Keresés

Részletes keresés

wizes Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4887
Régi cimbim gyémántos!
Cigány?
Ember!
wizes.
Előzmény: PuPu (4885)
PuPu Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4886
Hülyeségeket beszélsz.
Sajnálatos.
Viszont én meg nem vagyok hittérítő, és ha te alapvető szociológiai tényekkel nem tudsz mit kezdeni, akkor én meg veled nem tudok mit kezdeni.
A "szegény, ámde becsületes " mondókád az éhezés határáig igaz. Utána már az ösztönök dolgoznak, - nevezetesen az önfenntartás ösztöne. Te el sem tudod képzelni azt a nyomort, amelyikben valaki éhezni kényszerül. Nomármost innentől viszont nincs nekünk egymással beszélnivalónk, - te higgyed nyugodtan a saját felsőbbrendűséged, én meg hadd tuggyam, hogy a cigányság felemelkedéséhez az kell, hogy esélyt adjunk nekik. Az esélyadás pedig a munkaadással kezdődik, mert a munkátlanság csak kiúttalanságot, kilátástalanságot és bűnözést szül.
Nőj nagyra, Fehérember!
:O))))
Előzmény: -Survivor (4877)
PuPu Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4885
Norbikám, más az üzlet és más a szerelem.
És hát bizony nem csak a cigánytól kell elkérni a pénzed, hanem mindenkitől, akinek dolgozol.
A bank is háromszorosan biztosítja magát, amikor pénzt ad neked, - te se add alább, - és ha rám hallgatsz, akkor ne nézzed a bőrszínt, de még a gatya márkáját is tekintsed közömbösnek, - láttam én már éjjeliőrt nappal meghalni...
Ennek a topicnak meg az lenne az értelme, hogy eljusson az agyadig az az igen egyszerű tény, hogy az emberek sokfélék, és a tulajdonságaik közül csak egyik a bőrük színe.
Olyan hiba másként kezelni ezt a dolgot, mintha komolyan vennéd, hogy a szőke nő olyan, mint a viccekben.
Hogy egyszer valamikor megszívtad egy melóval: sajnálatos. Megszívhatod még nemcigánnyal is, és az is sajnálatos lesz. Viszont a rasszizmus beteg és szánalmas dolog, és csak bajt hoz mindannyiunkra. Aki nem tanult a XX. század borzalmaiból, az igennagyon buta ember...
:O)))
Előzmény: halinorbi (4875)
szedmák bakter Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4884
Na bescanneltem a tanulmányt,szerintem érdekes.

2.11.3. A cigányság és a bűnözés

2.11.3.1. Cigányok Európában

Magyarországon — éppen hazánk sajnálatos XX. századi történeti fejlődése következtében — nincs számottevő kisebbségi csoport. Ez alól egyedül a cigányság jelent kivételt. Napjainkban számukat félmillióra becsülik. (MTA Szociológiai Kutatóintézet. Beszámoló 1994, 4. o.)
Ez az etnikum joggal nevezhető a történelem „mostohagyermekének,” évszázados üldöztetés, diszkrimináció jellemezte eddigi történetét.
A cigányság Európában tömegesen a XV. században jelent meg. (Mezey B. — Tauber 1. 1980.) Az Európába érkező cigányság más kultúrával és az európaihoz képest több évszázados elmaradottsággal rendelkezett. Az akkori és a későbbi politikai intézkedések (még inkább ezek hiánya), a társadalmi feltételek konzerválták, újratermelték ezt az elmaradottságot, sőt sok országban a cigányság és a társadalmi átlag közötti különbség még nőtt is. Ezért a cigányság mindenütt a társadalom perifériájára szorult, a legszegényebb és legtöbb gonddal küszködő rétegek közé került.
A hatvanas évek végén, a hetvenes évek elején a világ cigányságának Számát 4-5 millióra becsülték, amelynek kb. 60%-a közép-kelet-európai régióban élt. (Yoors, J. 1970, Puxon, G. 1979.)
A II. világháború utáni időszakban Nyugat-Európában olyan politika figyelhető meg, amely a cigányok számára biztosítani igyekezett a sajátos életformájukhoz szükséges feltételeket. Igy több országban jogszabályok írták elő a vándorláshoz nélkülözhetetlen parkolóhelyek kiépítését, fenntartását. Erre azért volt szükség, mert a cigányok vándorló, ún. „nomád” csoportjai nem a hagyományos értelemben felfogott életformát folytatták, hanem ennek modernizált változatát, amely során személygépkocsikkal, lakókocsikkal járták az országot, és bizonyos kereskedelmi tevékenységet folytattak. (Puxon, G. I 979, 28. o.) Igaz, többségük közben letelepedett, és létrejöttek a sajátos cigánytelepek. (Schröder, Th. 1979, 165—194. o.)
A polgári demokráciákban a cigányság problémáival ritkán és elsősorban történeti, kultúrantropológiai szempontból foglalkozott a tudományos szakirodalom. A közép-kelet-európai kutatás pedig — a volt Csehszlovákia és Magyar ország kivételével — hallgatott.

