Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
A macskám már megint alakított, tartott egy kis bemutatót észlelés zaj és zavarszűrésből, elképesztő amit tudnak ezek a kis néhány W os agyukkal ami filléres értékű is ráadásul, innen ingyen elvihető. Most már tényleg kíváncsi lennék valami megmérettetésre a légierő vs légvédelem játszmában.
(de ne itt a fejünk felett! akkor inkább nem érdekel! )
Varni kell. Tul sok egymasnak ellentmondo info kering. Varni kell amig a konkretumok kiderulnek.
Jo volna meg tudni mennyi volt a tavolsag az Orosz meg az IAF gepek kozott mert erre is csak nem szamszeru ertek hangzott el. "veszelyesen kozel"
Aztan ott van a lezuhanas helye. Az elso Orosz beszamolo cca 5 km re Latakiatol Delre tette a lezuhanas helyet majd jottek 25-30 km es infok is.
Aztan ott van meg a gepek magassaga. Az orosz geprol azt mondtak 5000 meteren volt a talalatkor. Az IAF gepek meg biztosan "fu nivoban" a tenger felszinet karcolva repultek es csak a bombak raketak inditasohoz "ugrottak" fel majd sulyedtek azonna vissza hogy elkeruljek a felderitest befogast. Az az nem tudtak egyvonalban lenni. Esetleg egy 2D-s lokatoron lehetett kozelinek latni oket plane ha a kepernyo nagy tavolsagra volt allitva ( egy 300 km es de meg egy 150 km es felderito lokatoron a 10 km re levo celok egymasmelletinek latszanak ) de az nem latszodott pl hogy a ket el kozott van 5000 meter szintkulonbseg.
Sot !!!
Ha igaz hogy az orosz gepet 25-30 km re a parttol lottek le akkor valszeg az alacsonyan repulo Izraeli gepeket egyaltalan nem is lattak mert radar horizont alatt lehettek. Legalabbis a Maszjafi S-200 as egysegtol nezve.
Minden esetre idaig az utolso es legfelsobb nyilatkozat az ugyben Putyintol hangzott el " szerencsetlen veletlenek sorozata" volt mint ok megnevezve. Ha az izraelieket tennek felelosse az biztosn nem veletlen lenne plane nem szerencsetlen.
On the night of September 18 - in the Mediterranean Sea there was a catastrophe of the Russian reconnaissance aircraft Il-20. Approximately at 23:00 Moscow time the aircraft, being 35 km from the Syrian coast, disappeared from the radar.
Tehát helyi idő szerint 22 órakor! Akkor mégsincs egy óra időkülönbség.
Talan mert haboruban allnak butus !!! Tudod olyankor loni meg bombazni szoktak. Persze lehet beket is kotni mint Egyiptom, meg Jordania meg ..... es teruleteket visszakapni es normalizalni a kapcsolatokat meg lehet haborust jatszani mint Sziria Aszad. Azonban ha az utobbit valasztjak akkor nem kell panaszkodni ha kirobbantjak oket a gatyajukbol. Tudod szuznek maradni meg kefelni egyszerre nem lehet.
En valoban allitottam hogy szolgaltam mar Brit Indiai Japan etc hajon mint CROSSBORDING az az cserekatona.
CrossboArding... Látod, ez már a második! Biztos nem csak egy dokkmunkás vagy?
Ha annyira akarsz, fogadhatunk, de csak miután hoztad Platon könyvét... Mert még azt sem teljesítetted. Bár tény, hogy utána illene valóban elhúznod erről a fórumról, és nem új nicket regisztrálni... Ugye? Bár amennyire fullba tolod a politikai uszítást és hazudozást, nem fogod megállni, hogy ne regiszrálj újra. A magadfajtáktól ez telik ki...
Eszonta az eset utan kedvenced, az orosz vedelmi fönök, ... ugyhogy inkabb vele hadakozz:
"It's clear to any specialist the strike was delivered using our Ilyushin-20 as cover, because they [the Israelis] thought the Syrian air defense systems would not act in that direction," Shoigu asserted in his press conference. "As a result of countermeasures to the Israeli attack, the Syrian air defense troops brought down the Ilyushin-20."
Azt azért érdemes észben tartani a nagy elitelem Izraelt nem ítélem el Izraelt hangulatban hogy a Törökökkel ellentétben ők nem lőttek le Orosz gépet. Illetve nem mostanság. Nekem úgy tűnik hogy ez az Izraelezes kicsit túl van porgetve orosz részről.
Csak nagyon szőr mentén konyitok a témához de nem látom a tényleges kérdéseket.
Miért volt ott az Orosz felderítő amikor ott nincsenek lázadó?
Volt e és ha igen mit csinált az Oroszo összekötőtiszt ?
Miért nem volt kommunikáció az Orosz és Szíria erők között?
Ki kik találtak ki ezt a Izraeli gép elbujt mögöttünk verziót?
Azert a Torkokkel szemben mentek az orosz szankciok es egy jo darabig morci volt. Itt meg Putyin 24 oran belul csinalt egy 180 fokos fordulatott es ugy hogy nem "megbocsajtott" hanem viragnyelven elismerte hogy ok toltak. " szerencsetlen veletlenek sorozata".
A twitter szerint a szírek 21.44kor már légvédelmeztek. Tehát akkor csapódtak be a rakéták. Mi a .....t csináltak volna ott még fél óra múlva? Pláne egy óra múlva.
A török F16 akciója sokkal keményebb dolog volt, az előre megtervezett, bizonyított, nem tagadott, és aktív harci cselekmény volt az oroszok ellen, mégse lett igazán komoly következménye.
Nagyhatalmaknak érdekei vannak, nem barátai és ellenségei.
Elsore nem szurt szemet ez az heveny amnezia mert mar az altaluk megadott vektorok kiadtak hogy az izraeli gepek nem lehettek az Iljusin mogott. Plane nem ha azt vesszuk amit akkor tudtunk hogy a leloveskor a gep 5000 meteren mig a csapasmero izraeli gepek tengerszinten kozelitettek.
Aztan a masodik nap mar feltunt de semmit nem talaltam ami az idopontokat megerositette volna. Mara meg mar "omleni" kezdtek az infok. Cca 1 ora elteres az izraeli gepek tavozasa utan illetve a leloves kozott.
A helyi katonak szerintem megprobaltak megvezetni a sajat vezerkarukat es sikeresen segget csinaltak Sojgu szajabol. Lesz ott "buksi vakargatas" de szerintem gereblyevel.
A felelmetes az egeszben az volt szamomra hogy hogyan horkant fel az egesz net hogy a "zsidok aljas modon lelovettek a gepet" barmi bizonyitek nelkul. Most meg megy a heveny amneziaba eses a kovetkezo ilyen esetig.
Szerintem az oroszok most megjobban egyuttfognak mukodni az izraeliekkel mert nekik sem erdekuk hogy az iraniak pozicioi tulzottan megerosodjenek. Ket dudas egy csardaban esete forogna fent.
Tudom bant hogy kiderult hogy semmi amiben hittel amiben biztal sot amiben biztos voltal.
Aljas izraeli huzas, stb stb nem jott be. De inkabb az a gyerekes ahogy itt elkezdesz hisztizni .
Nolj fel es legyel kepes megvaltoztatni a velemenyed plane iteletedet ha kiderul hogy tevedtel.
Amugy egy infot tobb forrasbol szoktam leellenorizni. Sem egyik sem masik oldalnak nem hiszek csak ugy. Pl a franciakkal kapcsolatban az mar komoly jelentosseggel bir ha az orosz es a francia forrasok egy es ugyanazt irjak.
Most oszinten, Mennyi negativ dolgot mondtal gondoltal az izraeliekkel kapcsolatban csak az elmult par napban amirol kiderult hogy nem igaz?
Egy "oke sracok tevedtem" korrektebb lenne sem mint ez a hiszti.
Roviden az Izraeliek nem bujtak az orosz gep moge, nem miattuk lottek le az IL-t.
A Franciak sem inditottak raketat.
Az elso orosz helyzetjelentesbol csaak annyi igaz hogy az izraeliek tamadtak de a tobbi hol mikor ki kit nem fedi a valosagot.
Et mondtuk irtuk nelked itt ket napja. Ha nem ilyen reszletesen de azt hogy az orosz story kitalalt vetites azt lattuk. Szerinted mi meg arogansak voltunk pedig csak egy "kicsivel" tobet tudunk errol a szakmarol.
Az orosz funok mindig ezt mondjak "arogans" amikor az oroszok nyilvanvalo hazugsagaira felhivjuk a figyelmet legyen az a malaj gep lelovese vagy Skripal es lanyanak gyilkossagi kiserlete vagy eppen ez a lelovesi ugy.
Tudom hogy nem tetszik neked mert erzelmileg kotodsz hozzajuk de ez nem jelenti nem kene hogy jelentse hogy eldobod a jozan eszed.
GONDOLKOZZ !!! es KERDEZZ ha nem ertesz valamit. Valaki mindig akad aki az adott temaban jaratos vagy van forrasa hozza. Ne sulyedj le az elvtelen Putyinimadok szintjere. Te ennel sokkal tobbet tudsz.
Valaki belédcsemészett egy személyeskedés generátort?
Ki francot érdekel itt rajtad kivül, hogy szerinted mi tetszik nekem vagy mi nem? Tényleg nem látod mennyire gyerekes vagy?
Tudod, annó több cikk is megjelent hónapokkal később a franci a sajtóban arról, hogy hogyan támadták vagy nem támadták a franci robotrepülők a szí reptereket. Nem voltak összhangban a korábbi saját állításaikkal.
Külön örülök, hogy néha még az orosz sajtó szava is szentírás számodra. :)
Nyilván, amit az orosz sajtó "megbízhatóan demokratikus" része átvesz egy izraeli portálnak kiszivárogtatott (értsd franc se tudja mi igaz belőle, hiszen csak betűk egy weboldalon) az szentírás egy ilyen helyzetben.
Nyilván lehet rá jól gerjedni, ahogy a mellékelt ábra mutatja, megerősiteni céfolni, orosz és izraeli radar felvételeket összevetni meg senki nem fog.
Egyébként itt az eredeti kiszivárogtatás amoszkvai találkozón elhangzottakról
Röviden összefoglalva, a szirek fél órán át lövöldöztek kaotikusan 3 irányba, délre keletre és nyugatra, egyebek mellett sz-200-al is, amiből egy eltalálta az orosz gépet. Az izraeliek kb. ugyanúgy értesítették az oroszokat ahogy máskor is, nem 1 perccel a támadás előtt hanem "percekkel".
Ennyi amit kb "hivatalosnak" mondanak, innentől Ron Ben-Yishai haditudósító "saját infóiról" beszélünk (írnak)
Az orosz IL a támadás idején Latakiától keletre volt, és csak a támadás után küldték nyugatra, az ujságíró szerint azért, mert azt feltételezték, hogy a francia hajóról támadtak. Innen ment délre majd keleti irányba hogy leszállhasson.
A flight radaron valaki már kiszúrta, hogy zsukovszkijban folyamatosan köröz egy példány tegnap óta. Az a feltételezés, hogy a sziriai bevetés előtt tesztelik.
"Az orosz katonai beszamolok megbizhatosagat mutatja hogy azt nyilatkoztak a leloves utan hogy a Francia hajo raketat inditott. Aztan kiderult hogy ez sem ugy volt."
Ne ne mond, a franciák megesküdtek neked, vagy megírta az ujság, hogy egy huszadrangú anonim francia forrás hitelt érdemlően cáfolta?
"Mivel az oroszok a szinteren rendelkeznek kb. 30-40 bevetheto geppel, es ha akarnak se tudnak ezt 150 fole emelni.. nem mas, mint buta hozonges"
Volt benne egy adag nagyhatalmi arrogancia és gőg, kb mint a jenki francia avagy brit kommunikációban szokott lenni, felteszem ezeket nem olvasod, vagy természetesnek tekinted.
Szerintem az a buta hőzöngés, ha eleve egy buta állításból indulsz ki, hogy aztán "földbe döngöld" kit is? Saját magadat..
Az orosz légierőnek ott vannak a Tu-22M, TU-160 gépei a robotrepülőkkel, ott vannak a tengeralattjárók és a flotta. Ha nagyon úgy érzik, hogy szükséges akkor kipaterolnak sziriában egy adag iszkandert. Nem játszanak egy ligában, te is tudod. Ha szokássá válik, hogy tucatjával kerül fiatal orosz tisztek élete veszélybe akkor simán megteszik "jogos önvédelemből".
Mindez úgy jött elő, hogy az első hírek szerint az izraeliek érintettsége erősebbnek tűnt (és még most sem tudjuk pontosan mi történt).
> Ha Aszad nem hagyna hogy a hezbolah es az egyebb irani gardak fegyverekhez jussanak
...akkor már nem lenne Szíria. Ugyanis ezek az siíta elit gárdák vezetik a szárazföldön a harcokat, ők foglalták vissza az országot az emberevő ISIL wahhabitáktól - mert egy országot csak csizmákkal a földön lehet megtartani, ahhoz a légierő és a tankok nem elég.
Egyébként Irán hivatalos államközi katonai segítség nyújtási szövetségben áll Szíriával, éppúgy mint az oroszok, csak a perszák komolyan is veszik ezt.
> El kene mar foganiuk hogy az izraeliek korokkel vannak elottuk es amikor ezt probara teszik akkor az gepekbe eletekbe kerul neki.
Hehe, üvölt az egér az elefántra... Oroszország képes lenne ICBM + nuki tengó + strat. bomázók + VDV eltörölni a cionistákat. Ehhez talán még atom sem kellene a ruszkiknak. A cionisták viszont nem tudnák még atommal sem teljesen eltörölni Oroszországot, mert a 400 atomfejük kevés a végtelen, hatalmas Nagy Föld ellen. Arra kéne hagyatkozniuk, hogy az USA kész 3vh-t vívni és elpusztulni értük, a kiválasztottakért - ami még a keresztény cionizmus rendkívüli amcsi befolyása mellett is valószínűtlen.
Akkor tehát miért pitiznek az oroszok? Azért mert a fej rothadt, a legfőbb politikai vezetés nem orosz szívű. Sajnos az oroszok sohasem éltek saját vérükből való vezető uralma alatt (három viking herceg testvér alatt formálódott néppé a rusz, aztán Rettegett Ivánig bezárólag azok leszármazottai uralkodtak).
Relationship of Intelligence Capabilities to Electronic Warfare and Cyberspace OperationsSignals Intelligence, Electronic Warfare, and Electromagnetic Spectrum OperationsSIGINT includes significant structure (in both DoD and supporting civilian agencies) and is squarely aligned under intelligence. SIGINT has some commonality and overlap with cyber operations, EW, and EMSO.Electronic Warfare and Signals IntelligenceIt is noteworthy that the distinction between aspects of EW and intel-ligence can be subtle. According to JP 3-13.1, Table 5.1Overlapping EW and EMSO TasksTask OverlapNumberPercentageep/eMSO50/9056eS/eMSO5/4511eW/eMSO51/15926This content downloaded from 123.2.197.93 on Fri, 21 Sep 2018 10:22:33 UTCAll use subject to https://about.jstor.org/terms46 Redefining Information Warfare Boundaries for an Army in a Wireless WorldThe distinction between intelligence and ES is determined by who tasks or controls the collection assets, what they are tasked to provide, and for what purpose they are tasked. ES is achieved by assets tasked or controlled by an operational commander. The purpose of ES tasking is immediate threat recognition, target-ing, planning and conduct of future operations, and other tacti-cal actions such as threat avoidance and homing. However, the same assets and resources that are tasked with ES can simulta-neously collect intelligence that meets other collection require-ments. (U.S. Joint Chiefs of Staff, 200
Az altalanos kavarodasba, kapkodasba, EW-zavarasba valszeg az orosz összekötö is belegabalyodott ... minden bizonnyal az ö "engedelyere" is szüksegük volt a szireknek ...
Meg ami eszembe jutott a tanultakbol hogy arra is hasznaljak a sajat zavaroikat a ELINT gepek hogy megnezzek mennyire zavarhato az adott RF forras. Mennyire ECCM biztosak. Ez is alapfeladata a gepeknek.
Kedden megyek ujra munkaba. Jov hetre kaparok valamit. Tul nagy dologra ne szamits mert olyanok mint a tengosok. Szupertitkosak es mindent jelenteniuk kell ha valaki erdeklodik nalluk .
Ha csak a fele igaz akkor az orosz katonai vonal igen komolyat hazudott eloszor is a vilagnak kifele de folfele Putyinnak is. Megprobaltak megvezetni Putyint es ennek nem biztos hogy pozitiv kovetkezmenyei lesznek.
Varni kell tovabbi infokra mert egyellore 20% info 80% talalgatasnal tartunk .
Nos a Kommerszant szerint tegnap az izraeliek bemutattak egy 40 oldalas dokumentumot az esemenyekrol az orosz felnek. Ahol tobbek kozott olyanok alltak, mint hogy az izraeli gepek 1 oraval azelott tamadtak, hogy a szirek leszedtek az orosz Iljusint, valamint a szirek eleregettek a tamadaskor es utanna tobb tucat raketat, az egyik megtalalta az orosz gepet.
Nos ujsaghir, ugyhogy rezervaval kell venni az adatokat.
De ott volt veluk az orosz osszekototiszt is . Mivel orosz gep volt ott a legterben szinte biztos hogy kellett az engedeleye a tuzmegnyitashoz. Az az nagyon konyen lehet hogy orosz engedelyre parancsra inditottak a szirek !
"Az egész komment feltételezés. Az Il-20 ELINT gép. Az ilyenek jellemzője az, hogy olyan környezetben dolgoznak, ahol nem lőnek rájuk. Forrást kérnék arra, hogy egyáltalán van-e rajta bármiféle elektronikai zavaró-berendezés."
