Keresés

Részletes keresés

Erzsébeti Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4794
Hali!

Szerinted akkor a romákra itt nem vonatkoznak a helyi törvények? És ha nem mind vonatkozik, akkor melyik igen, és melyik nem? Ezt ki dönti el?

Erzsébeti

Előzmény: PuPu (4792)
haluska Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4793
Mé nem állsz má cigánynak, jól állna.
Előzmény: PuPu (4792)
PuPu Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4792
Értened kellene, de ahhoz hardware is kellene...
A cigányoknál a lányok korábban érnek és a nők korábban is örexenek, mint a nem roma lakosságnál. Évszázadok óta szokás a gyermekkorukat elhagyó lányokat férjhez adni, - egy tizennyolc éves cigánylány a saját kulturkörében már vénlánynak számít. És ezt az állapotát igen szégyelli, mivel a cigány nő "értékét" az általa megszült gyermekek számán mérik.
Lehet ugyan, hogy ez neked érthetetlen, de ha belegondolsz, akkor te ugyanilyen furcsa szerzet lehetsz pl. egy japán vagy egy kínai szemében, - hogy egy pigmeusról vagy egy eszkimóról ne is beszéljünk, - ez utóbbiak pl. átengedik az assszonyt a betérő vándornak a jégkunyhó felmelegítése céljából. Nekik ez a természetes.
Kár itten a nagy erkölcsi orákulumot előadnotok, - a más kulturában élőket elsősorban meg kell érteni, aztán lehet esetleg álmélkodni, vagy szörnyülködni, - de elítélni semmmiesetre sem.
Nincs közöd ugyanis ahhoz, hogy valaki milyen életmódot tart követendőnek, és amikor pl. legutóbb is az állam beleavatkozott a dologba, csak sírni lehetett vagy röhögni a szituáción, amint megmentették a gyermeket az apjától, a feleséget a férjétől. A hozzád hasonló nagyokosok szerint meg kellett volna várniuk a második gyerekkel azt, hogy nagykorú legyen az asszony, aki körül ott totyogott már egy gyerek.
És aki mellesleg példásan gondoskodott róla, a "bűnöző" férj meg állandó munkahelyen dolgozott.
Kőne kicsit tájékozódnod a világban, mielőtt erkölcsi zsinórmércévé nemesülnél itten nekünk...
:O))))
Előzmény: Börönd_Ödön (4790)
kodelka Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4791
Kultura ide, kultura oda, az ország törvényeit még a külföldieknek is be kön tartani. Ilyen alapon egy kannibál nyársra huzhatna bárkit, mondván, hogy az a kulturájuk része.
Előzmény: Börönd_Ödön (4790)
Börönd_Ödön Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4790
Persze hogy nem! Ez is a "roma kultúra" része, amit nekünk csodálni és értékelni kellene! (Most még legalábbis csak kellene, de ha így megy tovább, akkor majd kell is!!)
Előzmény: kodelka (4788)
Józan Paraszt Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4789
A székesfehérvári polgármesternek is visszakozót kellett fújnia, mikor az ajtajatlan budiban dolgát végző romák látványában gyönyörködhettek a város /esetenként külföldi/ vendégei. Mert ugyebár a takaró deszkapalánk szegregáció!
Le is bontatta.
kodelka Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4788
Azért a kiskoru lányok beavatása nem biztos, hogy belügy. Ugyebár nem egy péda volt 12 év alattiakra is, amit a törvény más esetekben büntet, de érthetetlen módon a romákra nem alkalmazzák.
Előzmény: fenris (4787)
fenris Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4787
kár, hogy csak olyan példákat hozott, ahol az érintett kisebbségek a másokat nem érintő magánügyeikről döntenek. mert azt én magasról leszarom. (mondjuk a buzik létének gondolata mindig is elborzasztott, de beismerem, ez az én egyéni szocproblémám)
az a baj, hogy itt épp arról van szó, hogy ha az adott kisebbség olyan kultúrájú, hogy az a többit károsítja: lopás, tettlegesség, túlzott és anyagi alapokat nélkülöző gyerekszaporulat, ingyenélés, stb..

mert ezek már offenzív dolgok. itt a baj.