.2. A cigányok bűnözése
A cigányok kriminalitásának áttekintése során két alapvető probléma jelent gondot:
Európában Magyarország kivételével — ahol 1974 és 1989 között a kriminálstatisztika külön is számba vette a cigányszármazású bűnelkövetőket- nincs olyan hivatalos statisztika, amely regisztrálná e bűnözési forma adatait.
Ismereteink szerint — nem számítva a hazai kutatásokat — összesen három e problémával foglalkozó jelentősebb vizsgálatot végeztek:
1970-ben Franciaországban folyt kutatás, amely egyetlen területen (Berry vidéke) élő 275 család (1143 személy) kriminalitását vizsgálta Landovsy, L. — Charlemagne, M. 1970),
1977—1979 között átfogó kriminológiai vizsgálatot végzett a fiatalkorú cigányok bűnözésével kapcsolatban a Csehszlovák Legfőbb Ügyészség Kriminológiai Kutatóintézete (Kaliban, V. — Siskova, T. Vecerka, K. 1979, ka,K. 1979),
Grönfors Finnországban vizsgálta a cigányok körében még előforduló vérbosszú jelenségét. (Grönfors, M. 1977.)
Magyarországon több mint tíz évig folyt vizsgálat e témakörben. (Törté eredményeit lásd: Mezey, B. — Pomogyi L. — Tauber I. 1986, kriminológiai eredményeit: Tauber I. 1986 — 1988.)

2.11.3.2.1. A cigányság bűnözésének morfológiai sajátosságai
a) A francia kutatás statisztikai adatokat nem közöl. A vizsgált populáció
bűncselekményeire vonatkozó megállapításai szerint:
-a cigányok által elkövetett bűncselekmények általános képét a kisebb súlyú bűncselekmények jellemzik, elsősorban a kisebb értékre elkövetett lopások. A kiemelkedően súlyos bűncselekmények aránya nem magasabb, mint más népességben.
-Az általuk elkövetett bűncselekmények sajátos vonásai:
-emberölések (legjellemzőbb a féltékenységi indíték),
-hivatalos személy elleni erőszak (többnyire ittas állapotban)
-a vagyon elleni bűncselekmények, főleg lopások (leggyakrabban: élelmiszer, pénz-, áruházi lopások),
-elterjedt az a legenda, hogy a cigányok gyermekeket is lopnak, de ennek semmilyen reális alapja nem volt. (Landovsy, L. — Charlemagne, M. 1970, 2.o.)
b) A volt Csehszlovákiában — 1977-es adatok alapján — összesen kb. 285 000 cigány élt, ebből kb. 95 000 Csehországban (az összlakosság 0,9%-a) és kb. 190 000 Szlovákiában (az összlakosság 3,9%-a). Az összes cigány bűnelkövető aránya kb. 3-4-szer volt magasabb, mint a nem cigány bűnelkövetőké, de Csehországban ez az arány magasabb volt, és 1975—1978 között növekedett, míg Szlovákiában alacsonyabb és csökkenő jellegű volt. Különösen magas volt a fiatalkorúak aránya, a kutatás ezért is vizsgálta kriminalitásukat.
A fiatalkorú cigányok által leggyakrabban elkövetett bűncselekmények:
lopás, gépjármű jogtalan használata, testi sértés, megrontás, rablás. Összességében a fiatalkorú cigányok kriminalitása tízszerese a nem cigány fiatalkorúak bűnözésének. (Kaliban, V. — Siskova, T. - Vecerka, K. 1979, 143—152.
Vecerka K. 1979, 27—28. o.)
c) Magyarországon az 1975—1979 közötti évek átlagában a 10 000 lakosra eső bűnelkövetők száma a nem cigányoknál 69,7, míg a cigányok esetében 133,3 volt. A fiatalkorúaknál ugyanezek az arányok: nem cigányoknál 118,3, míg a cigányoknál 342,7. Az összes elkövetőnél tehát a cigányok közel kétszer, míg a fiatalkorúaknál majdnem háromszor magasabb bűnözési gyakorisággal rendelkeztek. Tekintettel a két populáció eltérő korstruktúrájára (a cigány népesség körében kétszer nagyobb a 14. életév alattiak száma), ténylegesen a cigányok esetében az összes elkövetőnél 2,2-szer, a fiatalkorúaknál 3,3-szor nagyobbak ezek a mutatók.
Eltér a két népesség elkövetői szempontú bűnözési struktúrája is. A legfontosabb különbség az, hogy a cigányok körében 2,5-ször több (41%) az erőszakos bűncselekménnyel gyanúsítottak aránya, mint a nem cigányoknál (16,3%)
1975—1979 között 5,1%-ról 5‚6%-ra nőtt a cigány gyanúsítottaknak az összes gyanúsítotton belüli aránya. Mind a fiatalkorúak, mind a nők aránya kétszer magasabb a cigány gyanúsítottak körében. (Tájékoztató 1980.)
Az 1980-as években a cigány gyanúsítottak száma és aránya tovább növekszik: 1975 és 1986 között az összes gyanúsított száma 20%-kal, míg a cigányoké 70%-kal emelkedett. (Természetesen figyelembe kell vennünk a nemzetközi szakirodalom által, más kisebbségi csoportoknál jelzett, a statisztikát torzító hatásokat, amelyek a cigányoknál is érvényesülnek.)
Részben módosult bűnözésük struktúrája, így némileg csökkent az erőszakos bűncselekmények és nőtt a vagyon elleni bűncselekmények miatt gyanúsított cigányok aránya. (Tájékoztató 1983, 1987.)