Minden valamire valo ELINT gepen van tobb zavarorendszer. Ezek pedig nem az onvedelemre szolgalnak hanem az ellenseg frekvencia, csatornavaltoztatasra valo kenyszeritese es ezaltal a tartalek frekcanciak adok releallomasok stb felderitese.
Csak kepzeld el. Elrepul a gep bemeri az ellenseg frekijet , majd inditjak a tamadast es boszen zavarjak az adott frekit mikozben az ellenseg szimplan frekit valt, vagy atall mar rele , jelado stb rendszerre.
Igy kapasbol nem udok neked forast adni mert en FC es DATA LINK vonalon dolgozom de anno az elso 4 honapos alapkuruson ( introduction ) tobbek kozott errol is volt szo erintolegesen.
De ha nagyon kell utanna tudok nezni
"A-50 gépek közül egy is levegőben volt? Mert ezt nem említi egyetlen forrás, ábra sem."
Hat persze hogy nem emliti amikor az egyertelmuen az oroszokat vdolna mert adna magat a dolog hogy percekkel a tamadas elott tudtak honnan erkezik az izraeli kotelek. Eltudod kepzelni hogy egy ilyen megszervezett akciohoz amikor meg az ELINT gepet is kozvetlenul az elso vonalba kuldik nem kuldik oda az egyik A-50 est ? Az A-50 nelkul szerintem az IL-20 sem ment volna oda.
Az IL20 feladatat csak ugy tudta volna ellatni ha idoben helyezkedni tud ehez meg kelett az A-50.Ket A-50 es is van ott nekik es semmi egyebb ilyen akcio nem volt folyamatban. Te mit tennel az oroszok helyeben ? Odakulkdened az egyiket vagy hagynad hogy a betonon porosodjon az ELINT geped meg talalgassa honnan mikor merrol jonnek majd a "celgepei" ?
Az oroszok a toredeket nem mondtak annak mint ami tortent. Abban is tettenerhetoen hazudtak. Pl az infografikajukon a lezuhanas pontja cca 5km re van a parttol mig a tegnapi keso esti mai hirek alapjan a gep 25-30 km re zuhant le.
Ha megerositest nyer ez utobbi info akkor az oroszok egy nagyon csunya jatekot probaltak eljatszani de ugy jartak mint anno amikor az egyiptomi gepekkel orosz pilotakat kuldtek fel hogy megmutassak hogy kell az izreliek ellen harcolni.
"Nem értem, hogy minek kell ilyen vad spekulációkba bocsátkozni."
Az hogy reszben spekulacio azt en magam is irtam de ez nem jelenti azt hogy nem itortenhett igy.
Az hogy ez "vad" lenne csak annyit jelent hogy mar megbocsass de fogalmad nincs hogyan zajlanak ezek a dolgok.
Ez a bevetes az oroszok reszerol azert tortent mert TUDTAK hogy az izraeliek jonni fognak oda es kabe akkor csapastmerni. Erre komponaltak egy bevetes ahol a cel a modern taktika es komunikcio EW tanulmanyozasa es nagyon ugy nez ki hogy az izraeli gepek lelovesenek megkonyitese a szir legvedelem altal ugy hogy az eset utan meg tudjanak magyarazkodni " mi semmi ilyesmit nem tettunk. A gepunk rutinrepulest hajtott vegre"
A fagyi visszanyalt. El kene mar foganiuk hogy az izraeliek korokkel vannak elottuk es amikor ezt probara teszik akkor az gepekbe eletekbe kerul neki.
Par jobb ( es zartabb ) forumon fent van a Damaszkuszban kilott PATSIR animacioja . Csak azert mondom mert anno arra is azt mondtad hogy "vad talalgatas" Mindenki azt allitotta hogy a Pantsir nem volt tuzkesz. Az animacion ami az izraeli felvetel alapjan keszult ( A jarmuvet elforgattak ) tisztan latszik hogy le volt talpalva. Az az nem uresen loszer nelkul allt a beton kozepen mikozben a feje felett izraeli gepek repdestek hanem tuzkesz helyzetben volt keszen arra hogy a gepagyut is hasznalja .
Az oroszok vegig arra blaziroznak hogy a szirek minnel tobb izraeli repulot lojenek le es ott segitenk nekik ebben ahol csak tudnak az illegalitas alcaja mogul.
Nade az egy belsö folyamat ... itt pedig TÖBB orszag szeretne politikai (katonai) renomejat (megiscsak) csillogora sikalni ... illetve megtartani arcvesztes nelkül.
Röviden, szerintem az törtent, hogy:
Az eppen landolo orosz IL-20 "(radar)arnyekaban" (töredek RCS keltesevel) tamadtak az izraeli gepek ... SDB bombakat hajigaltak statikus celok ellen. Az akcio utan (nyilvan eleg agressziv EW is lehetett) gyorsan megfordultak es elhuztak, mint a vadliba. A szirek, nem kicsit megzavarodva ... kesöbb meglattak egy alacsonyan repülö jo nagy celt ... es "kapasbol" inditottak.
Az egész komment feltételezés. Az Il-20 ELINT gép. Az ilyenek jellemzője az, hogy olyan környezetben dolgoznak, ahol nem lőnek rájuk. Forrást kérnék arra, hogy egyáltalán van-e rajta bármiféle elektronikai zavaró-berendezés.
A-50 gépek közül egy is levegőben volt? Mert ezt nem említi egyetlen forrás, ábra sem.
Nem értem, hogy minek kell ilyen vad spekulációkba bocsátkozni.
Egy uj info neked. A Szir S-200 Maszjafnal volt telepulve 35°09'10.8"N 36°14'42.3"E. Ha igaz ami most kezd egyre jobban megerositest nyerni hogy a roncs 25-30 km re van a szir partoktol akkor az oroszok mar az elso hivatalos tajekoztatojukon betett helyszinterkep hamis rossz mert ott cca alig 5 km re van a gep bejelolve. Megint rajtakaptak az oroszokat egy hazugsagon ( meg nincs teljesen megerositve )
De ami igazan fontos hogy a Szir S-200 as osztalynal volt egy orosz osszekototiszt is aki jelen allas szerint rabolintott a raketainditasra.
Az az orosz raketaval orosz engedelyre orosz gepet lottek le. Valoban izrael a hibas vagy esetleg ahogy mar Putyin tegnap kijelentette "szerencsetlen esemenyek sorozata vezetett a leloveshez" ?
"Olvastam olyat is, hogy a francia hajó jött nagyon közel és arra számítottak, hogy az fog robotrepülőzni."
Az orosz katonai beszamolok megbizhatosagat mutatja hogy azt nyilatkoztak a leloves utan hogy a Francia hajo raketat inditott. Aztan kiderult hogy ez sem ugy volt.
Mi lehet egyaltalan igaz abbol a jelentesbol? Nagyon ugy nez ki hogy a helyi orosz katonai parancsnok osszetakolt valamit hogy mentse a boret. Ha mostansag levaltjak akkor ezt biztosra is vehetjuk.
Szerintem ratapitottal a lenyegre. Ha Aszad nem hagyna hogy a hezbolah es az egyebb irani gardak fegyverekhez jussanak akkor nem lennenek izraeli legicsapasok mivel ezek a csapasok ugye nem a szir eroket hanem a fenti csapat raktarait es egyebb letsitmenyeit erik.
Vajon milyen bekeszanek kepzelheto el egy olyan emberrol akinek az orszaga porig rombolva meg mindig dul a polgarhaboru ennek ellenere az egyik szomszedjaval valo haboruert tesz meg mindent. Izrael teljesen jogosan eshetne neki a szir eroknek barhol barmikor de nem teszi. HATALMAS ONURALOM.
Le kene allitani az irani befolyast es maris katgoriakkal konyebb lenne mindenkinek az elete. Viszont Aszad ezt nemakarja, nem kepes ra. Olyan gyulolet eg be ( mar tobb generacio ota a csaladban ) ami jozan esszel erthetetlen.
Ha tudnad hogy mi az a UHF Iranykareszterikus antenna akkor nem irtad volna ezt. Szimplan olyanhoz hogy szolsz hozza amihe total nemertesz igaz ezt hatalmas meggyozodessel teszed. .
Vagy tevedek ?
Amugy keresedre nagyon szivesen kifejtem miert volt ott az az Iljusin es ez az oroszok dontese volt ugy hogy tudtak hogy jonnek az izraeliek. Sot percekkel elotte azt is tudtak hogy milyen iranybol.
Mivel az oroszok a szinteren rendelkeznek kb. 30-40 bevetheto geppel, es ha akarnak se tudnak ezt 150 fole emelni, ezert az egvilagon semmi eselyuk konvenciomalis eszkozokkel megtorlo csapast merni Izraelre. Nukleris csapasra pedig Izrael is tud valaszolni nuklearissal.
Igy barmilyen igeny orosz civil vonalrol egy megtorlo csapasra nem mas, mint buta hozonges. Maradhatna esetleg az embargo szankcio vonal, ami jelen esetben nem fenyegeto Izrael szamara, vagy Izrael ellensegei felfegyverzese. Ez fenyegeto, de ez zajlott mar eddig is.
Kikereshetném, de fogadjuk el, hogy olvastam egy olyat, hogy 1 órával a támadás után lőtték le az IL-t. Beraktam, mert miért ne, de azért kétségeim vannak. Nem tudom nem e valami időzónák közti kavarás lehet mögötte.
Az orosz gép meg 5km magasan volt épp leszállás közben, a reptérről távcsővel már láthatták is.
Ki irt 1 orarol? 10taztuk, hogy Latakia az izraeli legtertöl ~250-300 km-re van. Az F-16 nyugis repülese 600-700 km/h. Ezt vizszinten is tudja. Vagyis kb. ~15-25 percröl van szo.
Pár nap múlva igérnek újabb infókat. 1 óra eltérés túl sok, azt meg nem nagyon tudom elképzelni, hogy a komplett orosz vezérkarnak rosszul mondták meg mikor volt a támadás és a lelövés. Nem az újságból hallották, a hmeimi bázis saját radajai előtt történt az egész.
Az volt a gond (és ezt már mindenki megerősítette orosz oldalon) hogy a szirek nem tudják megkülünböztetni az orosz gépeket más gépektől, és valszeg ész nélkül lőnek mindenre ami mozog, ha támadják őket.
A moszkvai tárgyalás tétje az, hogy megpróbálják e korlátozni az oroszok a szír légtérbe berepülést vagy sem. Ez izgatja a legjobban az izraelieket momentán.
Ha igaz az, hogy az izraeli gepek tamadasa utan 20-30 perccel kesöbb löttek az IL-20-ra (amely akkor volt leszalloban), akkor a tamadas idöpontjaban az IL-20 vagy 100 km-rel arrebb lehetett (es nagyobb magassagban), ugyhogy semmi köze nem allhatott be, ... mert ott se volt, hanem joval "arrebb".
Ma volt moszkvában az izraeli légierő parancsnokának és a vele érkező küldöttségnek a meghallagatása. Állítólag konstruktív volt a hangulat, és nem csak az Il-20 ról volt szó, hanem arról is, hogy irán stratégiai fegyvereket próbál átadni a hezbollahnak, ezért támadják őket.
"Az ELINT gep feladata szerintem a kovetkezo volt. Minnel tobb infot szerezni a tamado kotelek taktikajarol komunikaciojarol, egyebb elektronikus eszkozeirol ."
Le is állhatsz, mert szerinted erre a legmegfelelőbb helyzet beállni a támadók és a védők közé és elkezdeni leszállni..
"Ez csak azt jelzi, hogy az orosz military blogokra is agyhalott hulyek irnak."
nyálván, teljesen más lett volna a felállás egy amerikai blogon ha ameriki gépet lőnek le tisztázatlan körülmények közepette, te meg elolvastad volna (vagy felfogtad volna) amit írtam..
Konyen lehet hogy a szir radarokat az IAF zavvarasa alatt kikapcsoltak felve attol hogy bekapnak egy ARM-et . A zavarast viszont meg a tamadas utan is hosszu percekig eszleltek. Atan bekapcsoltak meglattak a zavarot es ledurrantottak.
De ez szimpla hangosan valo gondolkodas semmi mas.
Az biztos hogy komunikacios problemak es szakmai hibak is voltak ott dogivel.
Ha (!!!) az izraeli gepk valoban izraeli legterben voltak a talalat pillanataban az azt jelenti hogy a szirek cca 15-20 perccel azutan lottek le az Iljusint hogy az IAF elhagyta a helyszint.
Lehet masodik hullamra szamitottak ???
Amugy cca 250 km re van onnan az izraeli legter nem 300-400 ra.
Kicsit masra ertettem, hogy egyertelmunek kellett lenni a radarkepernyon az Il-20-nak.
Elfogadva Molni magyarazatat, akkor is a magassag es sebessegadatoknak meg kellett lenni az Il-20-rol ( gondolom nem csak egy radarral figyeltek,illetve pluszban passziv eszkozokkel is ), azonkivul meg kellett, hogy legyen nekik az utvonal. Ha volt is a megfigyelesben par10 sec - par min kieses zavaras miatt, azt csak kellett volna feltetelezniuk a szir kezeloknek, hogy az Il-20 nem teleportalt mashova, hanem valoszinuleg 150 m/sec sebesseggel rojja tovabb a 8-asat.
Kb. igy lehetett. Viszont, ha igaz, hogy a raketa inditasakor az izraeli vadaszok mar izraeli legterben voltak (Latakia <-> izraeli legter legalabb 300-400 km -> fel ora), akkor a "latoszögeknek" nincs szerepe, hiszen legalabb egy fel ora az idökülönbseg a ket esemeny között ... (izraeli gepek Latakia környeken <-> Il-20 landolas közben).
Ez magatol erthetodo. Az orosz adatok alapjan is minimum 15 fok helyszog elteres volt a ket "kotelek " kozott valamint az orosz gep az 5000 meteren repult az izraeli meg tengerszinten tepert.
Ha meg az izraelit vesszuk alapul miszerint a talalat pillanataban az izraeli gepek mar izraeli legterben voltak akkor meg plane. Valszeg ez is igaz mivel az izraeliek felajanlottak a radarfelveteluket az oroszoknak ugy hogy azoknak is megvan a sajat felveteluk az az hanisitvannyal nem lehet jatszani .
Szerintem mi tortent :
- Megerkezett a fegyverszallitmany es az oroszok meg a SZirek is tudtak hogy Izrael jonni fog hogy csapast merjen.
- A szirek szokasos modon a lerak egysegeikkel EW egysegeikkel keszultek mig az oroszok a potencialis celpontok kozelebe iranyitottak az ELINT gepuket valamint amirol meg nem volt emlites de egy A-50 es AWACS is ott volt hogy idoben lassak honnan mekkora erovel jonnek az izraeliek.
- Az ELINT gep feladata szerintem a kovetkezo volt. Minnel tobb infot szerezni a tamado kotelek taktikajarol komunikaciojarol, egyebb elektronikus eszkozeirol . Nagyon valoszinu hogy az ELINT gep zavarast is alkalmazott.
-Termeszetesen az izraeliek is tudtak hogy ott vannak az oroszok a sajat AEW&C gepuk is fent volt. Eppen ezert direkt ugy olyan iranybol erkkeztek hogy a celpontot tamadhassak de az orosz geppel ne lehessen osszekeverni.
-Tamadas alatt az izraeli gepek "ami a csovon kifer" elektronikai zavarast alkalmaztak, aminek kovetkezteben a szir lerak egysegek radarkepernyoin csak Supermario vagy Donaldkacsa opciok kozott lehetett valasztani a tamadas ideje alatt de tenyleges helyzetkepet nemtudtak atlatni plane nem tudtak befogni egy izraeli gepet sem.
_ Amint az izraeliek elhuztak es megszunt a elektonikai zavarasuk mar csak az IL-20 maradt ott aki szinten avart. A bazi nagy RCS valamint az S-200 radarjanak brutal teljesitmenye "atutotte" ezt a zavarast es megjelent a gep a szirek radarkepernyojen.
- A szirek tudtak hogy van ott orosz gep de ez egy zavarast vegzo gep volt es eddig csak az izraeliek zavartak ( az oroszok valszeg csak a tamadas alatt kapcsoltak be a sajat zavarorendszeruket ) igy azt felteteleztek hogy a megjelent celpont egy izraeli gep. Innentol mar automatikusan ment a folymat is inditottak. A talalat pillanataban megszunt minden zavaras es a lehullo roncsokon kivul semmit nem lattak a kepernyokon mivel az izraeli gepek ekkor mar regen odebbaltak.
-Hatalmas ovacio az eloleptetes nemi penzjutalom atszalad a fejeken majd jon a telefon radio akarmi hogy bizony barati tuz volt.
- Innetol a szirek es az oroszok akik a helyszinen vannak egy oldalra kerultek es kimondva is tudtak mit kell tenni ha elakarjak kerulni a hatalmas letolast felelossegre vonast az Izraeliekre kell kenni.
- Ez a verzio fut vegi a parancsnoki lancon mindket oldalt es ez az ami megerkezik Sojguhoz is es rittyent belole egy "csunya izrael megfizetunk nektek" eloadast. Arra viszont nem szamitanak hogy az izraelieknek is van felveteluk ( a sajatot konyebb eltuntetni ) csakugy mint a Pantsir kilovesenel es borul az egesz "operation kenjuk a szart masra"
- Politikai vonalon maga Putyin is megkapja az anyagot es 24 oran belul az orosz allaspont 180 fokos fordulatot vesz.
"No, már az amerikainál? Jawohl, Herr Münchausen! Korábban indiai volt, aztán brit, meg ki tudja mi más...
Egy magadfajta becselen emberrel én nem fogadok semmit. Van ám bőr a képeden... Még te akarsz fogadni... :) Egy vicc vagy, ember! "
Latod latod ez a problemad. Nem azt olvasod ami oda van leirva hanem amit kepzelsz amit kivetitel a masikra. En valoban allitottam hogy szolgaltam mar Brit Indiai Japan etc hajon mint CROSSBORDING az az cserekatona. Ok jottek hozzank ket hetre ( pl RIMPAC ) es mi mehettunk hozzjuk ugyanabban az idoben.
