A KÁP-os népszavazás kapcsán szó volt arról az alapelvről, hogy a nem Magyarországon élő magyar állampolgárok nem kaphatnak választójogot, mert döntésük következménye nem a saját sorsukat befolyásolná.
Helyes.
Hát az öregek, a nyugdíjasok? Ők miért választhatnak, ha valószínűleg nem soká élnek már?
És a munkanélküliek és egyéb inaktívak? Úgysem az ő adóforintjaik elköltéséről szól majd a következő 4 év, akkor miért szólhatnak bele?
Egy szó mint száz, a sok rászorultnak a politika egyetlen kérdésre szűkül, hogy ő minél többet kapjon a kevés befizetőtől.
Ez sehova sem vezet, jól láthatóan.
Javaslat. legyen a: az előző ciklus alatt befizetett adó, b: a gyerekei száma,
ekkor a pali szavazatát a*(b+1) szorzóval vegyük figyelembe.
"maga Sztalin sem tudta mi legyen MO sorsa" Mikor is volt a Jaltai konferencia???'45 február.a választások???'45 november.De amúgy mindegy.Az mindig a társadalmi légkörtől függ, hogy hogyan dönt a nép.A háború utáni időkben (egy ideig) szerintem nem a mistani birkaság volt jellemző.
Hat pont ezt magyarazom,amikor tetszik neked az eredmeny akkor bolcs es nem birka amikor nem tetszik akkor birka es meg kell vonni tole a valasztojogot.
Mivel a 45-os valasztasokkor gyakorlatilag csak a 45 elotti ellenzek partjai indulhattak ,mert a magyar elet partjat, a nyilasokat betiltottak ezert az akkori eredmeny elegge hamis kepet mutat,mert 45 elotti jobboldal kenytelen volt a kisgazdakra szavazni,mint gyujtopartra.
Jo volt meg tobb kisebb part mint pl a Schlachta Margit fele kereszteny valami, de azok nem voltak jelentosek.
a 45-os valasztasokba a ruszki hordak meg nem nagyon avatkoztak be,mivel meg maga Sztalin sem tudta mi legyen MO sorsa. Igaz a kommunistaknak minden anyagi tamogatast megadtak, de presszio meg nem volt.Kizartak persze a valasztasbol 45 elott kompromittalodottakat,de ez a nyugati demokraciakban is igy volt akkor. Hollandiatol Norvegiaig.
Azért jó dolog lehet "liberális gondolkodó"-nak lenni.Ti valahogy mindent jobban tudtok.....Vajon a való életben is jól elvagytok, vagy csak a fórumon vagytok ekkora janik?Persze, semmi közöm.bocs.csak kijött belőlem a kútúrálatlan parasztmagyar.
az 50 ev kommunizmus elott meg nem is szavazhatott,az elso altalanos es titkos valasztason meg a nyilasokra szavazott az utolso valasztasokon a haboru elott.
Minden demokraciaban a szavazok egy bizonyos szazaleka nem elvi,partkotodes alapjan szavaz hanem a pillanatnyi hangulataban.Es ezek dontik el a valasztasokat ,Igy van ez a leghagyomanyosabb es legregebbi demokraciakban is.
Ez a nép 50év komenizmus utrán alapvetően "elbirkult".A nekem tetsző eredmények(pl eu-parlamenti választás) se azért születtek, mert bölcs a nép, hanem mert a FIDESZ sikeresen beijesztette a népet, hogy a szociÁListák majd elveszik a pézt, meg kirabolják a embereket, stbstb.Magyarországon ma 2 féleképp lehet nyerni:1.uralni kell a médiát, vagy, ha nem megy, zseb-demagógiával kell dolgozni.És ez baj.
"állj be páviánnak, az ő társadalmi berendezkedésük is elég hasonlatos az általad elképzelthez. Javaslom azért, hogy előtte még itt a demokráciában csináltass magadnak kurva nagy szemfogakat," és még egy rossz hírem van. A páviánok között az alfa hímek rendszeresen megerőszakolják az alárendelt hímeket. Csak hogy tudják, hol a helyük.:))
"Megnéztük, mit hoz az egyenlősdi "demokrácia", nem jött be.
Lépjünk vissza a cenzushoz. Irányítsa az országot a (pénzes) arisztokrácia, aki ahhoz ért, mármint a gazdasághoz és az irányításhoz.