2.11.3.2.2. A cigányság bűnözésének okai

2.11.3.2.2.1. Gazdasági, társadalmi, társadalmi-strukturális okok

a)A már idézett francia vizsgálat viszonylag szűkszavúan szól álta1ában az okokról.
Szociális okokkent említi a következőket nagy család, iskolázatlanság, értelmetlen szórakozás, fogékonyság az erőszak megnyilvánulásaira (ilyen irányú vizuális érzékenység filmekre és tv-műsorokra). Gazdasági okoknak pénzhiányt, a gyakori éhezést, a munkanélküliséget, a szakképzetlenséget (Landovsy, L. — Charlemagne, M. 1970, 53—54. o.)
b) A csehszlovák vizsgálat ilyen típusú okokként jelöli a fiatalkorú cigány bűnelkövetők családjában:
— a pénzeszközök kezelésének sajátos módját,
— a munkához és művelődéshez való gyakori negatív viszonyt
— a lakások nagyságát és a benne lakók magas számát,
— igen gyakori alkoholizmust. (Kaliban, V. — Siskova, T. — Vecerka, K. 1979, 104. o.)
A fiatalkorú cigányok többsége nagy gyerekszámú családból származik, amelyekben a nevelés problémás. Gyakori a csonka család. Sok a rossz egészségi állapotú szülő, amely összefüggésben van a gyakori és nagymértékű alkoholfogyasztással. Magas a büntetett előéletűek aránya (például a fiúk 22,3%-ának családjában 2-5 büntetett előéletű személy volt). A megvizsgált családok túlnyomó többsége a műveltségi szint, illetve a gazdasági körülmények szem pontjából messze a társadalmi átlag alatt van. (Vecerka, K. 1979, 43—45. o.)
c) A magyarországi kutatások szerint a cigányok bűnözése alapvetően összefügg a cigányság sajátos történeti fejlődésével, amely azt eredményezte, hogy többségük a halmozottan hátrányos helyzetű társadalmi csoportokhoz tartozik.
Az empirikus vizsgálatok bebizonyították, hogy a cigányság bűnözése rétegspecifikus. Beigazolódott, hogy a „kemény” társadalmi rétegképző mutatók (mint iskolázottsági szint, foglalkozás, jövedelem, család nagysága, lakáshelyzet) döntő módon meghatározzák — nemcsak a vizsgált cigánycsoportnál, ha nem a kontrollcsoportnál is — az életmódszerkezetet. Ezen keresztül viszont determinálják a deviancia milyenségét, gyakoriságát. Bizonyítást nyert, hogy nem a „cigány mivolt”, valamely etnikai vonás az, amely a cigányság bűnözését — elsősorban — determinálja. (A bizonyítást lásd részletesen: Tauber I. 1986, 9—137. o.)
Azt azonban tudnunk kell, hogy itt „végső soron”, „alapvetően” statisztikai jellegű determinációról van szó, amely közel sem zárja ki — legfeljebb ezen összefüggésnek alárendeli — más tényezőknek e bűnözési formára gyakorolt ha kását.
A kutatás adataiból az is megállapítható volt, hogy a cigányság bűnözése részben szubkulturális csoportok bűnözése. A megvizsgált populáció kb. 30%-nál a családban több generációra visszamenőleg a családtagok többsége vagy majd mindegyike bűnöző életmódot folytatott. Ez a becsült arány már csak módszertani problémák miatt is fenntartásokkal kezelendő. Ennek ellenére ez azt jelenti, hogy a cigányság sajátos történeti fejlődése során kialakult egy olyan tradicionálisan bűnöző szubkultúrával rendelkező csoport is, amely a bűnelkövető cigányok „kemény mag”-ját adja. (Tauber I. 1986, 74. o.)