Előzmény: nyman (4784)
Kigyo Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4786
Az az érzésem, hogy minden vadliberális lebecsüli a család szerepét a szocializációban.
Előzmény: Törölt nick (4783)
fenris Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4785
na, akkor ezt a néphiedelmet és kultúrát legyünk szívesek elfogadni a tolerancia jegyében:

> Ezt a történetet a TV-ben mondta el egy roma
> kislány: (nem szó szerint, csak a lényeg)
>
> Réges régen az Isten szétosztotta a Földet a népek
> között, mindenki megkapta a jussát, de a cigányok
> azt mondták, hogy ők most nem kérik, mert vándorolnak.
> Ezért addig amig meg nem állapodnak szétosztották a
> többi nép között. Aztán amikor a cigányok vándorlása
> véget ért, mentek, hogy elkérjék a nekik járó területeket.
> De a többi nép nem adta vissza nekik azt. Ezért lopnak a cigányok, mert
> az nekik jár!

:<<<<<<<<<<

Előzmény: nyman (4784)
nyman Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4784
1 hozzaszolas a Merd vállalni, hogy liberális vagy. c. topikbol. Figyelo kartacs ott is erolkodik (amig be nem szarik)

"Wouldnotsayso 2004-04-28 04:22:10 (327)

És itt jön be a képbe a TOLERANCIA. Na a toleranciával kapcsolatban nagyon sok a téves ÁLliberális értelmezés.

Különböző közösségek értékítélete különböző, és ez különböző közösségek között feszültségek forrása. A tolerancia nem más, mint annak elfogadása, hogy MINDEN közösség maga jelölheti ki azokat az értékeket, amelyek mentén működik, MINDADDIG, amíg ez más közösségek érdekeit nem sérti.

Mondok példákat, hogy világosahb legyen.

Az ortodox zsidó férfiak pajeszt növesztenek. A Toleranica az, hogy ebbe nem szólunk bele. De nem az a toleranica, hogy mi is pajeszt növesztünk.

A homokosok egymást kúrogatják seggbe. A tolerancia az, hogy ebbe nem szólunk bele, mindaddig, amíg ezt a konszenzualitás jegyében diszkréten egymás között elintézik. De nem az a toleranica, hogy hagyjuk magunkat seggebkúrni.

Bizonyos cigányok körében elterjedt a kiskorú lányok beavatása. A toleranica az, hogy ebbe nem szólunk bele, amennyiben ezt az adott cigányközösség egyöntetűen elfogadja. De nem az a tolerancia, hogy a mi lányunkat is hagyjuk beavatni.

Persze a példák megint sarkítottak.

Attól kezdve, hogy egy közösség egy másik közösségre akarja erőszakos úton rákényszeríteni az értékeit, szokásait TOLERANCIÁNAK HELYE NINCS. Pontosan az ilyen érdekellentétek megoldásának kulcsa a demokrácia, a többségi döntés elve.

Szerintem, amit leítam, az kőliberális. Kíváncsi vagyok az ellenvékeményekre."

Törölt nick Creative Commons License 2004.04.28 0 0 4783
Ja, meg mi lesz ebből a párszázezer kölökből?
Milyen példát lát, milyen viselkedést tanul?
Sztem nagyon igaz lehet rájuk az alma és almafa hasonlat...
Előzmény: Kigyo (4782)
Kigyo Creative Commons License 2004.04.27 0 0 4782
Ez tiszta 22-es csapdája.

Ha el tudjuk ítélni azokat, akik elisszák/eljátékgépezik a kölkök elől a pénzt, akkor annyi börtönt kell építeni és bíróságot kell felállítani, hogy belerokkan az ország.

Így csak párszázezer gyerek megy tönkre.

Hol végződik valójában az állam és hol kezdődik az egyén?

Előzmény: figyelő (4758)
nyman Creative Commons License 2004.04.27 0 0 4781
azert akadnak, de sajnos akikkel mindennap osszeakad az ember nem ez a jellemzo.

a koletelo kerdes, hogy egy csoport leirasanal mikor lehet altalanositani? 50%+1 fonel, 75%-nal, 90%-nal. Sajnos a jogvedoink aszt szeretnek, ha statisztika, termeszettudomanyok ide vagy oda, 99,99%-os elofordulasnal se szabadjon altalanositani.