A munkás dolgozzék.
A nő szüljön gyereket. "
Hat eszem-f@szom megall..... Talan esetleg vennel egy kis idot es az angyalhentes altal lentebb megfogalmazott/osszefoglalt problemakra valaszolnal. Vagy ha nem tudsz, akkor legyen mar benned egy kis onkritika...
Kulonben legy nyugodt a "cenzus" sem jott be, hiaba kergetsz romantikus emlekkepeket rola, ezert is kellett, a teljes koru valasztojog bevezetese; olvass egy kicsit utana az 1910-es evek ujsagjaiban a valasztotorveny vitajanak, eleg jol lejon onnan, hogy mi minden baj volt a rendszerrel.
"Ha az értelmes világrend nektek visszalépés, akkor az. "ez nem értelmes világrend. Ezt feudalizmusnak hívják és már régen megbukott. maradjunk inkáb Churchillnál, amíg valakinek jobb ötlete nem támad.
Lehet, hogy a most választójoggal rendelkezők csoportját is le lehetne szzűkíteni.A dec.5-ei "eredmények" láttán elgondolkoztam, hogy nem is volt az a cenzus-dolog akkora hülyeség....
szerintem a választások mostanság kizárólag a kommunikáció erejéről, hatalmáról és az arra szánt pénzről szólnak. ezért a megoldás az lenne, hogy bármilyen kampány esetén ne legyen különbség párt és párt között a kampány kommunikációs eszközei és a források mérete között. persze mondhatjuk erre, hogy na de akkor mindenki pártot alapítana és kimerülne az államkassza. na ezért kéne cenzushoz kötni a PÁRTOK INDULÁSÁT, és nem anyagi, hanem tudásbeli, stratégiabeli különbségekhez.
Aki fel tud készülni, aki jó ötletekkel jön elő az jogosult a versenyre. Gyanítom sok-sok mai nagy párt elvérezne.
Mert valóban "illetlen" levesen szavazatokat venni.
Persze, oriasi kulonbsegek voltak.Mora elmenyeit a Felegyhaza es kornyeke eletebol meritette ahol a kisiparban., kereskedelemben meg a regi cehes hagyomanyok uralkodtak ahol egy kisvarosi ,vagy falusi mesternel az inas egyben a hazicseled szerepet is betoltotte.
De a nagyiparban es ahol mar kialakult a szervezett tanoncoktatas,mint pl a dunantuli es fovarosi ipari videkeken ot mar mas volt a helyzet noha a tanoncok ott sem a dedelgetett reteghez tartoztak. Vegul is a nagyszuleim a szazadfordulo utan voltak tanoncok,ugyhogy errol azert van valami csaladi emlek is.
akkor a határontúliaktól mondjuk cenzust várna el a nép, vagy bármi olyasmit, ami nehezebb, mint nekünk itt élőknek. semmit nem jelentene szerintem, csak még egy tantárgy a többi "számonkéretlen" között.
minden "piacon" vannak úgynevezett belépési korlátok, amik sokszor magasabbak, mint a piacon szereplők aktuális eredményei. a piacot védeni kell és az ország, gazdasági megközelítésben piac. én arra szavaztam, hogy kapjon mindenki magyar állampolgárságot, mert nem félek az általuk képviselt konkurenciától. de tiszteletben tartom, hogy vannak olyan "nemzettársaim", akik igen. a környezetemben a legtöbben azért szavaztak nemmel, mert féltik az állásukat, egzisztenciájukat. észérvekkel nem lehet embereket győzködni, akik az alapvető kielégítésük szükségletei szintjén mit sem látnak az önmegvalósításból, ezt tiszteletben kell tartani.
Ahogyan kiski is írta, kellene már egy tisztességes áll.polg.ismeretek-típusú tantárgy. De azt sem bánom, ha normális oktatási személyzet normális osztályfőnöki órákat tart, meghívott előadókkal, megfelelő életkori gyermeki ismeret szinten, folyamatosan.
Drága Derek, én ezt egyáltalán nem vitatom, bár azért Móra írt egy-két megrendítő novellát pl. az inasgyerekekkel kapcsolatban. csupán a példa kedvéért hivatkoztam.
Semennyire nem lenne komoly. Ha lenne egy normális állampolgári ismeretek tárgy az általánosban, fel se merült volna bennem.