2.11.3.2.2.2. Kulturális és értékrendszerbeli konfliktusok
a) A cigányok körében még néhány helyen élt (legalábbis a hetvenes években) a vérbosszú intézménye. A finnországi vizsgálat adatai szerint ezen intézmény alapja az, hogy a cigányoknak elkülönült kulturális rendszerük, „csoportlétük“ van. Emiatt elutasítják a hivatalos igazságszolgáltatást és a jogrendet.
A finn cigányoknál megfigyelt vérbosszú a következő sajátosságokkal rendelkezik:
— alternatívát jelent az állami hatalommal szemben, lényegét tekintve tradicionális, törzsi jellegű megnyilvánulás,
— a rokonsági kötelék szerepe meghatározó, de sikere attól függ, hogy alkalmazásával mennyire tudják fenntartani a társadalmi rendet, azaz saját kultúrájuk rendjét,
— Ott maradnak fenn leginkább (olyan községekben), amelyekbe a legkevésbé hatolt be a civilizáció és annak társadalmi hatásai, amelyek leginkább bomlasztják a tradicionális családi viszonyokat. (Grönfors, M. 1977.)
b) A csehszlovákiai kutatás szerint a cigány népesség fokozott bűnözésének további forrását a cigány etnikum és a társadalom többsége által elfogadott normák különbözőségében kell keresni. A cigány lakosság körében például még mindig él az a szokás, amely szerint a férfi vagy a nő abban a pillanatban felnőtt, amint fizikailag képes családot alapítani, s ezért többségük nem érti a 15. élet- évnél fiatalabb nővel való nemi érintkezés tilalmát. (Vecerka, K. 1979, 46. o.)
c) A magyar kutatás adatai szerint a kriminalitás a cigányság beilleszkedésben lévő csoportjait érinti a leginkább, aminek a „csoport és érintkezési faktor” az alapvető magyarázata. Ennek lényege a következő: ha egy tradicionális belső norma- és értékrendszer által irányított csoport felbomlik, vagy a társadalom felé az eddiginél lényegesen nyitottabbá válik, akkor ezek az értékek, normák elvesztik szabályozó funkciójukat, emiatt a csoport tagjainak egy sor konfliktus szituációt kell átélnie. (Részletesen lásd: Tauber I. — Vég K. 1982.)
Valamennyi kutatás utal további összefüggésekre is, amelyek közül az előítéleteknek jelentős szerepük van.
A csehszlovákiai vizsgálat szerint fontos jelenség az is, hogy a cigányság és a társadalom többsége között történelmileg meghatározott távolság létezik, amely kölcsönös bizalmatlansághoz és előítéletekhez vezetett. A kutatás adatai szerint igen erős előítéletek élnek a társadalomban a cigányokkal szemben, (Vecerka, K. 1979, 47. o.)
Magyarországon több kutatás vizsgálta a cigányokkal kapcsolatos előítéletek problémáját. (Lendvay J. 1978, Tauber I. 1984.) Az eredmények szerint nálunk is igen erős az előítélet a cigányokkal szemben. A jelenség általában közvetve hat kriminalitásukra is. Több esetben azonban kiderült, hogy a cigányok által elkövetett bizonyos erőszakos bűncselekményeket (leggyakrabban a garázdaságot) előítéletekkel terhelt szituáció előzött meg. (Tauber I. 1986, 72. o.)
Az elmúlt években több súlyos atrocitás érte a cigányságot. Sajnos, világ- jelenség a társadalmi többség és a különböző faji, vallási kisebbségek közötti konfliktusok kiéleződése. Nálunk a cigányok elleni támadások mögött lényegében két ok húzódik meg. Egyrészt a skinhead csoportok megerősödése. Ez a szélsőjobboldali, fasisztoid eszméket követő fiatalkorú szubkultúra nemcsak a cigányok, hanem általában a színesbőrűek ellen támad, gyakran agresszív bűncselekményekkel.
Másrészt egyes területeken a hosszabb ideje tartó és kölcsönös előítéletek kel is terhelt helyi cigány és nem cigány lakosság közötti konfliktusszituáció vezetett cigányellenes támadásokhoz.
A bonyolult okok, összefüggések között szerepet játszik a válságszituációk idején törvényszerűen felerősödő bűnbakképzés szociálpszichológiai mechanizmusa is.

(Gönczöl-Korinek-Lévai:Kriminológiai ismeretek, bűnözés, bűnözéskontroll 302-306. old.)

uop Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4883
hogy lehet ilyen hulye kerdest feltenni?

nem kell szeretni a ciganyokat!!!!!!!

nem is lehet szeretni felmillio embert!

eleg ha talalkozol egy cigannyal es adsz neki eselyt, megismerni, es kesobb eldontod, kedvelem vagy nem ezt az embert...

ahany magyart en nem szeretek! akkor most gyulolom a magyarokat? mert azt gonfdolom hogy a bela szemet volt velem...

ezek normalis emberi erzesek a lenyeg az eloitelet azokat kell kiirtanod magadbol, mert mindenki rendelkezik eloiteletekkel, ez normalis... csak kuzdeni kell ellenuk, kordaban tartani oket...

figyelő Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4882
Szöveged tipikus példája a szánalmasan hamis általánosításnak.
Képzelem, mit gondolhatnak rólad azok az állítólagos cigány szomszédaid...
Előzmény: Emperor (4881)
Emperor Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4881
T. topictársak!

Én valamennyi embernek ajánlom, hogy próbáljon meg élni egy (azaz egy) évig egy olyan helyen ahol minimum 2 cigány szomszédja van.

Aki szereti ezeket azok 2 évig !

Aztán nézzen tükörbe és úgy mondja " éln igenis szeretem a cigányokat".
Ha megteszi maximális tiszteletem ! (mellesleg hazudott!)

Még a "fehérek " között is rengeteg az elviselhetetlen gátlástaln szémét....... stb.

Most gondolj bele.

Ennyi.
Szervusztok kedveseim!

fenris Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4880
egyik ismerős már látta, mi folyik pl. a száztagú cigányzenekarban :))) gyakran áll a bál, mert ugye egymást is próbálják mindenhogy lenyúlni. méghogy ők a külön erkölcsű réteg :)) biztos van olyan is köztük, ja :)
Előzmény: halinorbi (4878)
figyelő Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4879
Aztán olvasd el a Tragédiát meg a Szegény embereket ugyanattól a szerzőtől.
Előzmény: -Survivor (4877)
halinorbi Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4878
Pupu: "A cigányoknál a lányok korábban érnek és a nők korábban is örexenek, mint a nem roma lakosságnál."

MICCSODA ÁLTALÁNOSÍTTTÁÁSSSS!!!!

Pupu: "Nincs közöd ugyanis ahhoz, hogy valaki milyen életmódot tart követendőnek"
Ez az önfejűség és elhatátolódás a magyar társadalom törvényeitől, gondolom csak a hónap végéig tart :))

Pupu: A 11éves lány-anya aki "...mellesleg példásan gondoskodott a gyerekéről, a "bűnöző" férj meg állandó munkahelyen dolgozott."