De ugye igazabol te is erted ezt csak szeretned elhuzni a csikot mert erzed szorul a hurok.
Friss fenykep az opsroombol a te altalad meghatarozott felirattal egy amerikai hadihajorol. Tudom ez cafolna a lelkinyomorod altal diktalt "takarito/dokkmunkas/szakacs" kepet de hat ez a valosag.
Persze elmenekulhetsz farkadat behuzva ( ahogy szoktad amikor rajtakpunk valami hulyesegen ) de meg az is egy opcio hogy szimplan megkersz hogy csinaljam meg ezt a foot es cserebe en csak egy bocsanatkerest kerek.
Menni fog ? Kepes vagy ra? Maradt meg ennyi "nepnemzeti gerinc" ?
Csak egy szimpla bocsanatkeres a foto utan. Tudod ez egy normalis dolog tisztesseges embereknel ha kiderul hogy tevedtek.
Legyen mondjuk az hogy en elismerem hogy egy hazug takarito szakacs dokkmunkas vagyok ( nem kivant resz torlendo ) ha meg Gaunt veszit akkor meg o ismeri el hogy hulyesegeket beszel ossze vissza.
Aha... Ugyanaz a fortyogó gyűlölet az orosz emberek iránt, ugyanaz a hazudozás hogy itt szolgált meg ott, ugyanaz a lekezelő stílus, ugyanaz a propaganda terjesztés, ugyanúgy beégett mindkettő amikor a radarokról meg tűzvezető rendszerekről volt szó... Nem véletlenül vádolták már meg a HTKA fórumon is, hogy más néven is regisztrált... Az a szerencséje, hogy a moderátorok már törölték a posztot, különben szívesen betenném ide is. Ja, biztos véletlen, hogy ugyanabban akar velem fogadni, mint korábban Platon ellen...
Lehet, hogy kicsit változtatott a stílusán, pl. nem használ ékezeteket, lehet azt hiszi ezzel hülyének tud nézni pár embert, de ez még nem változtat azon, hogy Kuruc, Troty, és még ki tudja milyen más nevek mögött ugyanaz az ember van.
Én találkoztam Kuruccal személyesen, igaz jó rég, tán 10 éve. Fleet Command CD-t adtam, ő meg küldött már Ausztráliából ausztrál haditengerészetes sapkát.
Latom mar menekulsz de most nemeresztelek. Termeszetesen az eltunok az indexrol es te eltunsz errol a forumrol ugy ertendo hogy barmilyen nickneven. Az az nincs uj regisztralas.
"Hahahahaha! Kuruc! Még te akarsz fogadni! Mi van azzal az elvesztett fogadással? Hány éve is hozod azt a könyvet Platon-nak? "
Ezzel kapcsolatban egy aprosagot emlitenek meg. Ha visszaolvasol akkor lathatod hogy Kuruc az Ausztral haditengereszetnel szolgal, en meg az Amerikainal. Tudom hogy nagy a csabitas hogy a kepzeletedet kivetisd de azert par logikai bakugras akad benne.
De ez most nem is lenyeg. En meg "Kuruc" is leszek neked ha benne vagy a fogadasba.
Szoval traktorosok gyongye all az alku ? Orokre eltunok es nem regisztralok ujra. Ha meg te veszitesz eltunsz ugyanugy orokre decsak errol a topicrol es nem jossz vissza semilyen neven.
Javaslom kerdezd meg Platont mit tegyel mert ismerve ot biztos azt fogja mondani " hivd le a bloffjet"
Hahahahaha! Kuruc! Még te akarsz fogadni! Mi van azzal az elvesztett fogadással? Hány éve is hozod azt a könyvet Platon-nak?
"Ha nem tudom megtenni eltunok innen az egesz Index Forumrol teljesen ha meg esetleg megis kiderul hogy tevedsz akkor meg te tunsz el innen errol a topicrol."
Pontosan ez volt a tétje annak a bizonyos fogadásnak is Kuruc! Pontosan ez! És vesztettél! De annyira becstelen vagy, hogy inkább ezen a "Troty" néven újra regiszráltál!
"Én legalább nem keverem össze a "misfire" és "missfire" szavakat..."
Uhum :-)
Azt tudtad hogy mind a ketto helyes ?
"És még te mondod magad tengerésznek... Biztos voltál már hadihajón, de legfeljebb takarítani, vagy dokkmunkásként. Tűzvezető rendszerekhez 100% hogy közöd sincs, bármennyire is próbálod bizonygatni."
Nagyosszegbe ne fogadj. De ajanlok egy fodast. Azt gondolom ha nem is tudod de sejted hogy a Combat center vagy Operation Room vedett terulet a hadihajon belul is. Csak az mehet oda aki odatartozik engedelye van ra no meg a megfelelo biztonsagi besorolasa. Meg takaritok sem mehetnek be!!!
No szoval az ajanlatom a kovetkezo. Keddig szabin vagyok de kedden napokozben talakozzunk itt. Megadsz barmilyen szoveget es en azt rairom egy lapra es lefenykepezem majd felrakom ide AZONNAL !
Ha nem tudom megtenni eltunok innen az egesz Index Forumrol teljesen ha meg esetleg megis kiderul hogy tevedsz akkor meg te tunsz el innen errol a topicrol.
> En most a izraeliek helyeben foldig rombolnam azt az S-200 bazist
Ezt már többször megpróbálták, de mivel a rakéta indítókat automata kisvonatok töltik után és a rezsim kabinok a radar domb rézsűjében vannak elárkolva, csak az antenna látszik ki - így a bebunkerozott kezelő személyzetet nem egykönnyen tudják megsemmisíteni. Vélhetően az irániak által végzett "kalóz" modernizáció távkezelő pultokat és egyéb túlélést növelő fejlesztéseket is jelentett.
A találatok miatti anyagi veszteséget pedig a hidegháborús időkben lerakott örökélet + 1 nap készletből pótolják, végül is egy antenna csak egy flancos drótháló.
Ne feledjük, hogy az Sz-200 rendszer jelentős részben taktikai ballisztikus rakéták elhárítására és a Mach4-es B-70 atombombázók lelövésére is terveztetett - szóval gomba szezonos WW3 végidőkre álmodták meg és nem olyan könnyű kiütni egy ilyen komplexumot.
Persze, most, hogy a szír kezelő személyzetet lecsukták, az üres komplexumot akár a Matkal-13 helikopteres búvárai is elfoglalhatják és felrobbanthatják... Olyan kényelmes, amikor az oroszok szekundálnak a cionistáknak.
És igen, ennek a topicnak a "pusztulásában" bizony te játszottad az egyik főszerepet... Normális hozzászólást tőled nem igazán lehetett olvasni, azonnal jössz a polidilivel, a russzofóbiáddal, atlantista hazug propagandával... Légy büszke rá.
> Netanjahu rohant felhívni Putyint és felajánlani hogy Moszkvába küldi a légierő parancsnokát
A nagy egyeztetésnek az lett az eredménye, hogy máris börtönbe zárták a szír légvédelem 44. zászlóaljának összes katonáját, akik úgymond felelősek az orosz gép lelövéséért! Nyilván nem Asszád találta ki, pótcselekvés orosz nyomásra. Mikszáth nem csókolgatta így a kaftán sarkát, mint putyin...
Aztán legközelebb kik fogják kezelni az Sz200-ast, Samsimen kiképzett japán iskoláslányok?
Én legalább nem keverem össze a "misfire" és "missfire" szavakat... És még te mondod magad tengerésznek... Biztos voltál már hadihajón, de legfeljebb takarítani, vagy dokkmunkásként. Tűzvezető rendszerekhez 100% hogy közöd sincs, bármennyire is próbálod bizonygatni.
Nézd, ennyire azért ne sajnáljuk le az oroszokat. Netanjahu rohant felhívni Putyint és felajánlani hogy Moszkvába küldi a légierő parancsnokát.
A realitásokkal mindenki tisztában van, aminek az is része, hogy ha oroszországban tartósan izrael ellenessé válik a hangulat akkor putyinnak lépnie kell valamit. Az egyik legnépszerűbb orosz military blogon messze az a válasz volt a legnépszerűbb, hogy válaszul el kell pusztítani az agresszor izrael katonai infrastruktúráját. Persze ez még akkor alakult így, amikor pontosan senki sem tudta hogy hogyan és mi történt, csak azt, hogy meghalt 14 katona az izraeli támadás idején amiről csak 1 perccel korábban szóltak.
Nem hiszem, hogy izraelnek megéri egy kis bombázás miatt elronatni a jó viszonyt. Túl kicsi az az ország. Mármint földrajzilag.
Az imént a macskám dörgölőzik a lábamhoz kb 1m távolságra az 1m magas kerítéstől (feljebb rácsos). Szemben az úttest túloldaláról átsétál egy idegn macska, mikor kb 2m re közelíti a kerítést a túloldalon az enyém elkezd figyelni, felugrik a kerítésre és pózolással meghátrálásra szólítja fel a betolakodót. Közben ment el berregő kismotor és mindenféle távoli zajok bizonyára szagok is terjengenek. Hogy jön ez ide? Úgy, hogy ezek szerint létezik a zajszűrésnek észlelésnek egy olyan magas szinvonala aminek következtében a légierő és a légvédelem versengését a légvédelemnek kell megnyerni. (-:
off khmm... most megadnám az izraeli sajtót is. de erre kb az a hozzáállás, ha keménykednének az IAF-al, akkor orosz pilóták halnak meg. (vagy lérakosok) ezt mondjuk tudják Moszkvában is, szóval kb minz a MAD kicsiben. Mindenki igyekszik megőrizni az arcát. on.
A "nagy összeborulással" kapcsoaltban elég elolvasni hogyan kommentálja az orosz sajtó az izraelit.. A felelősség továbbra rájuk hárul, és feltételezhetően vissza kell majd venniük a támadásokból
Ez egy nagyon erőltetett párhuzam, mondhatni már már primitíven az (és még te vádaskodsz elfogultsággal), ugyanis ez esetben az agresszor grúzokat támadó oroszok és az amerikaik közt kellett volna legyen olyan megállapodás, amelyet az oroszoknak kellett volna megszegnie úgy, hogy csak 1 perccel a támadás előtt értesíik az amerikaiakat arról, hogy támadnak.
De mint tudjuk szíriában nem ez volt a helyzet. Az oroszok a saját bázisuk körül cirkáltak, az izraeliek pedig az orosz felederíő gép mögül érkeztek, kivárva amíg az leszálló pályára fordul. Majd valszeg már a bombák indíása után szóltak 1 perccel a támadás előtt, rávonva a szír zárótüzet az orosz nagyvasra.
Annak a tudatában, hogy a szírek nincsenek integrálva az orosz idegen/barát felismerő rendszerbe.
Bizonyos fokig onjaroak mert kulonben nem tudnak vegezni a feladatukat.
Jelen eset szerintem szimplan emberi illetve "kulturalis" megnyilvanulas volt.
Elcsesztek de mint ahogy a legtobb embernel eloszor haritani probal hogy mst csinalta. Olyan mint amikor valaki nem adja meg az elsobbseget csattan aztan azzal kezdi hogy a masik gyorsan jott, pedig nem is latta mert kulonben megallt volna.
Putyin nem volt annyira szemelyesen erintve igy joanabbul tudott donteni es utanna mar Sojgunak is hirtelen leesett a 10 kopejkas hogy merre hany meter.
Viszont abban biztos vagyok hogy a szirek igy is orulnek ! Ennek oka hogy az oroszok tudjak latjak az izraeli tamadasokat de nem csak hogy nem csinalnak semmit de meg az adatokat sem kuldik at. A szireknek maguknak kell tevekenykednie . Most az oroszok sem IFF lkodot nem osztottak meg illetve nem tajekoztattak a szireket a izraeliek kozeledterol.
Valszeg most a " pedig ez nem tortent volna meg ha szoltatok volna idoben tovaris " megy.
En most a izraeliek helyeben foldig rombolnam azt az S-200 bazist amelyik lelotte az orosz gepet es a netre felraknam a fotokat hogy "mi megfizetunk az orosz pilotakert is"
Hatassal lenne az orosz izraeli es az orosz szir kapcsolatokra egyarant :-)
Khmm.. gondolom ott vanan még pld az említett ffhanszia hajó, rögzítette légi helyzetkép, más légireők adatai, etc, etc. és mivel a a Cár nem akarta megégetni magát, lennyomta a hazafias szöveget, megígérte népének hogy győzni fognak, aztán kitáncolt gyorsan a az esetből, nem állt bele mint a maláj gép esetében. Megj: de simán lehet, hogy az első nyilatkozatok még a csekély információból származnak. (Fe4veti a kérdést, mögötte mennyire önjáróak a fegyveres erők?)
> Azonban a viszakozas orosz reszrol sokkal hamarabb megtortent mint vartam. Mar ma Putyin teljesen uj alapokra helyezte az egesz esetet
Gondolom megfenyegették, hogy végleg beomlasztják a rubel árfolyamát. (Orosz államadósság szintje 2 év óta most megint a legrosszabbul áll.) A bankok legyőzik a tankokat...
> Ez nem jelenti azt hogy Izrael tamogatna az ISIS csak szimplan hogy most az o erdekeben is dolgozik. Konkretan valami arrol a tamogatasrol ha lehetne .
Mérhetetlen mennyiségű, zsidó gyártmányú lőszert és egyéb katonai felszerelést zsákmányolt az összeomlott ISIS-től a szír hadsereg az utóbbi hetekben, hegyekben álltak a tévé stábok elé kihordott ivrit feliratú kheki ládák.
Nagyon jól tudták ugyanis, hogy a CIA-s Photoshop-automatával gyártott logójú / zászlójú kamu felkelő csoportok eleve csak azért jöttek létre, hogy utána beolvadjanak az ISIL-be vagy a Al-Kaidába, átadva azoknak minden hadiszerüket:
Ezek szerint: A demokratikusan megválasztott, a nép által nagy arányban támogatott Aszad kormány ellen aki "akarva-akaratlanul" szövetkezik az utóbbi évtizedek legkegyetlenebb, legbrutálisabb terrorszervezetével, az nyilván nem bűn... Gratulálok neked!
Bezzeg ha valaki a nácikat élteti, annál nagyobb bűn nem létezik, az az ember egy utolsó szemét mocsok... A nácikhoz hasonlóan kegyetlen Iszlám állammal szövetkezni az meg dicsőség... Hát igen, idáig fajult a nyugat...
Arrol szol a beszelgetes hogy az Aszad elleni haboruban az ISIS meg Izrael akaratlanul es kimondatlanul szovetseges lett. Ez nem jelenti azt hogy Izrael tamogatna az ISIS csak szimplan hogy most az o erdekeben is dolgozik.
Konkretan valami arrol a tamogatasrol ha lehetne .
"Putyin nyilatkozott, azt mondta, hogy Moszkva viszonyáról az adott helyzethez a hadügy nyilatkoza a mérvadó (háborús lépés volt). A válaszlépések elsősorban az orosz katonák és létesítmények biztonságának a szavatolására irányulnak majd sziriában, és ezek olyan lépések lesznek majd amelyeket mindenki észre fog venni. "
Tegnap irtam hogy az oroszok agyonfogjak hallgatni az esetet es viszakoznak meg semmi nem fog valtozni az orosz izraeli kapcsolatokban. Plane azutan hogy az izraeliek felajanlottak megtekintesre a sajat radarfelveteleiket. Valszeg megneztek a oroszok de igazabol ujdonsag nem volt rajtuk mert nekik is megvolt a felvetel a sajat A-50 sekrol.
Azonban a viszakozas orosz reszrol sokkal hamarabb megtortent mint vartam. Mar ma Putyin teljesen uj alapokra helyezte az egesz esetet. "Haborus lepesrol" szo sincs. Sot az izraeliek egyaltalan nincsenek hibaztatva es a "szerencsetlen esetek lancolata" van megnevezve az orosz gep lelovese kapcsan. Amugy ez az utobbi kifelyezes a "jol elkurtuk de azert nem ismerjuk be " diplomatikus megfogalmazasa.
Sojgu is mar mashogy csicsereg. Az elso nagy felindulasa utan mar o is csak a szerencsetlen helyzetrol beszel.
Izrael sehol nincs mar emlitve, szimplan mert semmi kozuk nem volt az egeszhez, ahogy ezt mar tegnap is latni lehetett csak az orosz infok alapjan.
Ha igy lenne akkor az oroszok mar regen kiabalnanak. Ezt idaig senkinek nem sikerult bixonyitani. Megpedig azert nem mert szimplan nem tamogatjak oket.
Neked van valami bizonyitekod a velemenyeden kivul ?
"Az oroszok szir légtérben vagy nemzetközi vizek fölött "deritgettek" felfel"
Nem latod a dolog lenyeget mert erzelmileg kotodsz es ez elvakit. Megprobalom mashogy elmagyarazni neked mitortent es miert volt NAGY SZEMTELENSEG az oroszok reszerol hogy odarepultek.
Manjunk vissza a Gruz Orosz haboru idejere.
A gruzok megtamadjak az orosz bekefentartokat veszteseget okozva es elorenyomulnak. Az oroszok mozgositanak hogy a gruzok visszaverjek. Szarazfoldon az oroszok csak a Roki alaguton keresztul kepesek nagymennyisegu csapatokat harcbavetni igy a kovetkezo lepesuk teljesen kiszamithat.
Ekozben a Gruzok meghivasara es engedelyevel egy amerikai felderitogep kezdi meg a repuleset a Gruz teruletek felett. A legkorszerubb elektronikai es elektro optikai berendezeseivel kepes komoly hirszerzesi akciora illetve elektronikus zavarasra is. Bar az amerikai gep nem hagyja el Gruzia legteret de "veletlenul" Pont azelott az alagut elott repuli a jaror nyolcasait ahol az orosz csapatok erkezese varhato es ahol azonnal felmerheti milyen fegyverek technika kiszolgalas es mennyiseg erkezik.