Ami bassza a csőrömet, hogy ha egy külföldi állampolgárságot akar szerezni, akkor le kell vizsgáznia, és ezzel a vizsgával nagyságrendileg több ismeretanyagot követelünk meg tőle, mint magunktól.
A társadalom valamennyi "láncszeme" között akad hitvány.
Aki bizonyos okok folytán (most nem fogom a-tól zett-ig felsorolni, mert szinte felsorolhatatlanul sok lehetőség van erre) például munkanélküli lesz, azok jelentős része - ez szociálpszichológiai közhely!! - úgy kb. egy év után hihetetlenül nehezen fog tudni visszailleszkedni a munka világába. És egyáltalán nem azért, mert rohadt ingyenélő, hanem azért, mert a "nincs rám szükség abban, amit tudok" érzet hihetetlenül demoralizálja még az erős egyéniségeket, hát még azokat, akik netán eleve szegények, esendők, tán még gyengébb értelműek is, vagy nem volt gyerekszobájuk, mert már a családjuknak sem telt rá.
Ami pedig a közmunkákat illeti, mint lehetőséget a visszakapaszkodásra: menj el Írországba és nézd meg az éhségkerítéseket! A nagy éhínség idején kilométerszámra építtették őket azokkal a szerencsétlenekkel, akik amúgy is majd éhenhaltak, de a kor fennkölt erkölcsei alapján, ha enni adtak nekik (és csak a férfiaknak - többnyire, tartsák el a családjukat!), akkor dolgozzanak is meg érte.
Mielőtt azt írnád, hogy értelmetlenséget írok: analógiáról van szó, miszerint van olyan megoldás, ami nem ér semmit a munkamorál képességének fenntartásához, ld. további példaként a 29-es gazd.válság idején havat lapátoló értelmiségit.
Figyelem! Ezzel nem állítom, hogy nincs szükség közmunkára, csakhogy mára már maga a szó is dehonesztáló volt, mert vagy nem magyarázzák meg az értelmét - a gyengébb képességűeknek pl., vagy nem próbálnak meg megfelelő terepet találni.
"Nem, nem a Tőkére gondultam, csak Engels Angol munkásosztályára."
Na ja, de ez a 19. szazad kozepei allapotokat mutatott es a szazad vegere ez nagyon sokat valtozott.Valojaban pl Mo-on az a fajta gyermekmunka ami a briteknel letezett a magyar kapitalizmus kialakulasakor mar tiltva volt torvenyileg az iparban.
Hiszen a magyar ipar elso szakmunkasai foleg a mar fejlettebb szervezettsegu nemet es cseh teruletekrol jottek.
Persze volt azert pl a mezogazdasagban, de a szazad vegetol pl a tanoncok dolgait mar erosen szabalyoztak.
Kérlek szépen, semmi akadálya, hogy az általad preferált rendszerben élj.
Javaslom neked, hogy
a./ alapíts pártot, mely ezen célokat tűzi ki maga elé, nyerj választásokat és hozd meg a megfelelő törvényeket.
b./ költözz Szaud Arábiába, ott jelenleg ilyen rendszer van.
c./ állj be páviánnak, az ő társadalmi berendezkedésük is elég hasonlatos az általad elképzelthez. Javaslom azért, hogy előtte még itt a demokráciában csináltass magadnak kurva nagy szemfogakat, mert anélkül nemigen tudsz közöttük a csúcsra jutni.
Cenzus ügyében egyetlen dologgal értenék egyet: ez pedig a -jobb kifejezés híján- szavazásérettségi vizsga lenne. Ezt mindenkinek 14 és 16 éves kora között kéne letennie.
Olyan kérdésekből állna össze, melyekkel kapcsolatos kérdéskört egy általános iskolai végzettségű személy is meg tud tanulni egy nap alatt. Ehhez jönne egy intézményrendszer, amely foglalkozna azzal, hogy az analfabéták és a cselekvőlépes értelmi fogyatékosok se legyenek kizárva a tanulás és vizsgázás lehetőségéből.
Témakör: a magyar állam felépítése, a demokrácia alapfogalmai, a szavazás módja.
Azzal, hogy a cenzust en bloc antidemokratikusnak tekintik itt sokan, azért vigyázni kell, hiszen cenzus ma is van. Ez a 18 év alattiakat és a cselekvőképteleneket és még pár kisebb csoportot zár ki jelenleg a szavazásból.