Azért mert valaki ivarérett még nem kell másnap teliszarni a világot a gyerekeivel!! (ez olyan állatias)
Arra nem gondolsz, hogy ez az "ember" -11 évesen- milyen tudást ad tovább a gyerekének??? Hisz ő lesz vele otthon, amíg az apuka kidolgozza a belét.
Neked volt gyereked ivarérett korodban??? (kb.16évesen) Pedig ha 10nm-nél nagyobb helyen laktál lehetett volna még kettő is!!!!!

Az "apuka" meg biztos jól keresett ha eltartotta mindhármukat.
Gondolom az ilyen "tudatos" családtervezésnek nem része az állami segélyre való támaszkodás! :))

Egyszer adja már össze valaki, hogy mennyibe kerül nekünk ez a vidám, színes, egyedi, muzsikusnép!!!

-Survivor Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4877
"...Amúgy meg jó, ha megjegyzed, hogy egy bizonyos anyagi szint alatt a morál elmegy szabadságra... "
Ez nem igaz, esetleg nalad, meg a hozzad hasonlo gondolkodasuaknal!
Ballagj el egy konyvtarba, keress egy Moricz Zsigmond novellaskotetet es olvasd el a "het krajcar" c. novellat. Csak peldakeppen...es egyik Moricz gyerekbol sem lett zsebtolvaj, es az volt az altalanos norma(ha szegenyen is, de becsuletesnek es tisztessegesnek maradni )....no nem a romaknal, mert a cigany folklorban legalabb fel tucat csorelast megeneklo dal van, termeszetesen pozitiv kicsengessel. Es a cigany gyerek azt hallotta, azt latta, az valt szamara pozitiv mintava.

ps: en az 50-es evekben a nagyszuleimnel laktam kisgyerekkent falun. Szegenyek voltunk, mint ahogy sokan masok is, de nem kellett zarni semmit, mert soha senkinek eszebe sem jutott, hogy a masehoz hozzanyuljon. Lakott ott tobb cigany csalad is, generaciok ota...ismertek mindenkit, oket is ismerte mindenki..elvallaltak mindent, ha kellet napszamba is elmentek, atvettek a helyi normakat,meg is volt a becsuletuk. Kesobb betelepitettek egy csomo vandorlo meg egyeb romat valahonnan, na attol kezdve heti rendszeresseggel kezdodtek a betoresek, meg a lopasok. Minden napossa lett, hogy az oregasszony kijott a boltbol a vasarolt holmival es a roma asszonyok a purdekkal korbevettek es mindent elszedtek tole. A nagyanyam is jart igy parszor, olyan is volt, hogy odafele vettek el a szatyrat a penztarcajaval.
Ezek a purdek milyen programozast kaptak?
Es ezek meg a mult rendszerben voltak, amikor volt munkalehetoseguk.
Ugyhogy ne gyere nekem a mellebeszelos handabanda demagog dumaval.

Előzmény: PuPu (4871)
halinorbi Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4876
emberszetők = emberszeretők

(nehezzebb szó mint az "útelágazozás")

halinorbi Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4875
PUPU!!!
Hagyd abba, kérlek!! Miért hülyíted az embereket???
Én is hittem ennek a "szeressünk mindenkit" dumának és nagyon ráfaragtam.
Most akkor vasaljam be rajtad a pénzem???
Neked ahhoz mi közöd, ugye?

Még Aigner Sziárd is vigyáz arra hogy mit beszél, hátha hisznek neki!! Az "emberszetők" nem érzik ezt a felelőséget??

De mind1. Aki volt már "üzleti" kapcsolatban cigóval, az úgysem hisz neked.

Kihasználják a jószándékú embereket -ha te ezt eddig nem tapasztaltad akkor közel sem vagy(-voltál) olyan jószándékú velük, mint mi, akiket már átvertek egy párszor.
-lehet, hogy te többet tanulsz ebből a topicból mint hinnénk?? :)

Nem baj! Ennek a topicnak az az értelme, hogy figyelmeztessük egymást az aljas kis húzásaikra.

Az építőiparban dolgozó kartácsoknak mondom, hogy lehet cigónak dolgozni, de mindíg kérjék el azt a pénzt, ahol épp tartanak!!
Még a leggazdagabb cigány sem szeret egy szolgáltatásért utólag fizetni.

Nehogy csak a family lesajnáló mosolyát tegyétek zsebre!

Előzmény: PuPu (4871)
halinorbi Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4874
Tegnap kellett volna leadni az összes cigót a "mit ne vigyünk az EU-ba" akció keretében!

A szlovák romák már elindultak!
Itthon is kiutalhatnánk az utolsó szociális segélyt: benzinjegy formájában. :))

-Survivor Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4873
Kedves Pupu!
Cigany zsebtolvajbol sokszorosan tobb van, mint hegedumuveszbol, es normalis eletvitelu nemcigany magyar allampolgarbol is sokszorosan tobb van, mint budostalpu, munkakerulo, alkoholista Kiss Jozsibol. Ez a kulonbseg, es az altalanositasok alapja.
Egyebkent nagyon tetszik, ahogy osszevissza mellebeszelsz, hetet-havat osszehordasz, csak meg veletlenul se kelljen arra valaszolnod, amit irtam. En-veled ellentetben-az irasodra probalok valaszolni, de egyre nehezebb, mert osszevissza csapongasz, es mellebeszelsz.
Pege Aladar pedig csak egy van-Sajnos!
Ja...es te is nyugodtan visszavehetsz...:-)))
Előzmény: PuPu (4869)
fenris Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4872
ezaz Pupu... szegény cigány, tele van gyerekkel, hát lop. kár, hogy a gyerek nem úgy magától születik, nem holmi átok. agyad amúgy van?! vagy csak annyi, mint a védenceidnek..
a gondolkodásmód, amit itt propagálsz, káros. rám biztosan, de tulképp a cigányokra is. mint a vérbeli lógós, hozod az igazolást, de attól még meg fogsz bukni. ők már meg is buktak, csak megvárnak a suli után, és felzabálják az adónkat.

menj ombucmannak, pénzed is lesz, lesznek testvéreid, és dolgoznod se kell. a tükröt meg már jobb, ha most eldugod valahova. hányinger.