Az orosz szarazfoldi ero meg is erkezik azonban a Gruzok legierejere tekintettel orosz vadaszgepek kiserik oket. A Gruzokat ugyan nem eri meglepeteskent a dolog mert mar korabban telepitettek legvedelmi raketakat a korzetbe de a hegyek miatt hol elobukkano hol eltuno orosz gepek teljesen osszekuszaljak a legi helyzetkepet es az elso becsapodo bombak utan a gruz lerak kezelok osszezavarodnak. Ebben a zurzavarban az egyik lerak parancsnoka tevesen orosz gepnek nezve lelovi az amerikai felderitot.
Az amerikai kormany kiakad es hatalmas felhaborodassal kozli hogy a felelosseg az oroszoke mert ok arra repultek pont ahol az o felderito gepuk repult.
Azért kíváncsi lennék a ruszkik arcára, amikor felhozzák az IL-20 roncsát és észreveszik, hogy már ki van fosztva, eltűntek belőle a titkos elektronikus berendezések, kódkönyvek, fekete doboz, stb.
(Még csak most tart oda a ruszki vontatóhajó, le vannak maradva, mint a borravaló. Amcsik nagyon profik ebben, még le sem ért a hajó / tengó / repülő roncs a tengerfenékre és már ellopták... Van erre külön Hallibut-III osztályú tengójuk CIA-s ellenőrzés alatt. Mondjuk a KAL-007 roncsát meg a szovjetek barmolták szét, megakadályozandó a tisztességes kivizsgálást.)
Oroszul, de a cári birodalom nyugati területeiről. Tudod ami most ukrajna. Nem is neveznek el utcát olyan ukrán "nemzeti hősről" akinek a nevéhez nem tapad zsidó vér bohdan hmelnickijtől banderáig..
> Izrael ha ugy dont hogy bedonti az Aszad klant akkor megtudja tenni egy heten belul
Szíria mögött ott áll Irán. Annó Irak, amit dugig tömött fegyverrel az USA, FRA és a CCCP, hét évig ostromolta az embargók sújtotta Iránt és nem tudta legyőzni, 1 millió halott árán sem.
A siíták nagy falat egyelőre a cionistáknak, meg a semmire való wahhabita szaúdi rokonaiknak - ezért apránként igyekeznek leszeletelni, illetve a dzsinnhádista emberevő csőcselékkel és az USA, meg más impi államok katonáival elvégeztetni a piszkos munkát.
> Viszont az oroszoknak ki kell talalni valamit hogy ez ne kovetkezzen be ujra.
Amíg az orosz népnek nem orosz szívű-fajú vezetése van, addig ez így működik. De ha egyszer orosz fajú vezetésük lesz vagy olyan zsidó, mint Hruscsov, aki megtagadta a faját és szláv szívűvé lett, akkor majd olyan lesz a helyzet újra, mint 1956-ban. Akkor Mr. K. megmondta, hogy le fogja hidrogéneztetni az Egyiptomra támadó hármas koalíció fővárosait, ha haza nem kotródnak és lőn csoda, London és Párizs visszahívta az inváziós csapatait, így a cionisták egyedül maradtak és nekik is ki kellett vonulniuk. Nasszer visszatért a hatalomba és a CCCP tekintélye nagyot nőtt világszerte.
Vagy gondoljunk a Liberty hajó elleni orvtámadás esetére, ahol a US Navy renegátjai azt találták ki, hogy ne ismétlődjön meg az eset újra, hogy megtorlásként elsüllyesztették a Dakar tengót. Harminc évig azt se mondták meg, hol keressék a roncsot. Szóval a magukat választottakat is meg lehet regulázni, ha van akarat.
> Vagy akar közvetlenül rögtön le is löhettek volna ...
Birobidzsánban és másutt ma is jelentős számban élnek zsidók Oroszország területén. Kitennéd őket pogromnak valami kneszetes háborús héja lövöldözhetnékje kedvéért? (Egyébként a pogrom orosz eredetű szó.)
Ez igaz, de nekem nem úgy tűnik, hogy az oroszok ebben az esetben tudták volna, hogy támadás lesz. Akkor nem abban a pozícióban vannak.
Persze, mindenki kémkedik amivel csak lehet, és senki nem bízik senkiben (az oroszok pl a szirekben, pláne iránban) de az amerikai izraeli technológia együttműködés sem felhőtlen.
Itt most valaki szándékosan vagy véletlenül de rosszul mérte fel az akció lehetséges következményeit, és ezt nem nagyon lehet jól kimagyarázni. Mindegy, hogy mi mit gondolunk erről, az orosz sajtót nézve nagyon nem jött jól ez az egész a sziria helyzetnek. Olyanokat írnak, hogy ha valaki a háború helyett a megszégyenülést választja akkor megkapja mind a kettőt.
Én eddig nagyon visszafogottnak láttam őket, amiben persze benne volt az is, hogy viszonylag korlátozottak ott a lehetőségeik, de nem hiszem, hogy bárki ott a térségben (beleértve a komplett NATO vezérkart) komolyan gondolja egy percig is, hogy ezt nyers erővel le lehet rendezni az oroszokkal.
Tekintettel arra, hogy nem a szirek bombázták izraelt hanem forditva furcsa is lenne másképp nem?
Az izraeli doktrina az, hogy megprobaljak a szamukra veszelyes faktorokat (pl. ellenük fordithato fegyverek) minel hamarabb kikapcsolni. Ez egy doktrina, ... evvan ... es valszeg igy is marad. Meg lehet ugyan lerdöjelezni, de targyalasi terület ezen a teren nincs tul sok.
Nagyjabol igazad is van. De egy haborus zonaban sok minden megtörtenhet (szervezett kaosz). Most ez törtent. Remeljük nem ismetlödik meg. A katonak kell, hogy tudjak, hogy mire vallalkoznak ...
(Azt persze nem tudjuk, hogy az oroszok a megszerzett infokat mire hasznaljak. Nincs kizarva, hogy többek között izraeli akciok kicselezesere is szolgal(6)nak ... söt, pl. a szireknek is tovabb adhatjak).
Egy kemrepülö vegülis nem egy "hableány", hanem egy fontos faktor (informacio) szolgaltatoja.
Minden ilyen jellegű személyes igényed ellenére nem örülnék annak ha ledurrantottak volna egy izraeli gépet a szirek.
Nem mindenki kárörvendő tudod. Azok az orosz srácok azon a gépen ugyanolyan katonák voltak mint az izraeli pilóták, vagy az amerikaiak szerte akárhol a világban. Végezték a dolgukat. Csak aztán valakinek uzraelben támadt egy "remek" ötlete.
... csak mert ezzel meg tudod magyarázni, hogy nem az izraeliek kavartak, hanem az oroszok?
Az oroszok rottak a nyolcas "köreiket" ... deritgettek felfele ... az izraeliek pedig tamadtak (az jo kerdes, hogy miert) ... egy (valszeg) "zseni" iranyitotta az akciot ... es ez lett az eredmeny. Ha a szirek lelöttek volna, mondjuk 2-3 F-16-ot, akkor most örömükben szabadteri ökörsütessel es vigadalommal ütbekk el szabad idejüket.
Mint mondottam volt, létezik egy kormányközi megállapodás izrael állam és az orosz föderáció között abból a célból, hogy megelőzzék az olyan helyzeteket, amelyek egymás katonáinak az életét veszélybe sodorhatja. Ebbe sehogy sem fér bele egy ilyen akció. Most hogy már tudjuk, hogy a szíreknek nincsenek meg az orosz kódok még durvább a sztori. Az izraeliek szándékosan veszélyeztették (jelentős "sikerrel") 14 orosz katona életét.
Netanjahu persze hivogatja most Putyint és még a a légierő parancsnokát is elküldené Moszkvába, de kérdem én mi lesz, ha legközelebb az oroszok lőnek le néhány izraeli vadászt, mert úgy érzik veszélyezteti a biztonságukat?
El kellene akkor dönteni, hogy az oroszok tudták, hogy jönnek az izraeliek és figyelték őket, vagy az izraeliek pont akkor támadt gusztusuk "meglepetésszerűen" támadni, amikor a gépeik az éppen leszálló orosz gép mögül érkezve indíthatták a sikló bombáikat.
Egy haborus/haborgos területröl van szo, ... ahol pl. az orosz gep altal tovabbitott adatokk az izraeli gepeket IS veszelyeztettek. Vagyis, mindenütt felnött, szemelyi igazolvannyal ellatott katonak ültek.
Haborus tevekenyseg eseten nem a "fairplay" a döntö. Az ugyanis eleteket veszelyeztethet. Szomoru, de sajnos igy van ...
Az orosz gépről pontosan tudták hogy ott van, akár azt is megtehették volna, hogy 15 perccel korábban támadnak amikor még a szárazföld fölött van, vagy 10 perc múlva amikor már leszállt, hiszen ott volt a radarjaikon.
Vagy akar közvetlenül rögtön le is löhettek volna ...
Ehelyett ők pont akkor értek oda, amikor ez teljesen előre leszállni lkészül, aztán cinikusan 1 perccel előtte szólnak (nem a gépnek, hanem az orosz parancsnokságbnak) hogy támadás lesz.
Ez egy összehangolt (cseles) akcio volt. Aki vezenyelte, biztosan rendelkezett a relevans infokkal ... es igy igy döntött ...
Összefoglalva, az izreliek pontosan tudták hogy lesz ott egy nem manőverező hatalmas célpont, és erre időzíették rá a saját támadásukat, majd cinikusan adtak neki 1 percet (se) lelécelni a rájuk indított rakéták útjából.
A sziriaiak (vagy akik kezeltek az S-200 egysegeket) nagyot hibaztak, hiszen ök durrantottak le (tragikus modon) az adott IL-20-at (elvileg az F-16-okat is eltalalhattak volna ... aminek esetleg most örülnel is) ... amely mellesleg egy kemrepülö volt ... vagyis akik rajta ültek, tudtak, hogy milyen munkat vegeznek ...
Azt még kifejthetnéd, hogy a "szemtelen oroszt" szó szerint értetted e, merthogy az Il-20 Igla-1 oldalra néző radarja az égvilágon semmit nem láthatott abból ami mögötte történt és azt is erősen kétlem, hogy olyan békésen le akartak volna e szállni, ha előre tudják, hogy az izraeliek rájuk időzítettek egy támadást.
Ez egy rutin őrjárat volt, semmi több és rendesen lépre csalták őket.
Putyin nyilatkozott, azt mondta, hogy Moszkva viszonyáról az adott helyzethez a hadügy nyilatkoza a mérvadó (háborús lépés volt). A válaszlépések elsősorban az orosz katonák és létesítmények biztonságának a szavatolására irányulnak majd sziriában, és ezek olyan lépések lesznek majd amelyeket mindenki észre fog venni.
Nem értem, leísz mondatokat, aztán leísz olyan összefüggéseket, amelyek egyáltalán nem következnek belőlük.
Neked tényleg ennyire alap, hogy az oroszok szándékosan odateszik a saját sokszemélyzetes drága és nehezen pótolható gépüket egy rakéta zárótűz elé, csak mert ezzel meg tudod magyarázni, hogy nem az izraeliek kavartak, hanem az oroszok?
"Meglepetesszerü tamadast (mondjuk egy legvedelmi komplexum ellen) NEM SZOKTAK orakkal korabban beharangozni."
El kellene akkor dönteni, hogy az oroszok tudták, hogy jönnek az izraeliek és figyelték őket, vagy az izraeliek pont akkor támadt gusztusuk "meglepetésszerűen" támadni, amikor a gépeik az éppen leszálló orosz gép mögül érkezve indíthatták a sikló bombáikat.
Az orosz gépről pontosan tudták hogy ott van, akár azt is megtehették volna, hogy 15 perccel korábban támadnak amikor még a szárazföld fölött van, vagy 10 perc múlva amikor már leszállt, hiszen ott volt a radarjaikon.
Ehelyett ők pont akkor értek oda, amikor ez teljesen előre leszállni lkészül, aztán cinikusan 1 perccel előtte szólnak (nem a gépnek, hanem az orosz parancsnokságbnak) hogy támadás lesz.
Ez is a szándékosságra utal: biztosan nem ez az 1 perces időzítés volt az eddigi gyakorlat, mert ezzel semmit nem lehet megelőzni.
Összefoglalva, az izreliek pontosan tudták hogy lesz ott egy nem manőverező hatalmas célpont, és erre időzíették rá a saját támadásukat, majd cinikusan adtak neki 1 percet (se) lelécelni a rájuk indított rakéták útjából.
> egyszerűen zseniális vagy, még pont iráni Tomcat-ek hiányoznának a szíriai légtérbe, nincs ott elég nagy káosz...
Irán és az általa irányított szervezetek az egyedüliek, akik Szíriába érkezve őszintén Szíriáért harcolnak, a siíta vallásrokonság miatt - pont ezért lenne rájuk szükség. Az oroszok, törökök, kurdok, impik mind a saját pecsenyéjüket sütik a Szíriából rakott máglyán.
Szóval a tűzimádó Tomcat-ek, F4-esek, Hawk SAM-ok nem ülnének a földön vagy húznák el gyáván a csíkot. Sőt az irániaknál a japánhoz fogható fanatizmus, mártír kultusz van a siíta örökség miatt - mivel mindig üldözte és irtotta őket a szunnita többség, nem sokra tartják a földi életet. Lenne ott még tarán is.
Ebben a sztoriban az a ciki, hogy volt egy megállapodás izraellel, volt egy relative jó viszony amivel csúnyán visszaéltek azzal az 1 perces figyelmeztetéssel..
Meglepetesszerü tamadast (mondjuk egy legvedelmi komplexum ellen) NEM SZOKTAK orakkal korabban beharangozni.
> Izrael a mai napig hadban al Sziriaval. Nem azert mert nem akar beket ( minden mas szomszedjaval megbekelt mar )hanem mer a Szirek nem akarnak.
A cionisták megszállva tartják a szír Golán-fennsíkot. A cionisták hivatalos "alkotmánya" az ószövetség, amelyben az a prófécia szerepel, hogy Damaszkusz porig ég (Iz 17:1). Milyen béke lehetséges így, az atomfegyverekkel fenyegetőző cionista katonaállam és Szíria között? Békében kullogjanak a vágóhídra a szírek, mint a marhák? Mi lenne egy behódoló "béke" után a Gázában a világ legnagyobb szabadtéri börtönében körül kerített palesztinokkal Deportálják őket Patagóniába, ahogy tervezi az AIPAC?
A szír kamu "polgárháború" tanulsága inkább az, hogy a zsidók és a szaúdiak gonosz terve csődöt mondott: nem menekült el minden lakos a wahhabita emberevő jihád elől, nem hullott szét a szír állam, hogy bekebelezhessék a területét. Sőt a szír hadsereg is harcol tovább, jól vagy rosszul - igazából nem számít hogyan, mert amíg harcolnak az országért, az ország nem esik el. Egy nap a Golán visza fog térni Szíriához, ez a szírek reménysége és a keresztény cionisták nagy aggodalma.
> Itt bar mindenki az izraeliekre szeretne kenni a dolgot de ok tehettek a legkevesebbet errol.
Hát persze, ők tehetnek a legkevesebbet arról, hogy már megint cirkáló rakétákkal lőtték Szíriát - csak mert 2500 éve Izaiás próféta megjósolta, hogy Damaszkusz porig ég és megszűnik többé város lenni (Iz.17:1). Lehetetlen, hogy egy ilyen nagy próféta jövendölése be ne igazolódjon, ezért a cionista légierő besegít kicsit a YHWH-nak...
"Nem, nem kürtölnék. Hülyék lennének, ezt legfeljebb valamiféle leszólássi vágytúl fűtve te gondolod."
Ez nem leszolasi vagy hanem UZLET ! Tobb tiz milliard dollaros uzlet. Mert ha az oroszok betudjak bizonyitani hogy ok kepesek felderiteni a lopakodo F-35 ost akkor boldog boldogtalan toluk akarna venni radar es legvedelmi rendszereket. BARMIARON !!!!
Amikor anno a B-2 bombazo eloszor latogatott Farnboroughba a repulesipari kiallitasra akkor az egyik ceg az infrakamerajaval felvetelt csinalt annak bejovetelerol es iskolakorerol majd aonnal reklamozni kezdte hogy az o berendezese kepes ra. 24 oran belul kesz volt az uj marketing strategia.
No ennyire lenne jo az oroszoknak ha sikerulne az F-35 ot bizonyithatoan felderiteni.
Megkerdehetem hogy milyen teruleten dolgozol ? En nyugdijjas, hadiipari szerzodeses, tartalekos tengeresz vagyok. Bar par orosz fun szerint csak takarito meg szakacs ;-) de ezt csak az irigyseg mondatja veluk. Amit mondok at szakmai alapon mondom es moge is tudom rakni az ervelesemet. Tapasztalatomat es egy kis extra "infot innen onnan"
Pl azt amit mar korabban is irtam hogy az oroszok tovabbi geppel voltak jelen az A-50 es legterellenorovel. Ok mar percekkel korabban lattak az izralieket hogy jonnek, ahogy az izraeleiek lattak hogy merre repul az orosz gep. Nem is mentek a kozelebe sem. Lasd orosz beszamolo !
"Persze a naiv szegény vétlen izraeliek és a gaz oroszok, akik kvázi megérdemelték amit kaptak."
Rosszul latod ! Gondold at most kicsit joanul a dolgot a tenyek menten.
Izrael a mai napig hadban al Sziriaval. Nem azert mert nem akar beket ( minden mas szomszedjaval megbekelt mar )hanem mer a Szirek nem akarnak. Aszad csaladnak kuldetse generaciok ota a zsidok elleni haboru azok megsemmisitese es ebbol egy jottanyit nem engedtek. Meg most sem amikor majdnem szethullott alattuk az orszag meg most is hagyjak tamogatjak az izrael ellen harcolo HB es egyebb irani proxy csapatokat.
