utat amit az amerikai feketék megjártak usa-ban”
A történelem során mikor használták a cigányságot ingyen munkaeröként? Mikor kényszeritették öket hazájuk elhagyására, mikor adták vették öket, … ?
„nincs egy egész nép alacsonyrendű sorsra ítélve csak az lehet, hogy egy "csoport" alacsony sorban tartson egy népet,..”
Kik alkotják ezt a csoportot? És Európa minden országában létezik egy ilyen „csoport”? És azokat a cigányokat, akik anyagilag megengedhetnék gyermekeiknek bármilyen továbbképzést, de mégsem teszik (lásd kiskoruak több milliós esküvöit) ki kényszeriti erre a lépésre?
„Mi értelme annak, hogy olyan embereket tiszteljünk, akik minket nem tisztelnek?”-Oriana Fallaci
Szeretem-e a cigányokat? Milyen cigányokat? MELYIKET KÖZÜLÜK? Ez olyan kérdés mint: szereted az embereket? Lehet, hogy túl steril kerületben nőttem fel azért nincsenek előítéleteim velük szemben vagy, mert magam is cigánynak vagy négernek számítottam világ életemben és együtt érzek azokkal akiktől félnek és akiket valamiért kirekesztenek, diszkriminálnak. Még nem ért atrocitás egy cigány ember részéről viszont már többször inzultált kaukázusi ember az életben. Még mindig nem vettem észre, hogy emiatt utálnám a "fehér embert". Nem hiszem ha holnap egy szerencsétlen cigány srác követne el ellenem valamit, hogy amiatt utálni fogok minden a kissebbséghez tartozó ráemlékeztető porbateszított és megvetett hasonszőrűt. Ostobaság sztereotipiákat gyártani egy népcsoport rovására. Nem csak ők tehetnek arról, hogy milyen körülmények közt élnek vagy, hogy a bűnözési statisztikáik emlékeztetnek az amerikában tapasztalható bevándorlók és kissebbségek által elkövetett bűncselekmények arányaihoz a fehér emberrel összehasonlítva. A szegénységből kitörni igyekvő itthoni cigányoknak megkell járniuk azt az utat amit az amerikai feketék megjártak usa-ban. Ma már a gyerekeik megfelelő számban vannak reprezentálva egyetemeken és felsőbb vezetői állásokban is. Komoly és szerteágazó támogatói és segélyezési rendszer alakult ki a megsegítésükre, ami ma már odavezetett, hogy egy fehér srácnak sokkal kevesebb alapítvány és szervezet van a segítségére ha bejutási gondjai vannak mint egy kissebbséghez tartozó fiatalnak. A bűnözés visszaszorításában sokat segített a fekete és latin származású rendőrök alkalmazása és a munkahely teremtés ami megoldás az elszegényedő és bűnözésből önfentartó tömegek beillesztésére a társadalomba. Idővel nálunk is jól fésült, jól öltözött és jól kereső romák lesznek a hivatalokban és akár a parlamentben és senki nem fog megdöbbeni azon, hogy az ország 10%-a nem csak egy helyen lesz hajlandó lakni hanem elszórva asszimilálódva más közösségekben is. Meg kell adni nekik az esélyt, hogy felzárkozzanak és nem távolítani őket ezzel a gyülölettel és félelemmel teli közfelfogással. Tisztán rasszista náciként gondolkodik az aki a cigányságot pusztán negatív tulajdonságokkal ruházza fel. Egy népcsoportot nem lehet, jónak vagy rossznak beállítani. Rossz bűnüldözés van, és rossz szociális rendszer, rossz alapképzés és rossz munkhely feltételek. És ha jól tudom ezeket a tényezőket egyenlőre a fehér emberek határozzák meg. Lévén, hogy az ő kezükben öszpontosul a hatalom. Ha a roma kultúra is olyan fontosnak tartotta volna a tudás megszerzését és a műveltség elsajátítását akkor lehet, hogy most cigány ügyvédeink lennének és sok zsidó ember pedig kénytelen lenne állás híjján klezmer zenét játszania a turistás éttermeinkben. No, attól nem félek, hogy egyhamar felcserélődnek a szerepek, de a lényeg, hogy nincs egy egész nép alacsonyrendű sorsra ítélve csak az lehet, hogy egy "csoport" alacsony sorban tartson egy népet, lásd a megannyi példát a világon. Minden népnek megvannak a tehetséges emberei és dolgozni meg mindenki tud ha érdemes és lehetséges. Senki nem lenne szegény és nem lopna ha belátható jővőt láthatna maga elött. Én szeretem az embereket, természetesen a cigányokat is.
A cigányok legtöbbször csak a maguk fajtáját szeretik. Neked nem kell tenned ellenük az égvilágon semmit, akkor is gyűlölni fognak! Engem a házban lakó gyerekek mind szeretnek, de van, akinek a szülei még egy jónapotra sem méltatnak. Senki ellen semmit nem tettem. De talán nem nekem kellene előreköszönni egy velemidős cigányférfinak. Lévén, én nő vagyok. Igaz, már kipróbáltam azt is, hogy ráköszöntem. Az eredményt nem kell leírnom, úgyis tudjátok.
Bocs, a közmondások nem viccek! Sajnálom, hogy nem válaszolt senki arra, hogy régen, amikor ezek születtek, vajon rosszul ítélték meg a cigányokat? Az, hogy ezek a közmondások fennmaradtak, annak köszönhetőek, hogy ma is használatosak. Azok, amelyek teljesen érvényüket vesztették, lassan eltűntek, kikoptak nyelvünkből. Mi miatt maradtak életben ezek a közmondások ma is? Hát mert nagyonis érvényesek!
Akkor csak a megítélése rossz a cigányoknak? Vagy netán ők maguk táplálják a közmondások igazságát, és ezzel együtt az ellenszenvet?