PuPu Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4871
Marhára nem érted te ezt...
Ha lennél olyan kedves a hajléktalanod sorsát a gyermeketetés problematikájára kihegyezni...
Viszont azzal egyetértek, hogy a gyermekkori programokkal baj van. Marhára nem mindegy, hogy hová születsz, - bár ebben neked aztán egy fikarcnyi szereped sincs. Mindenesetre adj hálát az úrnak, hogy nem egy munkanélküli roma házaspár ötödik gyerekeként láttad meg a napvilágot, és ilyen magasztos elveket tehettél magadévá. Amúgy meg jó, ha megjegyzed, hogy egy bizonyos anyagi szint alatt a morál elmegy szabadságra...
Bőrszíntől függetlenül.
A te hófehér hajléktalanod is úgy lop, mint a szarka, (mindjárt a második gondolatával kezdi a napot...) és a napi betevő borért mindenre hajlandó.
:O)))
Előzmény: -Survivor (4868)
Tzp Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4870
Na most kiderul hany cigany probalkozik meg nyugatabra. SZVSZ nem jelentos letszamu.
PuPu Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4869
Aha.
Legjobban ez az "őket" teccik...
Meg az a következetes butaság, mivel képtelen vagy elfogadni azt a nagyon egyszerű igazságot, hogy nem nyolcszázezer egyforma tojásról beszélsz, hanem ugyanennyi különféle emberről, akiknek talán van némi hasonlóságuk egymáshoz a bőrük szinét tekintve, de akik azért ugyanennyire különböznek is egymástól, - és ugyanilyen alapon különböznek a nemcigányoktól is, akik szintén különböznek egymástól, pont ugyanúgy, mint a cigányok is...
Hogy lehet összehasonlítani egy cigány zsebtolvajt egy zeneművészetit végzett szimfónikus zenekarban dolgozó hegedűművésszel? Vagy ez utóbbit egy tahó, mosdatlan, iszákos, funkcionális analfabéta "magyar" bunkóval? Ha már ilyen buzgón általánosítasz, akkor a magyaroknál miért nem a büdöstalpú, munkakerülő alkoholista Kiss Józsi az etalon, és a cigányoknál miért nem Pege Aladár?
Tudomásul kell venni azt is, hogy a bűnözésben mindíg is jelen volt az etnikai alapú szervezkedés lehetősége, - sőt, a családi alapon szervezett bűnözés is jelen volt. Így vabn ez a világ minden táján, de azért nálunk a maffia nem a cigányok között találta meg a Keresztapáit, - tán egy kivételt ismerek...
A cigány bűnözők túlnyomó többsége piti,alacsony elkövetésiértékű bűncselekményekre "szakosodott", - a nagy lóvékat itten nem a cigányok szakítják. Kivéve a kábítószerkereskedelmet, ahol jelen vannak a cigány nepperek is. Viszont amikor becsukta nálunk a helyi jegyző a jellemzően Speed névre hallgató drogdiszkót, akkor nem cigányok küldték ki külön futárral a döntést visszavonó határozatot a történet másnapján, - hát akkor miről is beszélünk?
És ha lennél olyan kedves nem csak arra válaszolni, ami beleillik a koncepciódba...
Továbbá miután ez egy anoním fórum, ezért eleve vicces olyan versengésekbe kezdeni, hogy ki látott több romát életében, mindenki azt mond, amit akar, - mindenesetre amikor és ahol én gyerek voltam, akkor ott még állt a Mária-Valéria telep, és még ma is állnak az Illatos-úti Orbán Viktor Lakótelep házai... Akkortájt a Ferencvárosban elég kockázatos lett volna a falra felírni, hogy cigánymentes ővezet.
Szóval nyugodtan visszavehetsz...
:O)))
Előzmény: -Survivor (4867)
-Survivor Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4868
"....Ha nincs munkád, nincs jövedelmed,de vannak gyerekeid, akkor lopni fox te is. Ha meg nem lopsz nekik enni, akkor nem csak egy élhetetlen hülye vagy, hanem egy szánalmas senki is. ...."

Na marmost erre a demagog dumara csak azt tudom mondani, hogy nagyon sok nemcigany szarmazasu van otthon, aki ugyanolyan rossz korulmenyek kozt el es munkaja sincs. Megsem megy el lopni! hanem megprobal alkalmi munkabol tengodni, addig nyujtozkodni, ameddig a takaro er..legrosszabb estben hajlektalanna, koldussa valik. De nem a lopas az elso gondolata, mert bele van kodolva (gyermekkori programozas) az hogy a lopas szegyenletes dolog. Na, ezekkel a gyermekkori programokkal van a romaknal a baj.
Egyebkent az allaspontoddal-hogy ha nem lopsz, akkor elhetetlen hulye es szanalmas senki vagy-
kapcsolatban, ha az a te szemelyes normad,akkor No Comment, es mar ertem az elfogultsagodat.
apropo: az elozo rendszerben, amikor(hogy idezzelek):
"..egyrészt volt munkahely (...a Magyar Népköztársaság minden állampolgárának szavatolja a munkához való jogot...) - nmásrészt pedig a munka nem csak jog volt, hanem kötelesség is..."
Ugyan mar megis miert loptak a ciganyok?
pl.-szerinted csak-tyukot?
???