Igyekszik izrael megvedeni magat. Jonnek a fegyverek iranbol hogy atan majd a HB -n keresztul izraelben hasznaljak oket. Izrael megsemmisiti ezeket es nem a szir eroket !!!
Ebbe a haboruba lepett be az orosz foderacio. Megprobalja kihasznalni a helyzetet hogy hirszerzesi adatokat gyujtson meg ha kockaztatnia is kell erte. Most nem jott be.
Izrael nem tokeletes es nekik is vannak hibas dolgaik de azt ertelem szeruen nem hagyhatjak hogy egy szomszedos alam amelyik veluk hadban all kitomje fegyverrel a proxy seregeit.
Igen izrael tamad es nagyon visszafogottan tamad. Csak az irani HB egysegeket raktarakat pedig jogilag barmit tamadhatna. Hadiallapot. Asszadnak kene eloszor leszamolnia zsidogyuloletevel es leulni targyalni komolyan mert eddig csak alibizett. Ezt onnan lehet tudni hogy csak neki sikerult nem megegyezni a izraeliekkel.
"Az, hogy aztán megfordultak és utánégetővel elhúztak semmit nem jelent a történet szempontjából, csak kavarás és ködösítés."
Ez csak akkor nem jelent semmit ha nem erdeklenek a tenyek hanem nallad mar kesz az itelet. Az orosz adatok mutatjak azt hogy az izraeli gepek nem buujtak meg csak kozel sem mentek az orosz gephez. Tudom faj a fiasko az ujabb felsules de ahelyett hogy masokra mutogatnanak inkabb elkene gondolkodni azon hogy mit is keresnek ott .
"Az oroszok meg oda mennek ahova akarnak, ha az érdekük úgy kívánja. Kb pont úgy mint amerika a britek vagy bárki más."
Akkor ugye ez a jog az izraelieket is megilleti ? Vagy esetleg nem ?
"Ebben a sztoriban az a ciki, hogy volt egy megállapodás izraellel, volt egy relative jó viszony amivel csúnyán visszaéltek azzal az 1 perces figyelmeztetéssel.."
A viszony megmarad mert az oroszok is tudjak hogy szemtelen dolog volt amit csinaltak es azt is hogy szukseguk van az izraeliekre no meg azt is hogy nem az izraeliek lottek le a gepuket. Izrael ha ugy dont hogy bedonti az Aszad klant akkor megtudja tenni egy heten belul es akkor nincs orosz szovetseges sziria.
Az izraeliek tovabbra is szolni fognak egy percel a csapas elott. Tovabbra sem fognak orosz celpontokra loni. Viszont az oroszoknak ki kell talalni valamit hogy ez ne kovetkezzen be ujra. A recept egyszeru. A kurdoknal mar bevalt igaz kelett hozza 200+ aldozat de visszavettek es azota nincs komoly veszteseg. Minden megy majd tovabb nehany propaganda latszatintezkedes bevezetese utan.
Erkeznek majd uj SZU-35 os vadaszok de MINEK IS!!!??? Az orosz gepeket senki nem fenyegette plane nem lott ra. A fenyegetest a szir legvedelem jelentette de annak megregulazasahoz nem a SZU-35 os kell.
Meg egy info amin kerlek gondolkozz el. Arra az ELINT gepre szukseg lett volna az ISIS elleni harcban de a legkozelebbi ISIS terulet onnan cca 80 km re volt ahol az IL-20 rotta a nyolcasokat. Viszont "erdekes modon" aok a nyolcasok pont ott lettek repulve ahol azok a bazisok raktarak voltak ahova az uj fegyver felszereles erkezet iranbol es ahova az izraeli csapas varhato volt.
Azt tudjuk hogy F-16 sok voltak ott. Az F-35 lehetett de eddig senki nem jelezte pedig szerintem az oroszok azonnal vilagga kurtolnek hogy "mi lattuk mi felderitettuk gyere vegyel orosz radart"
Persze a naiv szegény vétlen izraeliek és a gaz oroszok, akik kvázi megérdemelték amit kaptak.
Ezzel szemben izrael támad, az ő gépeik voltak abban a helyzetben, hogy pontosan látták az orruk előtt az orosz gépet, amint épp leszállni készül. Pontosan ráidőzítették a támadást. Az, hogy aztán megfordultak és utánégetővel elhúztak semmit nem jelent a történet szempontjából, csak kavarás és ködösítés. Az oroszok meg oda mennek ahova akarnak, ha az érdekük úgy kívánja. Kb pont úgy mint amerika a britek vagy bárki más.
Ebben a sztoriban az a ciki, hogy volt egy megállapodás izraellel, volt egy relative jó viszony amivel csúnyán visszaéltek azzal az 1 perces figyelmeztetéssel..
És mi van akkor, ha nem F-16-osok voltak, hanem F-35?
Sokkal érdekesebb felporszívózni elektronikailag, mint az F-16-ot, viszont lehet, hogy se a szírek, se az A-50 nem látta, vagy nem annyira jól látta...
Szerintem meg a latvanyos kardcsortetes melett inkabb ovatosabbak lesznek az oroszok es visszavesznek a harcteri felderitesbol amikor az izraeliek tamadnak.
Igazabol hogy is mondjam finoman szoval szemtelen dolog volt amit az oroszok csinaltak. Odamentek ket haborus fel kozze hogy kemkedjenek ugy hogy biztosak voltak benne hogy a masik fel nem fog rajuk loni. Igazuk lett. A szovetsegesuk durrantotta le oket .
Ezt a dolgot mar eljatszottak a Wagner csoportal is amikor megprobaltak benyomulni a Kurd teruletekre. Kaptak tuzerseget meg legicsapast aztan ket IL 76 os gep kelett a sebesultek meg a holttestek hazaszallitasahoz. Azota mar nem probalkoznak ezzel.
Itt bar mindenki az izraeliekre szeretne kenni a dolgot de ok tehettek a legkevesebbet errol. Nezd meg a terkepet amit beraktam. Az utolsot amin rajta van hogy milyan tavolsagban volt egymastol a az izraeli es az orosz gep. Egyszeruen nem lehettek egymas mogott. Es mindezt az orosz adatok bizonyitjak.
Az izraeliek meg beraktak a sajat nyilatkozatukat miszerint
1.) A talalat pillanataban a gepeik mar izraeli legterben voltak.
2.) Hajlandoak atadni a sajat radar es egyebb flveteleiket az esetrol az oroszoknak.
Az oroszok innentol agyonfogjak hallgatni a dolgot. Tudod miert ? Azert mert ok is tudjak hogy pontosan mitortent es azt is hogy amit az izraeliek atadnak a a valos esemenyeket mutatja mivel nem csak ez az IL-20 as volt ott de volt ott egy IL-50 es legterellenorzo aminek a tetejen csucsul egy szep nagy radar. Ez a radar meg latta a teljes esemenyt. Azt hogy mikor kik honnan erkeztek stb stb.
A dologban az a ciki hogy elcsesztek az oroszok. MEGINT es nem szeretnek vallalni a felelosseget MEGINT. Csakugy mint a Skripal ugyben vagy a Malaj gep lelovesenel, vagy Katyn vagy a Nacikkal valo szovetsegukkel stb stb. Mindig mas a hibas.
> Tudtak az oroszok hogy jonni fognak mert tudtak az uj irani fegyverszallitmanyrol es az ilyenkor menetrendszeruen erkezo izraeli csapasrol is.
Azt tippelném, hogy az oroszok maguk árulják el a mindenkori iráni szállítmányok Szíriába érkezését a cionistáknak és most elnyerték az árulók jutalmát, 30 ezüstpénz helyett 14 halottat... Ezzel az a baj, hogy az árulók (az orosz felső vezetés) népfajilag nem szlávok, a lezuhant személyzet szegények meg igen.
Irán viszont a szállítmányait maga kellene, hogy végig kísérje: amíg Szíriában 100 méter mély bunker aljára nem kerül a cucc és a szállítógép haza nem ért, addig Tomcat-ek legyenek felette, amihez persze légi utántöltőket is kell vinni, plusz azok kísérése, szóval nagyságrenddel nagyobb művelet lenne a légihíd. Nem egy mai darab az F-14, de nincs semmi másuk, aminek respektje lenne.
Én azt nem értem, hogy az IL-20 kémgép nem rendelkezik saját zavaró adóval, fólia-csík szóróval és IR fáklya kivetővel önvédelemre, ha már Szu-24/34/35 zavaró géppár nem jutott mellé kíséretnek?
Eloszor is ez a gep egye lektronikus felderito ( elsosorban de mas funkcioja is van ) Ott van ertelme bevetni ezt a gepet ahol a ellenseg van annak a kozeleben lehalgatni annak komunikaciojat, bemerni a frekvenciakat, mofdulaciokat frekvencia ugrasok merteket algoritmusat stb stb. Erre is hasznaltak ezt a gepet foleg az ISIS terulete felett annak komunikaciojat lehalgatva bemerve blokkolva.
No itt ezeket a nyolcasokat nem az ISIS miatt rotta mivel azok meg a kornyeken sincsnek hanem mert varta az Izraeli gepeket. Tudtak az oroszok hogy jonni fognak mert tudtak az uj irani fegyverszallitmanyrol es az ilyenkor menetrendszeruen erkezo izraeli csapasrol is. Vartak az izaelieket rottak a nyolcasokat. Nem az ISIS felett vagy kozelebe hanem a friss irani fegyverszallitmanyoikat tartalmazo raktarak bazisok kozeleben.
Ebbol gondolom hogy pont forditva tortent es az oroszok vartak az izraeliekre es nem forditva.
> Meg az is lehet, hogy odabacnak végre iránnak, hogy állítsa le az izmozást, mert igy az oroszok farkával verik a csalánt, és kezd emberéletben egyre drágább lenni a sziriai számla
Az oroszoknak éppen, hogy szorosabban össze kellene kapaszkodniuk Szíriával és Iránnal! Ha Szíria elesik, utána a wahhabita szunnita - cionista - NATO koalíció meg fogja támadni Iránt is.
Ha Irán elesik (márpedig nincs atomjuk, bámilyen hősiesek is), akkor Oroszországnak lesz egy újabb, óriási szárazföldi frontvonala az imperialistákkal - amit lérak erdőkkel és hadosztályok sokaságával védhetnek az atlantista-szunnita inváziótól, közben államcsődbe menve. Az pedig nem olyan orosz államcsőd lesz, mint most a nyugdíj-emeléses, hanem tömeges éhenhalós.
(Valahol igaz az, hogy az oroszok végeredményben a káosz világméretű erői ellen küzdenek - csak sajnos túl sokszor rossz eszközökkel, rossz dolgokat cselekedve teszik ezt, pl. a szabadság és a jogállam elleni utálatuk a liberalizmussal való buta összekeverésen alapul.)
Szerintem mind a két eset előre megtervezett csapda volt. A második esetben nem feltételneül az orosz gépe lelövésére kihegyezve, csak így sült el.
Ennyi ember elvesztését nem fogják annyiban hagyni az oroszok és nem fognak már megbízni az izraeli cserkészbecsszóban sem, hogy legközelebb nem 1 perccel a támadás előtt szólnak.
"Amugy nem az izraeliek tamadtak ott ahol az orosz gep volt hanem az oroszok mentek oda ahol tudtak hogy az izraeliek tamadni fognak."
Ezt mire alapozod? Én pont ellenkezőleg látom. Az orosz gép 8-as őrjáratot repült és már ráfordult a hmeimi irányra a landoláshoz, 5km magasan volt kb 10 percre a bázistól leszálló pályán.
Az izraeli gépek mögötte érkeztek. Az orosz IL Valszeg rendszeresen repülte ezt az útvonalat, pontosan tudhatták mikor indult, és ráidőzítették a támadást. Ott volt az orruk előtt.
Nem mondom, hogy le akarták lövetni, talán arra számítottak, hogy a szírek nem mernek visszalőni az orosz géppel a légtérben.
"Igen, érdekes, hogy mi lesz ebből. Nekem egyből a török szu-24 lelövés jutott eszembe. Az is egy csapda volt. órákig várták az orosz gépet, hogy 10mp alatt átrepüljön egy vitatott hovatartozású török kiszögelést, hogy aztán a "légtérsértést" megbosszulják rajta."
Szerintem a ket eset csak annyiban hasonlit hogy mindket esetben orosz gepet lottek le.
A torok esetnel a torokok mar vartak es leakartak loni az oroszt. Az izraeliek viszont nem vartak nem akartak leloni be sem celoztak az oroszt hanem azt a sajat szovetsegese lotte le.
Eg es fold a kulonbseg !
"Akkor az volt a reakció, hogy ment az S-400 meg ami a csövön kifért. Most is lehet egy olyan reakció, hogy újabb orosz lérak bázisokat hozank létre egyre közelebb izraelhez. Meg az is lehet, hogy odabacnak végre iránnak, hogy állítsa le az izmozást, mert igy az oroszok farkával verik a csalánt, és kezd emberéletben egyre drágább lenni a sziriai számla. "
Persze lesz latszat reakcio erofitogtatas de igazabol tehetetlenek az oroszok. Nezd meg milyen kozel kelett repulnie a felderitojenek hogy a endszereik biztosan eszleljek az izraeliek akcioit!!! Egy ilyen gepnek meg a frontvonal kozeleben sem szabad repulnie nem hogy a frontvonalban.
Masreszt meg az oroszok egyszerre akarnak harom szeken iulni. Baratkozas a szirekkel baratkozas irannal es ha nem is baratkozas de nem osszeveszni iraellel ugy hogy e a harom fel gyakorlatilag evtizedek ota haboruban all.
Nem ment es nem is fog menni. Ez senkinek nem sikerulhet. Valasztaniuk kell az oroszoknak es szerintem fognak is elobb vagy utobb.
SZeretnem jelezni elore hogy nem kivanlak sem megbantani sem barmi egyebb modon szemelyeskedni. Ha megis ilyesmit tapasztalnal vagy ereznel csak szolj.
Az ervek menten valo ertelmes vita hive vagyok.
Ahogy megneed itt is a mostani temaban tenyekkel adatokkal jottem es arra alapozva tettem meg az allitasaim mindazokat ugy hogy jeleztem nem tartom kizartnak hogy mashogy tortent.
Viszont jelenleg ez a legvaloszinubb forgatokonyv.
Amugy nem az izraeliek tamadtak ott ahol az orosz gep volt hanem az oroszok mentek oda ahol tudtak hogy az izraeliek tamadni fognak.
Nezd meg a terkepuket a sajatjukat. Rajta vannak a pontos celpontok nevei es funkcioi mivel a sajat hirszerzesuk is dolgozott. Friss felszereles fegyver erkezett iranbol a HB nak es az oroszok tudtak hogy izrael jon es megsemmisiti. Odakuldtek elore az IL-20 ELINT gepet. ELECTRONIC INTELIGENC . Egy hirszerzo gepet hhogy minden infot begyujtson az izraeliekrol amit csak lehet az elektro magneses hullam lathato es nem lathato tartomanyaban egyarant. Valszeg nem tajekoztattak a szireket mert ha igen akkor meg kell osztani veluk a hirszerzesi infot. Ha meg nem tudnak rola vagy nem tudjak milyen gep akkor meg lehet mondani barmit. No ebbe a tervbe tenyerelhettek bele a szir legvedelmisek utanna meg jott a magyarazkodas ami ugyanolyan atlatszo mint volt a malaj gep lelovese utan.
Ironikus hogy az tortent meg az oroszokkal amit ok jatszottak el Kelet Ukrajnaban.
Lerak fegyvert adtak a szovetsegesuknek aki meg tudatlansagbol mas gepet lott le mint amit kelett volna.
Igen, érdekes, hogy mi lesz ebből. Nekem egyből a török szu-24 lelövés jutott eszembe. Az is egy csapda volt. órákig várták az orosz gépet, hogy 10mp alatt átrepüljön egy vitatott hovatartozású török kiszögelést, hogy aztán a "légtérsértést" megbosszulják rajta.
Akkor az volt a reakció, hogy ment az S-400 meg ami a csövön kifért. Most is lehet egy olyan reakció, hogy újabb orosz lérak bázisokat hozank létre egyre közelebb izraelhez. Meg az is lehet, hogy odabacnak végre iránnak, hogy állítsa le az izmozást, mert igy az oroszok farkával verik a csalánt, és kezd emberéletben egyre drágább lenni a sziriai számla.
Tenyleg szeretnem tudni mi lombozott le. Szeretnem megerteni hogy mi az amit sertonek talaltal. Szeretnem atgondolni mert lehet bennem volt a hiba vagy felreerthetoen fogalmaztam vagy akarmi.
Az EW zavaras jelen esetben lenyegelen. Legfokeppen azert mert maga az oroszok altal szallitott terkep bizonyitja hogy nem tortenhetett az amivel az izraelieket vadoljak. Masreszt meg ugye az oroszoknak az egadta a vilagon semmi alapjuk nincs hogy elvarjak hogy ket hadban allo fel egymas ellen ne hasznaljon minden lehetseges eszkozt.
Egyaltalan mit kerestek ott? Tudtak hogy szallitmany erkezett es azt az izraeliek "kezelni" fogjak mint a jegyet. Ennek ellenere odakuldtek a gepuket veszelyes kozelsegbe hallgatozni. A szirek meg a sok frustraltsag utan vegre lattak egy tiszta celjelet. Viszketett az ujjuk es BUMMMM.
Minden esetre lathato hogy megint az "Ukranok lottek le a gepet a SZU-25 sokkul"
Az oroszok gyakorlatilag azt mondják ez egy szándékos izraeli csapda volt. Az izraeliek 1 perccel a támadás előtt értesítették őket arról, hogy ott támadnak ahol épp az orosz gép járőrözik, és így már nem volt idejük az kivinni onnan a gépet, ezzel pedig az orosz gépre vonták a szir légvedelmi tüzet. Ezt ellenséges lépésnek fogják fel és fenntartják a jogot egy adekvát válaszra.