Előzmény: Törölt nick (4778)
fenris Creative Commons License 2004.04.27 0 0 4780
nekem volt két gimis osztálytársam is, mindekettő továbbtanult és el is végezte a felsőfokot, nem volt velük semmi baj. Mondjuk nem is vallották magukat cigánynak, hanem magyarnak. Mindkettő dolgozik rendesen. van még pár ilyen, hidd el.

csak ez a néhány "dekadens" eset még engem nem fog eltölteni bizalommal irántuk. jól tudom, hogy a nagyja szemét. mint ahogy a magyarok egy (arányaiban jóval kisebb) része is csak a levegőt szívja, de minek.

Előzmény: Törölt nick (4778)
szedmák bakter Creative Commons License 2004.04.27 0 0 4779
Én spec. azért többet is tudnék mutatni.Van közte 8 általánost végzett piaci árus,joghallgató,biológus,stb.Vannak azért hál'Istennek...
Előzmény: Törölt nick (4778)
Törölt nick Creative Commons License 2004.04.27 0 0 4778
Mutass egyet! Csak EGYETLENEGYET!!!!

Én még sose láttam, de persze ez nem jelent semmit, mert még nem láttam UFO-t sem, oszt állítólag még is léteznek...

Előzmény: Deashi Barai (4769)
szedmák bakter Creative Commons License 2004.04.26 0 0 4777
Hallottam sajnos olyanról is, hogy az élemiszerjegyre történ? átállás okozta felháborodásában a cigány berontott az önkormányzathoz egy kis móresre tanítás céljából...
Előzmény: sonran (4776)
sonran Creative Commons License 2004.04.26 0 0 4776
Kedves figyelő!

Sajnos azt kell mondanom, hogy akiket te kritizálsz úgymond rasszizmusuk miatt, azok nem pusztán azért írna ilyeneket ide, hogy téged bosszantsanak, hanem nagyrészt tapasztalataikat osztják meg veled. Ahogyen én is tettem ezt.
Az a fő gond, hogy nem akarnak és soha nem is akartak beilleszkedni, mert akkor fel kellene adni az életmódjuk és a szokásaik jelentős részét.

Igen könnyen beszél az egyépként aki nem lakott még cigányok lakta településen, vagy olyan nagy szerencse érte, hogy sikerült kifognia a szomszédságában olyan cigányokat akik rendesek. Merthogy ilyenek is vannak!!!!!!

Nemrégen hallottam édesanyámtól, hogy az előző rendszerben igen komolyan vették a gyengébb képességű tanulók felzárkóztatását az iskolákban.
De tapasztalatom szerint nem volt sikeres ez a próbálkozás sem.
A kirekesztésről és a megkülönböztetésről meg csak annyit, hogy nem kéne nekik külön önkormányzat hanem jussanak be a normál önkormányzatokba.A kissebségi önkormányzatukhoz nagyon ragaszkodnak, pedig az az igazi megkülönböztetés.
Arra meg, hogy hogyan élnek és miképpen viselkednek annyi példát tudnék mondani, hogy nem lenne elég az egész éjszaka, hogy mindent leírjak.
Most csak egyet írok le:
Putnokon a segélyek egy részét vásárlási utalványban kapják a rászorulók (98% roma). Ezeket az utalványokat csak élelmiszerre lehet beváltani, mivel a gyerekek után kapják őket. Képesek az 5000ft-os utalványt eladni 1500-2000ft-ért, hogy eltudjanak menni belőlle kocsmázni és játékgépezni. A boltos aki személyes ismerősöm volt elmondta, hogy 1!!!!! ismétlem 1 család volt aki rendszeresen minden hónapban, szépen beosztva levásárolta az utalványait tejre, kenyérre, vajra és egyéb élelmiszerekre. Akik nem adták el azok amint megkapták még aznap elköltötték hülyeségekre.
És mégegyszer mondom ez tapasztalat és csak egy a sok hasonló közül.