Előzmény: PuPu (4859)
-Survivor Creative Commons License 2004.05.01 0 0 4867
"...Szép összefoglalója ez a közkeletű hülyeségeknek..."
A tied pedig a valosagtol elrugaszkodott szalon okoskodasnak!
"...a normális ember a saját véleményét a saját ismereteiből, a hozzáférhető adatokból, irodalomból, a saját tapasztalataibol...stb.stb... ..."
Na latod! Errol van szo! Te irtad le!
En-gyermekkorbol meg nehai munkambol kifolyolag-
nagyon kozelrol ismertem oket. Ha a te stilusodban velemenyezlek, akkor feltetelezem, hogy te csak ablakbol , messzirol lattal romat...de legjobb esetben is max. valami szociohappeningen es fogalmad sincs, mi van a felszin alatt.
A KMK-val meg jobb lett volna, ha nem hozakodsz elo...mert a legtobb KMK-s roma volt.
A rendszervaltas elotti ciganybunozesrol es aranyarol pedig-ha az en ismerveimet nem fogadod el- kerdezz meg akkori BV-s dolgozokat, rendoroket. A sajatos erkolcsi felfogasukrol meg olyanokat, akik hosszabb ideig egy fedel alatt(pl egy zarkaban) voltak veluk.
Szalonertelmisegi szocioblabla helyett!
"..Több türelmet... "
kosz! igyekszem:-)))
neked meg tobb valosagismeretet...
:-)))

Előzmény: PuPu (4859)
szedmák bakter Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4866
Hát azt is leírja,de inkább készülődök az esti sörpusztításhoz gépelés helyett...(kellett neked szóba hozni a malátát..:-)

De esetleg holnap megpróbálom besannelni az egész cikket,ha az LG és az Office is úgy akarja...

Előzmény: PuPu (4864)
Törölt nick Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4865
Hol irtam azt, hogy csak cigányoknál fordul elő ez a civilizáltnak sehogyan nem nevezhető szokás?
Pont Te vagy az, aki itt össze-vissza általánosítgatsz!
Én csak azt írtam, hogy nagy valószínűséggel nem lesz "teljes" ember az, akivel ezt teszik gyerekkorában. Ennél fogva nem lehet magánügy...

ikri

pS: olvass már légyszíves figyelmesen, hamár okoskodsz...

Előzmény: PuPu (4860)
PuPu Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4864
Hanem?
:O)))
Előzmény: szedmák bakter (4862)
sonran Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4863
Ne haragudj PuPu de azt kell mondanom hogy Te igazán nem vágod az élet dolgait. Nagyon jól tudod, hogy nem ilyen megfontolásból írtam ezt, hanem annak bemutatására, hogy milyen a munkamorállyuk. Az hogy kiforgatod mások szavát még nem tesz bölcsé téged és a tényeken nem változtat. És veled is ott van a baj, mint a cigányokban. Te is csak azt hajtogatod, hogy nekünk mit kellene tenni az érdekükben: "munkát kell biztosítani, stb." ez már nagyon uncsi.
Kérdezem Én, hogy az a több ezer cigány aki az ország különböző pontjai dolgozik különböző építkezéseken és cégeknél, távol az otthonától és a családjától annak hogy sikerült?
A többinek hogy-hogy nem sikerül?
Ja bocsánat elfelejtettem, hogy nekünk kéne segíteni.
Túlságosan demagóg vagy az a baj .
Kicsit próbálj életszerűbben gondolkodni.
szedmák bakter Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4862
1974 és 1989 között folyamatosan készült kriminálstatisztika (egyedüliként Magyarországon)a cigány bűnelkövetőkről.(Tauber István:A deviancia, mint kisebbség, a kisebbségek devianciája. In:Kriminológiai ismeretek,bűnözés-bűnözéskontroll 302-306 old.)

"Magyarországon az 1975-1979 közötti évek átlagában a 10.000-lakosra eső bűnelkövetők száma a nem cigányoknál 69,7, míg a cigányok esetében 133,3 volt.(...)Ténylegesen a két populáció eltérő korstruktúrájára, (a cigány népesség körében kétszer akkora a 14. életéve alattiak száma) ténylegesen a cigányok esetében az összes elkövetőnél 2,2-szer, a fiatalkorúaknál 3,3-szor nagyobbak ezek a mutatók.(....)Az 1980-as években a cigány gyanúsítottak aránya tovább növekszik:1975 és 1986 között az összes gyanúsított száma 20%-al, míg a cigányoké 70%-al emelkedett."