Szerinted miért kell hazánknak 2018-ban elavult orosz metrót venni, klíma nélkül klímás árban, elavult orosz heliket elavult szintet konzerválva nagyjavíttatni, kvadrilliárd forintért PAKS II-t építettenie? Üres a Kreml kincstára és abból élnek, hogy elszedik a mi pénzünket, meg amit rajtunk keresztül amit az EU befizetők (~ Németország) pénzéből le tudnak nyúlni.
A pénz jelentős részét pedig az oroszok rögtön elverik a szír expedíciós hadműveletükre - ami kétségtelenül szükséges a WW3 megakadályozásához, de csődbe viszi őket.
> azt mondtam hogy a ket celcsoport F-16 vs IL-20 nagyon jol elkulonitheto volt az S-200 radarjan.
Kérdés milyen EW zavarás volt a zsidók részéről? (Nyilván brutális mértékű, lehet hogy F-35 is dolgozott, nem csak a Nahson Shavit bizjet). Esetleg kibertámadás is kísérte az akciót, hacker-vírus témakör.
Szóval lehet, hogy a szír-iráni lérak kezelők csak táncoló Miki egeret láttak az indikátoron és úgy kellett lőniük - csupán abban reménykedhettek, hogy ők több MW-tal tudnak adni és puszta erőből átvágnak a zavaráson. Továbbá ha nem osztották meg velük az orosz IFF kódokat, akkor az már a hátra kötött kézzel árnyék-bokszolás esete.
Ugye belátod, hogy az YAL-1-en nem akkora berendezések voltak, mint egy vadászgép IRST-je? Ezen felül ott a légköri torzítást mérték, hogy pontosan tudjanak fókuszálni.
> A lézer távmérők 20-30 km felett ideális esetben sem működnek már....
A Boeing-747 / USAF YAL-1 "halálcsillag" gép több száz kilométerről lőtte lézerágyúval röptében a ballisztikus rakétákat. Ebből szerintem következik, hogy a lézeres távmérés is működött ilyen távolságről - hacsak nem volt a gépen egy csatahajó lövegtorony 10 méteres bázistávolságú Zeiss sztereo-távmérővel.
Az orosz katonaknak minden joga megvan hogy kiakadjanak. Odavittek oket ket haborus fel kozze es meg a szovetsegesuket sem tajekoztattjak elgge ahoz hogy ne egymasra lovoldozzenek.
No itt lehet latni mire gondoltam amikor azt mondtam hogy a ket celcsoport F-16 vs IL-20 nagyon jol elkulonitheto volt az S-200 radarjan.
A terkepet rajta az F-16 es az IL utvonalaval az oroszok adtak meg az S-200 as helyzete viszont csak becsles reszemrol azonban nagy elteres nem lehet. Lathato a zold vonalakbol hogy meg akkor is nagy volt az iranyszogben az elteres ( es valszeg helyszogben is ) amikor a legkozelebb volt egymashoz a ket celcsoport.
Valszeg megint egy orosz alibi tortenettel "elb@sztuk de mas a hibas" van dolgunk.
Az oroszok számára megoldhatatlan a szír dilemma. Az IL-20 rel. kémgép kiemelten nagyértékű eszköz, mégsem kísérte mondjuk Hibini-s, amramszkijos felszereltségű Szu-35 géppár. Egyszerűen túl sok orosz harci gépet és üzemeltetői létszámot vittek haza idén, mert nem bírták anyagilag az évekig tartó expedíciós háborúzást.
(Krím megszállása miatti szankciók + alacsony olajár nagyon odavágtak, hiába próbálták durva nyugdíj-korhatár emeléssel ellensúlyozni. Az elöregedett vízi és a légi szállító flottájuk is rettentően kopik a folyamatos szíriai "szállítószalag" miatt.)
Így meg lett egy milliárd rubeles káruk a légi kíséret hiánya miatt. Most majd visznek ezrednyi modernizált Szuhojt, akár MiG-31-eseket is Szíriába demonstratíve, akár a Kancsal rakétával is - aztán csöndben visszavonják mindet 2 hónap után, amikor cincog az egér az üres államkassza sarkában...
Ez pontosan igy muxik. Az IRST nel mar van valtozas egy ideje mert a kepalkoto berendezesek a meretbol adodoan mar tudnak becslest adni a tavolsagrol. N em egy IRST pedig beepitett perhuzamositott lezer tavmerovel van felszerelve amivel mar tuzvezetesre is alkalmasok.
Ilyenkor emelnek EW/AEW gépet, kötelék vadászkísérőt, kutató mentőt. Ahogy indulnak a gépek kb azonnal csörög a mobiltelefon a "spotterektől" Teherántól Moszkváig. (jól müködő Hamasz módszer, még akkor is ha csak gázai célpontokat támadtak) Két lehetséges útvonal, tenger felett és Libanon felől. Transzponder, ugyanis a támadó gépek mellett ott a civil légiforgalom. Ha jól emléxem idén volt egy fél napos leállás polgári reptér leállítás, de az (talán) az F-16 lelövése körüli szír rakéta-zárótűz idején. Orosz Awacs?
Ergo:
,a- azt mondod oroszok mentálisan illek, hogy ez nem tűnik fel nekik
b- nagyon jól tudták mi készül, azért repült a gép pont arra, amerre akkor amikor.
C: tök véletlenül pont akkor akartak felderíteni egyet, amikor jöttek az izraeliek, de azért erre nem fogadnék..
D. az Sz-400 és egyéb cuccok radarrendszerének nem tűnt fel a vadászbombázó pár. Ha ez, akkor én nem vennék belőle. (Szarkazmus on)
Más.
Volt tegnap egy hír, hogy Sz-400 indítás is történt, bár szerintem fake, mert azt írták a támadó rakétákra, mert veszélyeztetve érezték bázist? Erről info?
Ui. az oroszok a reggeli "francia fregatt" lőtt konteot hogy rakhatták össze???
Itt van ket terkep. Az egyik a telepitett S-200 sok helyet mutatja es az egyik valoban Latakia ( varos )kornyekere eseik. Ez alapjan feltelezhetjuk hogy az izraeli gepek gyakorlatilag rarepultek az S-200 ra vagy annak kornyekere.
A masodik terkep az oroszok terkepe. Ebbol meg az latszik hogy ha latakiat vesszuk a raketa inditasi helyenek akkor az izraeli tamadocsoport es az IL-20 gepek kozott volt cca minimum 15 fok elteres iranyszogben. Mas szavakkal a S-200 as utegbol nezve ha lattak az F-16 sokat akkor azok meg az IL-20 ket egymastol jol elkulonitheto kulon kulon celpont volt.
Ket kulonallo cel ha egyszerre latta oket a radar. Ha viszont csak az egyiket latta ( IL-20 ) akkor szimplan azt hitte azok az izraeliek.
Amugy nem tartom valoszinunek hogy az izraeli gepek nagy magassagba repultek volna hanem inkabb tengerszinten es csak az inditasi pont kozelebe hajtottak vegre egy ugrast. Az Il-20 viszont valszeg kozepes magassagban vagy akar nagy magassagban repulhetett. Igy nem csak iranyszogben de helyszogben is nagy lehetett az elteres. Az izraeli gepek egyszeruen nem voltak ( valoszinuleg ) mogotte.
Igen, a radar RCS szerint nem diszkriminál, mert a gépek RCS-e nem állandó érték. Hahó, összefoglaló. Egy MiG-21 RCS-e is lehet 0,5 m2 és akár 100 m2 tartományban is. Tehát ahhoz, hogy RCS alapján cél becsélés legyen, akkor ahhoz RCS "térkép" is kéne irány és távolságfüggően.
Tehát fogalmad sincs arról, hogy az adott dB erősséggel érkező jel azért erős, mert a gép nagyméretű vagy csak adott irányban a RCS spektruma nagy.
Hasonló, mint IRST és távolságmérés. Nem tudod, hogy azért erős a jel, mert közel vagy, vagy mert jó irányból látsz rá, vagy mert a hajtómű éppen utánégetőn van.
A HT összefoglalóból ezt mind le lehet vezetni, ha az ember megérti ami benne van.
Mondjuk az látszik az esetből, hogy az ősöreg Sz-200 rakétatest iszonyatos fegyver még ma is, akkora robbanó fej, meg kinematika elől nincs hová futni. (Ha lemegy földháttérbe előle a támadó repülőgép, akkor bukja a még úton lévő Popeye vagy hasonló szárnyas rakéta adat konténer linkjét és vagy nincs találat vagy igen pontatlan lesz).
Állítólag a szír Sz-200 komplexumot az irániak modernizálták, esetleg "tanácsadóik" is részt vesznek az üzemeltetésben - talán ezért sem mertek az oroszok IFF kódot megosztani a szírekkel, így viszont Toldi Miklós repülő malomköve lett belőle, kit hogyan talál meg?
Azt tudják azonosítani az F-16-osok akár TGP-vel és VID vagy IFF-fel. Mondom, ha csak egy cél van a nyalábban, akkor megy az IFF. Egy szóló vadászgép ellen, ha nincs más az IFF nyalábban, akkor mehet az EIFF is.
Az oroszok hibája a lelövés, mivel ez azt jelenti, hogy nem osztották meg az IFF kódjukat a szírekkel...
Ha a szír lérak felismerte volna érvényesként az orosz IL-20 által sugárzott IFF jelet, akkor műszakilag sem lehetett volna eltalálni a gépet (hacsak a hű-de-nagyon tiltott, dupla fedéllel lezárt kézikulcsot át nem fordítják ne-vegyünk-tartós-tejet állásba). Sőt, ma már egyes MANPADS típusok is rendelkeznek IFF vevővel, nem csak a közepes és nehéz lérakok.
Másrészről az oroszokat is meg lehet érteni, mivel az arab és muszlim országok tele vannak cionista kémekkel - így ha megosztják a szírekkel az IFF kódjukat, az annyi mintha postán küldenék Haifába és azzel megnyitnák az utat a Haza Anyácska / Nagy Föld / PVO elleni, saját gép hamis jelével álcázott cionista-NATO légicsapások (akár atomcsapások vagy atomerőmű lebombázások) előtt.
Egyébként nem lesz semmi következménye az esetnek, mert Putyin csak egy törpe diktátor, nem igazi cár (császár), nincs Szent Koronája, mint a francjóskának. Szóval nem fog "mindent meggondoltam, mindent megfontoltam" jellegű ultimátumot adni a magukat választottaknak az akácfa lehulló fehér fürtű virágával együtt. Ez jó hír a tartóstej gyártóknak.
Latakia eleg csaloka mert az nem csak a varos de a tartomany neve is.
Amugy ha csak azt vesszuk alapul amit az oroszok lerajzoltak ami szerint cca 10 km re voltak az F-16 sok az IL tol akkor hogy repulsz ugy folyamatosan hogy vegig egyvonalba vagy a kilovoallassal ?
Ez csak masodpercekre lehetseges de honnan tudod mikor fogjak kiloni a raketat plane mikor er oda es hogy nem fognak mas raketakat mas iranybol is loni.
Ez a fedezek dolog ezer sebbol verzik. Legalabb annyira mint verzett anno a malaj gepet lelovo ukran SZU-25 orosz prezentacioja.
Valszeg igen, mert allitolag "csak" 35-40 km-t repült a raketa ... es a negy F-16 (latszolag) Latakiat tamadta. Ez (sajnos) egy preciziosan kivitelezett csapda volt. :-(
He added that Israel did not warn Russia about the planned operation, and that the warning came less than one minute before the strike, which he said did not leave time to move the Russian plane to a safe area.
Na igen, ez jellemző izraelre, ugyanúgy amikor a palesztin kórházakat és iskolákat bombázták...
Meg a mai napig megvan szinte mindegyik radarnal a RAW uzemmod. Ez az analog jelet mutatja de ilyenkor minden megjelenik a hullamok a hegyek sot a legkori zavarok. Nagyon nagyon ritkan hasznaljuk es csak nagyon korlatozott korulmenyek kozott.
A digitalis adatfeldolgozas sokkal sokkal tobbet tud.
Moszkva azonban ezért nem Damaszkuszt, hanem Izraelt okolja: a térségben ugyanis az izraeli légierő hajtott végre támadást az északnyugat-szíriai Latakia ellen.
Tehat egyaltalan semi modja kulonbseget tenni egy vadaszgep alacsony RCS-e, es egy repulo "busz" kozott, aminek nem mellekesen 4 db legcsavaros motorja van? A kulonbsegnek tobb nagysagrendnek kell lennie, raadasul a forgo legycsavarok miatt a visszaverodesnek bizonyos frekvencia szerint valtozonak kellett lennie.
2. pont: IFF? Az oroszok tenyleg anelkul reptetnenek Sziriaban, hogy a szir legvedelem ne tudna azonositani a gepeiket? Ezt kotve hiszem.
Elméletileg meg lehet állapítani, ha van idő rá. Az izraelieknek meg volt. De amúgy ennek semmi köze a radarkeresztmetszethez. Ahogy már Molni is említette, létezik egy bizonyos NCTR üzemmód, de az azonosítás feltétele, hogy a radarnak legyen rálátása a turbinára vagy a kompresszorra, ez pedig csak szűk szögtartományból lehetséges. Légcsavaros gépet valószínűleg könnyebb azonosítani. Úgyhogy elméletileg az izraeliek megcsinálhatták azt, amit az oroszok állítanak.
Az NCTR-ről és az F-16I-ről részletesebben kérdezd Molnit, ő az F-16 guru.
Melyik részét nem érted annak, hogy az operátorok nem látják a mérési eredményeket? Az analóg radarnál a technológia úgy működött, hogy az indikátoron megjelent, ami átment a szűrőkön és rendszeren. Tehát a földháttér szűrésnél halványan, de látszott az indikátoron a zavar.
A digitális radarnál ez sincs. Feldolgozott céljelet és csak adatokat kapsz. A nyers kimenetre nem látsz rá, mint analógnál.
"Molni irta, hogy nem lehet radarrol megallapitani a celpont radarkeresztmetszetet, nemhogy meg a tipusat."
A modern radarok es FC rendszerek tudnak talalgatni nagyobb valoszinuseggel mint a regi analog kezelo kombo tudott. Raadasul ha leszukited a lehetosegeket betaplalva milyen gepek lehetnek akkor mar eleg elfogadhato a valoszinusege a talalgatasnak. A rendszer nez mas erzekelok altal szolgaltatott adatot de azt is milyen sugarban milyen ssebessegveszetes melett fordul a cel pl.
"Ha nem lehet, akkor szerinted az izraeli gepek vonalba allnak egy ismeretlen geppel, amirol tudjak, nem az ovek? Es ha szir vadasz?"
Az izraelieknek ez a "egyvonalas" bujocska igazabol nem mukodhetett. Ugyanis nekik a cel fele kelett repulniuk DNY iranybol az pedig nincs egyvonalban az IL-20 + raketaindito parossal. Ha megis igy lett volna akkkor csak par masodperc erejeig lett volna igy es meg igy is csak attol az egy raketainditotol vedte volna oket arra a par masodpercre amikor koztudomasu hogy tobb lerak egyseg ( sok mobil BUK ) van arra fele.
Az az ez a bujocska dolog csak a laikusoknak eladhato kenjuk a szart masra duma. A szirek vagy alulinformaltsagbol vagy felelotlensegbol esetleg az orosz gep felelot;ensegebol kifolyolag lelottek a celt.
Igor Konasenkov szerint az izraeli F-16-osok szándékosan az Il-20-as orosz gép közeledtekor támadták az Sz-200-as rendszert, tudván, hogy az orosz katonai gépet nagyobb eséllyel kapják el a rakéták, mint a támadást kiprovokáló izraeli vadászgépeket
"Mutass olyan radar indikátort, amin a célpont RCS-e szerepel. Én ilyet még nem láttam..."
Csak a regi analog radar plusz kepzett kezelo tudott TALALGATNI.
A mai modern radarok de nem is radarok hanem tuzvezeto rendszerek a celpont repulkesi parametereibol illetve mas szenzorok altal letrehozott correlalt kepbol probaljak a tipust megneveznide alapvetoen az IFF dominal. Barat vagy mehetsz ellenseg akkor tojok ra mifele veged van.
Semmit sem lehet kizarni de nem tartom valoszinunek hogy az Izraeli gepek fedezeknek hasznaltak volna az IL-20 ast. Ahoz baromi kozel kelett volna repulni tudni azt hogy honnan es milyen raketat lonek rajuk . Raadasul ez tudatos veszelyeztetes lett volna ami megvaltoztatta volna a felallast egy pillanat alatt.
Ha hinni lehet az orosz oldalon lathato rajznak akkor az orosz es az izraeli gepek kozott cca 10 km tavolsag volt es akkor meg az esetleges magassagbeli elteresrol nem is beszeltunk.
De fuggetlenul hogy mi tortent azert az arab kezeloket minositi hogy tudva hogy ott sajat gep van ( tudtak ? ) tuzet nyitottak . Arrol nem is beszelve hogy ha lattak hogy milyen veszeleyesen kozel kerult egymashoz a ket gep ( ha ! ) akkor meg megszakithattak volna a tamadast .