fenris Creative Commons License 2004.04.26 0 0 4775
nem is kell.. ők is jobban járnának a brit segélyezési rendszerrel. mi meg főleg, ha elmennének. Szlovákiából már vagy százezren jelentkeztek - még az ottani szociális korlátozások előtt -, hogy mennének Angliába (jobb esetben) ingyenélni. de szép is lenne, végre megtudnák a kedves igehirdetők, mi fán terem a famili..
de beszartak. a csatlakozó országok polgárait szépen egy kalap alá veszik velük egyes ottani lapok, és lustának, sunyinak, élősdinek állítanak be velük együtt, nekik köszönhetően minket is. hurrá. a közhangulat erősen munkaerővándorlás-ellenes, ezzel megint csak a dolgozó réteget szopatják a cigányok. tadááá!
Előzmény: Börönd_Ödön (4774)
Börönd_Ödön Creative Commons License 2004.04.26 0 0 4774
És ha a cigányok is ugyanannyit tennének a saját beilleszkedésükért!!! Nem lehet beilleszteni azt, aki csak az ingyenélés módozataiban válogat!!!
Előzmény: macmester (4772)
Deashi Barai Creative Commons License 2004.04.26 0 0 4773
A cigányokat érdemes összehasonlítani a közelmúltban Mo-ra vándorolt távol-keletiekkel?
Nekik mondjuk 10 éve mennyivel volt könnyebb beilleszkedni egy gyökeresen más társadalomba, kultúrába, mint a cigányoknak?
Sok gondjuk lehetett pl. a nyelvismeretből adódóan, stb, amikkel a cigányoknak meg sem kell birkózni. Hozzájuk mértem nagy hátrányból indultak. De ők valahogy elpiacozgatnak, gyereküket iskolába járatják, lefogadom hogy ha vietnámi szomszédom lenne, bajom sem számazna belőle. A sárgák 10 év alatt jobban beilleszkedtek mint az olájok többszáz alatt?
Vagy sántít az sszehasonlítás?:-S
macmester Creative Commons License 2004.04.26 0 0 4772
Megfordítom, ha a magyarok, németek...
jközött uygan olyan arányban lennének munkanélküliek, ugyan polyan lenne az iskolázottság, szociális helyzet stb.
Akkor az arányok is ugyan azok lennének...

Az, hogy ez részben a kulturális különbségek miatt van csak egy ok a sok közűl,
föleg az elmúlt 10-50-100 év társadalmi integrálási/szocializálási/iskoláztatási hiányosságaival magyarázható...
Magyarul, szinte semmit se történt a cigányság társadalmi beillesztéséért (kult. identitás megőrzése mellett)...

Előzmény: Börönd_Ödön (4770)
Tzp Creative Commons License 2004.04.26 0 0 4771
Börönd_Ödön Creative Commons License 2004.04.25 0 0 4770
Ha közel ugyanolyan százalékban lennének, mint a magyarok (németek, szlávok, stb.) között, akkor ez a topic nem is jött volna létre...
Előzmény: Deashi Barai (4769)
Deashi Barai Creative Commons License 2004.04.25 0 0 4769
Vannak. Mutatóban, sajnos.
Előzmény: galamb3 (4767)
hangyás Creative Commons License 2004.04.25 0 0 4768
Vannak tisztességesek, dolgosak, becsúletesek, mint a magyarok, németek, zsidók, keresztények között,

Persze, vannak, csak nagyon kevesen.

Előzmény: galamb3 (4767)
galamb3 Creative Commons License 2004.04.25 0 0 4767
A cigányokat éppúgy, mint mindenkit Magyarországon nem lehet általánositani. Vannak tisztességesek, dolgosak, becsúletesek, mint a magyarok, németek, zsidók, keresztények között, Én minden embert, aki tisztességes, becsületes szeretek.
nyman Creative Commons License 2004.04.25 0 0 4766
"Viszont itt csak róluk beszélünk"
hello, hallo! nem ovasod a topikot? :D Tobbnyire a Mo-i ciganyok vannak porondon, hiszen ok azok, akkikkel kapcsolatban a topiklakok tobbsege a negativ tapasztalatait megeli.

Ennek ellenere azer szokott is mas orszagban elo ciganyokrol is szo esni, ugyhogy legyszi ne altalanosiccs! :DD

pl. azzal, hogy akar merre indulunk el, ugyanazok a negativ tapasztalatok sora lathato veluk kapcsolatban. ugyanugy egyetlen unrasszista sem tud peldat felhozni, hogy mas orszagokban hogyan sikerult is vmi eredmenyt elerni.

Előzmény: figyelő (4763)
kodelka Creative Commons License 2004.04.25 0 0 4765
"Az államnak nincs joga törvényes eljárás nélkül "kiskorúnak", linknek stb. minősíteni egyetlen polgárát sem."
Mi sem egyszeröbb ennél. Segélyosztás után ugyanazzal a listával névsorolvasást tartanak a kocsmában. Aki jelen van, az ellen már mehet is az eljárás.
Előzmény: figyelő (4758)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!