"Bizonyítást nyert, hogy nem a "cigány mivolt", valamely etnikai vonás az,amely a cigányság bűnözését - elsősorban - determinálja"

Előzmény: PuPu (4859)
PuPu Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4861
Mikor beszélgettél utoljára általános iskolásokkal?
Mertz mifelénk úgy kefélnek a nyolcadikosok, mint a nyuszik, és megy az iskolában a drog ezerrel. Sulibuli után a tanárnőt a tornatanár kísérgeti haza, mert a kapu előtt várnak rá a dühös fiatalok, akik el akarják verni.
Nem cigányk, nem bizony.
Ez az "apja, bátyja" meg rossz duma. Azért, mert előfordul ilyen cigányoknál is, - nem jelenti azt, hogy ez az általános. Előfordul ez nemcigányoknál is, - mégsem mondja egy cigány sem, hogy "Há dik mán a gádzsó!"
Komolyodjál már meg!
:O)))
Előzmény: Törölt nick (4858)
PuPu Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4860
Nem ugyanaz a kisebbségi önkormányzatok funkciója, mint a települési önkívületeké.
Mindkettőnek helye van egy demokratikus államberendezkedésben, csak hát nyűg az azért van velük. Meg kellene tanítani őket politizálni, meg kellene fékezni magukat a pártoknak, mikor manipulálni akarják őket és legfőképpen jószándékkal és empátiával kellene közelíteni hozzájuk.
Amit meg a példamutatásról írsz, az merő tévedés. Aki dolgozik, annak nem példát kell mutatnia, hanem teljesítményt. Ehhez képest kell bérezni is mindenkit. Kevés munka, kevés lóvé, sok munka, rendes pénz. Nem kellene ezekből a dolgokból mesterségesen magasztos erkölcsi kérdést csinálni, mert ezek praktikus munkaszervezési kérdések. És hülye az az ember, aki ha két zsák megpakolásával 1000 forintot keres, akkotr tízet pakol meg ugyanazért a lóvéért. Nem a világmegváltás a kubikosok szakmája, - ők csak egy sört szeretnének venni esténként...
Na jó, - egy láda sört...
:O)))
Előzmény: sonran (4852)
PuPu Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4859
Szép összefoglalója ez a közkeletű hülyeségeknek...
1. Azért dolgoztak, mert egyrészt volt munkahely (...a Magyar Népköztársaság minden állampolgárának szavatolja a munkához való jogot...) - nmásrészt pedig a munka nem csak jog volt, hanem kötelesség is, - a munkakerülést, mint társadalomellenes magatartást, büntetták. (KMK)
2. A cigány származásúak arányáról a büntetésvégrehajtási intézetekben abban az időben egyrészt nem készült statisztika, másrészt meg az, hogy a cigány bűnözőket miért büntetik börtönnel a bűnözők közötti arányaikat meghaladó módon, annak többféle oka is van. Csak mellesleg kérdezném meg, hogy ugyan, miért védekezhet szabadlábon a K&H Equities vezérigazgatója, holott az ORFK azzal gyanúsítja hogy közreműködött a Betonút Rt.-nek a K&H Equities Rt.-nél tartott négymilliárdos befektetésének elsikkasztásában. A roma tyúktolvajra meg rárohad a műanyaglakat, holott a kárérték és a társadalomra veszélyesség között van egy hangyafülnyi különbség...
3. Amit erről az erkölcsrendszerről írsz, az sík baromság, már ne is haraguggyál.
Először is, ezen a módon általánosítani nem lehet, cigány és cigány között ugyanúgy különbségek vannak, mint magyar és magyar között. Azért, mert a magyarok túlnyomó többsége nem használ el egy év alatt fél tubus fogkrémet sem, azért még nem mondom rád, hogy büdösszájú vagy, - ha érted, mire gondolok.
4. Ha nincs munkád, nincs jövedelmed,de vannak gyerekeid, akkor lopni fox te is. Ha meg nem lopsz nekik enni, akkor nem csak egy élhetetlen hülye vagy, hanem egy szánalmas senki is. És most ne gyerer itten a mexokott: Keressen munkát, mert aki akar, az tud dolgozni, mert ez nem igaz egyrészt, másrészt meg csak arra világítana rá, hogy mennyire nem ismered az életet.
Végül még egy tanács, - ha akarod, fogadd meg: Csak az gondolkodik panelokban, akinek kevés a sütnivalója, - a normális ember a saját véleményét a saját ismereteiből, a hozzáférhető adatokból, irodalomból, a saját tapasztalataiból, a körülmények vizsgálata és elemzése után próbálja leszűrni, és ítéletalkotása során próbál belehelyezkedni a megítélt ember bőrébe is, ha már egyszer a sors olyan szerencséssé tette, hogy az a bőr nem barnább egy árnyalattal az átlagosnál, és nem kell naponta megvívnia hülye előítéletekkel...
Több türelmet...
:O)))

Előzmény: -Survivor (4854)
Törölt nick Creative Commons License 2004.04.30 0 0 4858
Ez a délvidéki koraérés tényleg jó nagy baromságnak tűnik.

Amúgy a gyerekvállalás --s a normális felneveltetésük-- kérdésében édes mindegy, hogy mikor "érik be" valaki biológiailag, egy tizenegynehány éves gyerek nem képes tisztességgel felnevelni egy másik gyereket.

Azonkívül --a fene se tudja, hogy miért--, de az az érzésem, hogy a gyerekek korai "bevezetése a nemi életbe" nem egészen magánügy. Szerintettek hogyan hat valakinek a mentális állapotára --meg az értékrendjére-- a későbbiekben, ha az apja (bátyja stb.) csak az Jóisten tudja mit csinál vele tízévesen?!

ikri

Előzmény: Tomthumb (4845)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!