Szerintem mi tortenhetett. ( nem biztos csak tippelek )
1.) Az izraeliek mar korabban is tamadtak ugy Sziriai celpontokat hogy csak nagyon rovid idovel elotte szoltak az oroszoknak. Az oroszok meg nagyon nagyon kivancsiak mindenfele elektronikus kisugarasra igy igyekeztek a veszelyeztettt tarulethez kozel lenni es nem a szokasos tavolsagbol porszivozni. Ez plane igaz lehet ha elektronikus zavarassal is probalkoztak ( ki tudja ? ) az oroszok hogy blokkoljak az izraeli tamadast. Fuggetlenul az orosz gep feladatal igazabol semmi keresnivaloja nem volt ott . Ket mai napig haboruban allo orszag fegyveres ero koze kuldtek be a sajat felderito gepuket. Ez sosem szerencses es MINDIG megfizetteti az arat. Az izraeliek meg nem lottek orosz celpontra. Eddig csak a szireknek jott ossze es nem is eloszor. Mertek ok mar tuersegi csapast orosz katonakra volt egyebb inciden is.
2.) Az izraeliek elinditottak a tamadast az oroszok altal berakott terkep szerint DNY iranybol. Az Orosz gep igyekezett a helyszinen maradni es vegezni a dolgat. Az arab lerakos vagy nem tudtak az orosz gep jelenleterol vagy nem erdekelte oket. Az is konyen elkepzelheto hogy izraeli AEW EW gepnek neztek .
3.) Izraeli gepek tamadnak amelyekre az arabok nem tudnak befogast letrehoni illetve raketat inditani de akad a radarkepernyon egy konnyu celpont. Indit ravezet talalat.
4.) Innentol mar a politika veszi at az iranyitast. Bar faj az oroszoknak a veszteseg de megsem kuldhetik el a szireket melegebb eghajlatra mert maradni akarnak. Kell a bazis kellene az olaj meg egyebb aprosagok. Igy jon ez a tortenet amivel karmentes es arcmentes melett lehet valamennyit koszorulni a mar ugyis terhes kapcsolaton.
"B" valtozat
Az izraelike tudatosan fedezeknek hasznaltak a orosz gepet. Ezt sem lehet kizarni.
Túl keveset tudni. Én azt írtam le, hogy mik az alapvető felmerülő kérdések, amikkel foglalkozni kell és mi a téveszme. Ebből lehet aztán műszaki oldalon spekulálni és nyomozni, hogy pl. a nyalábon belüli célmegkülönböztetésre mit tud a Vega.
Én azt a szintet elértem, hogy felismerjem a problémát. Annyira nem vagyok penge, hogy orosz anyagokból erre választ találjak, mert nem tudok oroszul.
Hogy ha ez az elso ilyen eset, hogy a szir legvedelem orosz gepet szed le, akkor valoszinusitem valamilyen IFF rendszernek lennie kell, kulonben mar let volna egyebb incidens is.
A szir kezelok miert lottek, ha lattak, hogy jon az orosz legiero "nagy busza" ? Az oroszoknak eloszor is az o segguket kellenne szetrugniuk, ami lehet mar meg is tortent, csak ezt nyilvan nem fogjak vilagga kurtolni.
Mutass olyan radar indikátort, amin a célpont RCS-e szerepel. Én ilyet még nem láttam...
A régi analóg radarok esetén egy gyakorlott kezelő talán látta a difit egy B-52 és MiG-21 között, de a korszerű SAM rendszerek és radarok digitális céljelet adnak, ahol mellettük max. a célparaméterek (sebesség, magasság, irány, hovatartozás) vannak. (A Vega különleges működése miatt ott is volt egyfajta primitív ilyen képesség, de kb. MiG-21 és B-52 megkülönböztetése, ha ment és csak profiknak. Lásd SAMsim manual.)
A korszerű rendszerek mindenféle bejövő adatból esetleg adhatnak becslést a cél méretére, de erre mutasson már légyszíves valaki forrást... A Patriot is a hovatartozásra ad "becslést" - amit a kezelő felülbírálhat, a rendszer téved és ad ID-t - és a bejövő ARM-ot sebességből felismeri, de egy egymás mellett repülő B-52-őt és F-16-ost az sem tud megkülönböztetni tudtommal. Ha ezt a rendszer nem tudja elvégezni, akkor az operátor lát két digitális céljelet és ennyi.
Nem értem, hogy ekkora téveszméket miért írnak le egyesek huszadjára is...
NCTR módszerrel meg lehetne különböztetni esetleg őket, de erősen kétlem, hogy bármely szír SAM-nek lenne ilyen képessége bár annyiban könnyebb a helyzet, hoy az IL-20M az turboprop, tehát a frekvencia jele elvileg erősen el kell, hogy különüljön egy jettől. Csak, ha nem látni rá rendesen a célra megfelelő irányból, akkor semmit nem ér az NCTR. Ehhez képest jópofa sztori az NCTR bizonytalanságáról, hogy a DC-8 (?) és MiG-23-at rendszeresen összekeverte, mert hasonló volt a spektrumuk.
Nyilvan arra gondolt, hogy amennyiben elinditjak a raketat a "raketa - IL-20 - Izraeli gep" vonalban, ... ha mindket gep a nyalabon belül van, akkor az izraeli gep helyett az IL-20-at szedi le ...
Nekem valahogy nem kerek az orosz vad az izraeliek fele. Meg ha igaz is lenne, hogy az izraeli gepek az orosz gep moge bujtak, azert a szir kezeloknek csak eszre kellett volna venniuk, hogy az F-16-osenal lenyegesen nagyobb visszaverodes ragyog a kepernyon. Azt az Il-20-ast nekik latniuk kellett. Akkor miert lottek?
ШИР. (széles) vagy УЗК. (keskeny) nyaláb Az 1.4º nyaláb sugár üzemmódot célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél 200km-nél közelebb van. A 0.7 º keskeny sugarat célkövetéskor, illetve célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél 200km-nél távolabb van.
Sanszosan 200 km-nél közelebb volt a cél, tehát 1,4 fokos a nyaláb, ebből lehet ívhosszat számolni. A legegyszerűbb módon kör kerületének 1,4/360-ad része. K = 2*R*3,14. R az 50 km
2*50*3,14*1,4/360. ---> 1,22 km széles itt a nyaláb már 50 km távolságban is
Tehát, ha ennél közelebb repült, a két gép, akkor mindkettő a nyalábban volt. A nyalábon is belül lehet célt megkülönböztetni, de hogy erre milyen szinten képes az Sz-200, arról fogalmam sincs. HT Összefoglaló 107. oldalán esik erről szó, hogy távolság és oldalszög esetén mit lehet tenni.
Az IFF rendszernek is van nyalábszélessége. Ha azon belül két cél van, akkor megette a fene. Erről is szó esik az Összefoglalóban, 123-124. oldal és 192. oldalon.
Mondjuk kegyetlen szar erzes lehetett az IL-20 as fedelzeten amikor eszleltek hogy tuzvezeto uzemmodban befogtak oket. Valszeg a raketainditast is erzekeltek es ment a kiabalas az eterben hogy leallitsak a tamadast.
"Oroszoktól vett rakétákkal lőtte ki a szíriai légelhárítás azt az orosz katonai szállítót, amely fedélzetén 14 fővel tűnt el keddre virradóan a Földközi tengerben, útban a szíriai orosz bázis, Hmeimim felé.
Az orosz reádiós felderítéshez tartozó Il-20-as katonai repülőgép elvesztése után az orosz védelmi minisztérium elismerte: azt szíriai szövetségese, Bassar Aszad elnök erői semmisítették meg. Moszkva azonban ezért nem Damszkuszt, hanem Izraelt okolja: a térségben ugyanis az izraeli légierő hajtott végre támadást az északnyugat-szíriai Latakia ellen.
A szíriaiak velük szemben vetették be az orosz gyártmányú rakétarendszert, amely az alig 35 kilométerre lévő orosz gépet is elérte."
Az Izraeliek rendszeresen ( szinte mindig ) kuldenek a csapasmero kotelekkel egy AWACS/EW gepet ami a Foldkozi tenger folott Libanontol nyugatra szokott jarorozni.
Ugy nez ki a sziriaiak beneztek a dolgot es azt hittek hogy az Izraeli gep tul kozel mereszkedett hibat kovetett el es lepuffantottak. Eltudom kepzelni milyen orom lehetett a leloves utan, meg azt is amikor kiderult hogy tenylegesen kit puffantottak le.
Latszik hogy nincs egyseges IFF rendszer arrafele de valszeg a normal komunikacio is akadozhat.
Köszönöm a részletes kiegészítéseket és magyarázatot. Akkor mégis működött automatán is, tehát nem írt tök hülyeséget az eredeti hozzászólást megfogalmazó sem.
A TZM-ről indító állványra kézi vezérlésű az áttöltés, az indítóállványról a ZM-re való lehívás automatikus, a ZM-ről az indítóállványra való áttöltés automatikus. Maximum némi vizuális ellenőrzést szoktak a kezelők csinálni.
Annyiban automata, hogy a folyamat beindításához a K3 kabinban mindössze egy gombot kell megnyomni. Hogy a filmen éppen ott tátja a száját néhány katona, az csak a megszokás miatt van, egyébként teljesen felesleges.
Ami a képen van, az szimpla szállítójármű, ami kettő darab részben szerelt rakétát szállíthat a maga 1. sz. tárolójában. A 2. és a 3. számú tárolók, amiben a starthajtóművek és a szárnyak vannak, az nincs felrakva.
Ennél a technikánál nem létezik konténeres utántöltés.
Csupán az alávilágító lokátort kel szétlőni (mert az ugyebár kint van a szabad ég alatt.) és máris megállt a tudomány. Ez történt egyébként a Szydra-öböl konfliktus idején. Ott a Szirt melletti Vega tüzelőállást kapták szét ilyen módon. Ha valaki megkeresi a Guglin azt a tüzelőállást, akkor láthatja, hogy két darab kétcsatornás tözelőállás van közvetlenül egymás mellett. Az egyik a megsemmisített, a másik pedig a pótlás.
Ha rendelkezésre áll a teljes szállítótér (Nekünk nem volt meg a negyede se), akkor a Vega komplexum telepítési - bontási normaideje 24 óra. Ahogy nálunk telepítve volt, nyilván még robbantani is kellett volna. A Vezérlő kabint (K9) ráadásul csak kis darabokra szétvágva lehetett kihozni a helyéről.
A teljesen szerelt és hajtóanyaggal feltöltött rakétát a hajtóanyag töltő gépkocsival (TZM) (Nálunk KrAZ-255V nyergesvontató húzta) odaszállították az indító állványhoz. Az indító állványhoz az előre megépített beton vezető mellett tolatva kellett odaállni. A ráállás esetleges hibáit a töltő jármű hátsó részének mozgatásával lehetett korrigálni. Ennél a komplexumnál nem kellett tekerni, mint az SZ-75-nél, vagy az SZ-125-nél, a rakéta áttöltése gombnyomásra ment. Ettől fogva a rakétát elvileg indítani lehetett. Ám általában nem ez történt, hanem a közeli fedezékből előhívták az automata töltőkocsit (ZM) amire már automatikusan le lehetett hívni a rakétát. Minden egyes indító állvány mellett kettő darab ZM volt, ami egy rövid sínszakaszon mozgott. A sínek V alakban ágaztak el, váltó nem kellett. A sín hossza attól függött, hogy volt-e a ZM-ek számára fedezék. Ha igen, akkor a sínek nagyjából 30 méteresek voltak, fedezék híján ennél hosszabbak. Mikor némi szarakodás után mindkét ZM fel volt töltve rakétával, akkor elvileg beállt az alaphelyzet. A rakétáknak a ZM-ről indítóállványra való áttöltése a K3 startelőkészítő kabinból gombnyomásra történhetett meg. A ZM előjött a helyéről, és megközelítette az indítóállványt, ami beállt az éppen aktuális töltési szögre. Megtörtént a két eszköz automatikus csatlakoztatása, majd a rakéta elektromos úton való átmozgatása. Mikor készen volt, (a rakéta farkán lévő elektromos csatlakozó rácsatlakozott az indító állvány megfelelő nyúlványára) a ZM elindult vissza a helyére. Mikor megfelelő távolságra eltávolodott, akkor az elektromos - levegős csatlakozó, ami a rakéta elejére illeszkedett, egy látványos és lendületes mozdulat után a helyére került. A csatlakozó karja olyan lendülettel ment előre, hogy a cementes zsákot képes volt 25 - 30 méterre elhajítani. Mikor megtörtént a csatlakozás, akkor a rakéta felállt 48 fokos, indítási helyszögre, és ha a megfelelő giroszkópokat felpörgették, akkor elvileg indítható volt.
Ami ezen a videón van, az nem automata utántöltésű. A kezelőszemélyzet csinálja. Nem tudom akkor miért állít valaki olyat, amihez köze nincs. Mentségére legyen mondva, azt írta, ha jól tudom, tehát nem tudja jól :)
Vannak konténeres utántöltő változatok, de valószínű az utántöltés itt sincs meg percek alatt...
Automata rendszerre utalás van rá, de fotó/videó nem igazán fellelhető.
Irán az 1990-es évek elején tett szert ilyen, az orosz készletekből felszabadított ütegekre és telepítette hat, az indítóállványok rakéta-utántöltésének feladatát sínrendszer segítségével biztosító fix tüzelőállásba. Bár a mobil indítóállványról nem jelentek meg felvételek, a vontatott szállító-töltő rakétaszállítót bemutatta Irán, mely eszköz potenciálisan alkalmas lehet a teherautóra vagy trélerre szerelt mobil indítóállványok újratöltésére.
Ráadásul az Sz-200 ha jól tudom automata utántöltésű, egy csille-szerűség pakolja a pót rakétákat a kilövőre, a személyi állomány meg lent ül a beton bunkerben.
---------------------
Valaki aki igazán ért az Sz-200-hoz az írja már le legyen szíves, hogy létezik-e hozzá az az automata töltőrendszer, amit az olvtárs állít. Vagy csak szimplán hülyeség.
Az Izraeliek akkor es ott mernek csapast Sziriaban ahol es amikor akarnak. Jelenleg igen visszafogjak magukat mert az ellenseguket akivel meg mindig hadban allnak nem tamadjak meg negyed erovel sem hanem inkabb az irani es annak proxi csapatai ellen lovoldoznek.
Barmelyik altalad felsorolt lerak mar regi es ellenuk mar regen megvan az izraeliek technikaja es taktikaja. Meg az SZ-300sok ellen is gyakorlatoztak mar megpedig cca 10-15 evvel ezelott ! Ezekhe kepest a BUK KUB es egyebb technikak megregebbiek.
Persze az O'Grady efektust nem lehet kihagyni a szamitasbol.
> Az SZ-200 egy telepitett nehez legvedelmi technika. Azzal nem szaladgalnak sehova. Ha az Izraeliek valoban megakarnak semmisiteni akkor mar egy sem lenne.
Ahhoz előbb át kell törni az SA-3 és BUK, Tor, Pantsir közeli védelmen. Ahhoz meg nagyon nagy tűzijáték kellene és gondolom van egy olyan támadó rakéta mennyiség, aminél már az ideglenesen Szíriában állomásozó ruszkik is morcosak lennének - mert mondjuk telítésbe viszi a saját hajós és A-50 AWACS radar állomásaik feldolgozó képességét.
Ráadásul az Sz-200 ha jól tudom automata utántöltésű, egy csille-szerűség pakolja a pót rakétákat a kilövőre, a személyi állomány meg lent ül a beton bunkerben. Így ha kilövik, a hidegháborús időkben lerakott kb. végtelen készletből pótolják a hardvert és amíg megvannak a kezelők, van áram, addig nincsenek legyőzve.
Az SZ-200 egy telepitett nehez legvedelmi technika. Azzal nem szaladgalnak sehova. Ha az Izraeliek valoban megakarnak semmisiteni akkor mar egy sem lenne.
Megint csata volt Szíria egén: a cionisták cirkáló rakétákkal támadták Damaszkusz repterét és Sz-200 állásokat. A szír lérak több lelövésről tett fel videót a Twitterre. Egyesek feltételezik, hogy megint elkaphatott valami kmolyabbat az Sz-200 komplexum, azért érte bosszúból támadás?
Heute ist im Schweizer Fernsehen ein Film von 1940 gesendet worden, wo man Flab-Kanonen und das Gamma-Gerät in Aktion sieht. Es ist ein Spiel-Film, aber immerhin die Geräte sind echt.
Der Film ist sehr kitschig... aber jedenfalls 1940 aufgenommen.
És mondd már, mégis milyen okból bombázna izrael szolgalelkű filoszemita oroszokat, akik mellesleg ha nagyon bepipulnak radioaktiv korcsolyapályát csinálhatnak a föld bármelyik pontjától Washington DC-től Pekingig.
Izraelnek Iránnal van gondja, szemel láthatóan más rendezési tervet próbál megvalósíani Irán az oroszok de még erdogat is. Ha fogadnom kellene akkor az orosz izraeli terv fog megvalósulni..
Nem lenne semmi, az orosz állam teljesen szolgalelkű a cionisták felé. CCCP bukása után a párt elit és az értelmiség nagyrésze alijázott, több millió fő és olyan információs, kapcsolati, befolyási tőkét vittek ki, amivel felszerelkezve a zsidó világ-pénztőke bármikor bedöntheti a rubelt billpengőnek.
Nem véletlen, hogy az orosz állam legfelső vezetése élén két filoszemita egyén áll, Putyin és Medvegyev - miközben az orosz szláv köznép az egyik legantiszemitább a világon, több évszázad gyakorlati tapasztalatai alapján kialakítva ezt a nézetét.
Egyébként tegnap(előtt) éjjel újabb cionista légicsapás volt Szíria ellen, ezúttal Aleppo környékén.
"Izrael ha akarná, porig rombolhatná a Hmeimim bázist, semmiféle ellenállásba nem ütköznének."
Ellenállás lenne, bár valszeg nem lenne elég, de ez nem is erről szól, hanem arról, hogy a támadó gépeinek már nem lenne hova leszállni utána a tőzsdék meg bedölnének ha ezek elkezdenék egymást mindennel lőni és leállna a tengeri és légi kereskedelem (még ha nem is nukiznak). Vegyük észre hogy a török vadászok akciója óta az oroszokat nem meri nyiltan megpiszkálni senki. Azért nem véletlen, hogy csak a nuszrás tenoristák drónjaival merik zaklattatni őket messziről.
> Az F-22 a két F-119-cel (vagy, ha két F135-öt teszel bele) egészen más repteljesítménnyel rendelkezik, mint az F-35.
Magyarán az F-35 egy kövér disznó lett a mindent belezsúfolástól, szánalmas repteljesítménnyel rendelkezik és a MiG-17 is körberepüli. Nem fognak találni a világon annyi bolondot, hogy 2 ezer darabot megvegyenek belőle.
Inkább ez a komment hulladék és a célt sem érted meg.
Az F-22 a két F-119-cel (vagy, ha két F135-öt teszel bele) egészen más repteljesítménnyel rendelkezik, mint az F-35. Mivel kb. 10 éve kijelentették, hogy a jövőbeli USAF F-22 és F-35 idővel közös avionikával fog rendelkezni részben, mert nincs értelme 180 gépnél kevesebbel szöszölni, amikor ~ 2000 db F-35A lesz jelen állás szerint.
Mivel F-22-őt még mindig venne pár ország felmerült, hogy akkor lehetne ilyen hibrid F-22.
Az YF-23 feltámasztása nettó hülye ötlet, mert a gépek fejlesztését soha nem fejezték be. Olyan, mintha az 1991-es YF-22-t akarnád gyártani.
Az F-35 sárkánya akkora hulladék, hogy az LM immár egy micsurini géppel (újra gyártásba vett F-22 test JSF agyátültetéssel) akarja felvenni a versenyt a jövendő kínai, indiai és orosz gépekkel, meg persze a lóvét felvenni a Pentagon kasszájából:
Mondjuk ennyi erővel inkább az YF-23-ast kellene gyártásba venniük modernebb elektronikával, az jobban lopakodó és gyorsabb sárkány volt, meg eleve hajóra is alkalmassá tehetőre tervezték.
> kiváncsi lennék mit érzékeltek az ügyből a ruszkik
Mindent, tekintve, hogy ilyenkor előre megkapják az üzenetet tel-vivból, hogy álljanak vigyázzba és ne ugráljanak. A rubel gyengesége miatt az oroszok ki vannak szolgáltatva a zsidó pénzvilágnak, az elnökük és a miniszterelnökük pedig egyébként is filoszemita.
Ráadásul az orosz és a cionista érdek egybeesik Szíriában: a szír állam teljes szétzúzása, Líbiai jellegű anarchiában való megszűnése után a zsidók már ki tudnák követelni az ENSZ-ben, hogy mind a 202 vagy mennyi tagország ismerje el a megszállt Golán annektálását, sőt további szír területek bekebelezését (Nagy-Izrael).
Az oroszoknak ez viszont precedenst jelentene a megszállt Krím és Kelet-Ukrajna annektálásának általános ENSZ elismertetéséhez. Amíg a repterük és a kikötőjük enklávéként fennmaradhat Szíriában, az oroszoknak megfelel ez a végkifejlet.
marhaság, addig nem lőnek amíg őket nem lövik arra meg mindenki vigyáz hogy őket ne lője, megtanulta azt a világ grúziában tíz éve hogy micsinál a medve ha lőnek rá de nem ez a kérdés, hanem hogy érzékeltek-e valamit és ha igen akkor miért hallgatnak mint a sültnyúl a tepsiben mert a szokásos eljárás - libanoni légtérből indított rakéták - esetén eddig a ruszkik mindig azonnal mondták hogy az milyen tipus volt, tán még a konkrét gép azonosító jelét is ismerték most meg hallgatnak
kiváncsi lennék mit érzékeltek az ügyből a ruszkik, azoknak jobb technikájuk van mint a szíreknek de nem nyilatkoznak azok se az ügyről
Semmit nem érzékeltek, mivel az orosz légvédelem egységei jóval távolabb vannak. Másrészt, nekik meg van tiltva, hogy a cionisták, vagy akár az amerikaiak gépeit, rakétáit lelőjék. Izrael ha akarná, porig rombolhatná a Hmeimim bázist, semmiféle ellenállásba nem ütköznének.
jól mutatja a felek közti technológiai szakadékot az eset nem hogy megakadályozni nem tudja a szír oldal a támadást, de még csak észlelni se és most találgatnak hogy mi is történhetett persze az is lehet hogy nem is a zsidók voltak, csak valami baleset és bedurrant kiváncsi lennék mit érzékeltek az ügyből a ruszkik, azoknak jobb technikájuk van mint a szíreknek de nem nyilatkoznak azok se az ügyről
Damaszkusz közelében megint durrantottak egy látványosat a cionisták: vagy légicsapás volt vagy mások szerint kiber-támadással idéztek elő rövidzárlatot, amitől kigyulladt és felrobbant egy lőszerraktár.
> off...Garmin a MiG 29 műszerfalán...és a Glonass vevő?
Nem lehet, hogy ez egy kvázi civil kétüléses MiG-29UB gép? (Csak az együlésesnek van fedélzeti radarja, amihez a műszerfal jobb oldalán elvileg tartozna egy nagyobbacska Junoszty-tévé képernyő.)
> "mert kifogy a szivar készlet" > Bolond vagy? A világ legnagyobb üzlete a hadianyag-gyártás!
Hiába gyártod, ha nem jut el.
Közismert, hogy Szerbia nem tudta megkapni az Sz-300-ast a clintoni vérgyilkosság ellen, mert Mo. nem engedte át a konvojt és jelcinnek nem volt bátorsága 3vh-val fenyegetni Bp-et.
Nézd meg Szíriát, hogy nem tudnak rakéta utánpótlást bejuttatni a rezsimnek, mert a cionisták mindig mindent szétlőnek még szállítás közben. (Irán és oroszo. is tele van a kémeikkel, sőt az oroszoknál valószínűleg tudatosan legfelülről, a kremlből súgnak nekik.)
Vietnamban gyakran impotensek voltak a lérak erők szivar hiány miatt, mert Kína random időközönként morcos lett és feltartotta az orosz utánszállítást, így csak kerülő úton, a lassú tengeri hajókon vihették - közben meg a jenki gépek holdbéli tájjá napalmoztak mindent.
Tehát háborúban a rakéta erők csak azzal gazdálkodhatnak, ami már a saját kezükön van és a takarékosság legfőbb fejlesztése lenne, hogy a kilőtt de nem talált szivarok visszahívhatóak, újra feltölthetőek és újra felhasználhatóak legyenek. A lérakoknak is drónná kell változniuk, nem szemetelünk, nem dobjuk el, recycling, védjük a környezetet!
Hogy a románok kilógtak a sorból, az teljesen természetes volt, hiszen mindig is azt csinálták. Igazából mi se a "szövetségesi" elvárásoknak megfelelően cselekedtünk. Viszont a bolgár elvtársakon csodálkozom, hiszen ők mindig is a SZU tizenhatodik tagköztársaként viselkedtek.
Ebben az esetben koalícióban kellett volna gondolkozni, mint ahogy a szovjet elvtársak elvárták. Egyes tagállamok viszont - mint mindig - kilógtak a sorból.
Nézd meg az európai Vega tűzrendszert. Ott van az NDK-ban 4 darab, a cseheknél 2 darab. Eddig a sűrűség optimális. Utána egy hirtelen ritkulás, mert nálunk csak egy volt az elgondolt kettő helyett. A román elvtársak akkoriban állítólag megbízhatatlanok voltak, így náluk az volt, ami a harmadik gyereknek jutott. A bolgár elvtársak ugyancsak csórók voltak, így ők is csak egyet telepítettek. Ha minden tagállam elfogadja a szovjet elvtársak javaslatát, akkor lett volna dél-nyugati, illetve déli irányban is a kétszeres átfedés.
Mondjuk nem teljesen látom a logikát, hogy ha csak egy osztálytcsp-t tesz le, akkor miért baj az ország közepén. Én legfeljebb 50 km-re tettem volna keletebbre, de kb jó helyen volt. 2 db osztálycsp. esetén viszont nem értem az ő javaslatát, hogy mi benne a buli, a tiszántúli osztályba. A Kisalföld érthető, de a másik számára mondjuk a Mecsek tetején - ha van alkalmas hely rá - egész pofás lett volna vagy akkor ugyanoda, ahova került az 1 db ocsp DNY felé nézve a Mecsek takar ki sokat. A kisalföldi településben sejthető az esetleges EW assettek még inkább távol tartása és még korábbi megsemmisítés mielőtt a célok elérték volna a vadászok légterét.
Egy kmz fájl gyűjtemény erre a helyre mutat és halványan látszanak utak és egyebek, de ebből én még nem tudom kivenni, hogy ez ötosztályos csoport volt vagy sem.
1: A szovjet minden rakétát gyárilag konténerbe szerel. Folyadékos hajtóanyagút is, szilárdat is.
2: A konténereket nagyjából 1 - 2 atmoszférás túlnyomáson tartották, amit viszonylag sűrűn ellenőriztek. A technológiai utasítások szerint bizonyos időközönként (nálunk két év volt) kikonzerválták a rakétát és elvégeztek rajta egy KIPSZ ellenőrzést. Utána visszakonzerválták. 3: A folyadékos rakétákban egyedül az I anyag volt a rakétában, a többi hajtóanyag tartály száraz állapotban volt. 4: A starthajtóműben lévő lőporrudakat ki lehetett szedni, sőt, bizonyos időközönként ellenőrizni is kellett. Az egészből annyi stimmel, hogy indításkor valóban BUMM! Mert azért azt el kell ismerni, hogy valóban nagyot szólt.
Erről Magyarországon semmiféle döntés nem született, sőt, még csak elképzelés se volt róla. Mikor a szovjet elvtársak a VSZ tagállamokban elkezdték elterjeszteni a Vegát, akkor az ő elképzelésük volt a két darab kétcsatornás komplexum. A történet alapja 1985-re, Gatcsinára tevődik. Baranov alezredes, aki a parancsnoki csoportnak tanított harcászatot (A SZU-ban mindössze két darab ötcsatornás komplexum volt, az egyik Tallin mellett, a másik meg Cserepovec mellett. Nos ő ennek a cserepoveci osztálycsoportnak volt a parancsnoka, és azt lehetett mondani, hogy értett hozzá.) egyik órán elkezdett elmélkedni a tűzrendszerről. "Én Magyarországon ide és ide helyeznék el egy - egy komplexumot. (És akkor a Kisalföldre és a Tiszántúlra mutatott.) De - anélkül, hogy a pontos helyet ismerném (Lófaszt nem ismerte) önök ide fogják telepíteni. (és ekkor mutatott az ország közepére.)"
Az nem tudott kifolyni (legalábbis a 11D rakéták magyarországi története alatt egyszer sem fordult elő. A gyárban betöltötték, és akkor fogyott el, amikor kilőtték a rakétát. Nem is tudok rá példát, hogy azt Magyarországon kezelni kellett volna. Nálunk meg ugye nem volt olyan harctevékenység, hogy a rakétát szétlőtték volna. Ejtettek ugyan le rakétát, az meg is sérült, de az I anyag tartálynak az a sérülés nem volt elég. Egyébként is egy nagyjából 5 literes tartály volt, ráadásul jól védett helyen.
Spacex idövel minden alkatreszt vissza szeretne hozni. Az elsö fokozat meg a "fairing" mar valamennyire megy. A masodikat pedig egy NASA altal fejlesztett hiperszonikus fekezöernyövel szeretnek megoldani.
Persze nem tipikus ICBM alkalmazas, mert az egesz "darabokban" ter vissza ...
A folyékony hajtóanyagú R-36M nem mobil, nem kell mozgatni. A 40+ éves Sz-300 és 30+ éves Sz-300V mobilak.
A Topol szeritned viccből nem folyékony hajtóanyagú?
Amikor áttelepültek régen a folyékony hajtóanyagú rakétákkal, tudtommal minden ilyen művelet előtt jött a leürítés. Ez nem opció.
A szilárd hajtóanyagú rakéták 40+ évesek a konténeres koncepcióval és kb. szökőévenként van az, amit írsz vagy még úgy sem. Osza-AK/AKM és Sz-300PT 40+ éve használják ezt és annyira beváltak ezek, hogy azóta minden SAM konténeres, ami nem MANPAD...
> A mai összes korszerű SAM az élettartam miatt is van konténerben. Belerakod és 10 évig nem veszed ki, csatlakozókon keresztül teszteled vagy nagy gáz esetén emeled ki. Folyékony hajtóanyaggal ez ugrik.
Oroszoknál megoldott egyes folyékony hajtóanyagú rakéták hermetikus konténer alapú üzemelése, még ICBM is van ilyen és ők is tudják a 10 évet bontatlanul. Miért is romlana meg, végülis egy nagy konzervdoboz az egész, elvan benne a babgulyás?
Sokkal inkább aggasztó, hogy a zárt konténerbe betárolt szilárd hajtóanyagú rakéták esetén miként kezd el pár év után megrepedezni belül a sajtolt hajtótöltet, amit nem sem látni, sem vizsgálni nem tudnak, aztán indításkor bumm!
Soha nem lesz, mert a leszállóhelyet nem tudod neki biztosítani, hacsak nincs abort korán vagy nem száll le Európa felett, de akkor meg sokkal nagyobbat kéne fékezni. Ja, és a SX féle rakétának is csak az első fokozat jön vissza tudtommal. Szóval ezzel szart sem nyersz, mert a harci rész az utolsón van.
A fejemet fogom, akkora ökörségeket írsz jó szokás szerint.
1. Ehhez folyékony hajtóanyagú rakéta kell, amihez senki nem fog visszatérni a felkészítési ideje miatt meg a veszélyessége miatt.
2. A mai összes korszerű SAM az élettartam miatt is van konténerben. Belerakod és 10 évig nem veszed ki, csatlakozókon keresztül teszteled vagy nagy gáz esetén emeled ki. Folyékony hajtóanyaggal ez ugrik.
3. A űrrakéta esetén te zseni a fellövés és landolási hely között nézd már meg a távot. SAM esetén szerinted a célpont felé indított rakéta minden lehetséges helyén lesz majd rakéta leszállóhely? Eszednél vagy? A Musk féle megoldás fix pályák esetén fix leszállóhellyel dolgozik (pályák száma limitált), ezt küszöböli ki a hajó, ami tetszőleges helyre mozoghat - ameddig víz felé indítanak - hogy több pálya legyen elérhető.
4. Csapatlégvédelemnél még röhejesebb az egész.
BTW nem Musk találta ki a függőleges leszállást, azt már 20 évvel előtte is megcsinálták, csak nem rendelték meg...
Az szíriai "elemzésed" - röhögök még a szó elővételén is - meg kb. visszalökte a topikot megint oda, ahova sikerült lezúzni. Kár volt ezért visszajönnöm. Volt tüzér kommentje volt az, amiért megérte. A többiért nem.
Amit az Elon Musk cége csinál a lábra visszaszállással, az zseniális. Nem csak ICBM esetén, de pl. léraknál is.
A Spacex elsö fokozata azert tud visszaseggelni, mert a visszaterö resz sulypontja nagyon "melyen" van. Ha a masodik fokozat es a robbanofej rajtamarad(na) ... nagyon masok a viszonyok ... ugyhogy fenekre visszaülö ICBM valszeg meg sokaig nem lesz ...
Az hogy idaig a kozel keleten az orosz legvedelem mindig alulmaradt a nyugati legierovel szemben az tenykerdes. Ahogy az is hogy az osszecsapas elotti nagy orosz igergetes es fogadkozas utan mindig az "aaaa az arab kezeleok" meg "e csak az export verzio volt" cimu megmosolyogtato magyarazkodas jott.
Ezert kerdeztem traktorosok gyongye hogy mennyire vannak most a szirek kikepezve es milyen technikajuk van mert szeretnem most elore tudni hogy jon majd valami uj magyarazkodas vagy a regi lemez lesz megint.
> a folyékony hajtóanyagú rakéták meg kihaltak a Vegák utolsó képviselőit leszámítva.
Szerintem most fognak visszajönni! Amit az Elon Musk cége csinál a lábra visszaszállással, az zseniális. Nem csak ICBM esetén, de pl. léraknál is. Ha most kilősz egy Sz-400-at vagy Patriot-ot, az ha nem talál is, de odalesz. A szerencsés repülő viszont hazamehet és másnap újra támad. Szükségszerűen a lérak védelem így nem fenntartható hosszú távon, mert kifogy a szivar készlet. Különösen az aktív radaros vagy IR képalkotó fejű, marha drága és ezért kis darabszámú típusoknak ez a gyengéje.
Mennyivel más lenne, ha a mellément lérak szépen, épségben leszállna és kis átnézés, újra tankolás után harmadnapra ismét harcolhatna a betolakodók ellen! Sose fogyna ki a szivar vagy legalábbis nem gyorsabban, mint ahogy az elg. repülőgépek fogynak. Ezt viszont csak folyékony hajtóanyaggal lehet lehet megoldani.
Igen, utánanézve tényleg csak Dvinás az I anyag. Ha jól látom, afféle indító segédanyag volt a sziv. indulásához, amit később megoldottak máshogy.
Az anyagnak utána nézve más országok repülőgépein is használták ilyesféle indító funkcióra, de ez mára kikopott a repcsiken, a folyékony hajtóanyagú rakéták meg kihaltak a Vegák utolsó képviselőit leszámítva.
> lehet kommentelni tovább az arab kezelők bénaságán
Az már régen volt, Szíriában 7 éve kegyetlen "polgárháború" dúl, számos cionista és angolszász intervenciós légicsapást is beleértve, mindenfelé romokban hever az ország. Aki lusta, gyáva, semmirekellő szír volt, az már régen felült a sorosgyuribá migráncs futószalagjára és pár ezer eurós júdáspénzért dezertált pl. merkelisztánba vagy a svédekhez.
Akik maradtak harcolni, azok a hazaszeretők, a bátrak, a motiváltak. Nem állítom, hogy Nobel-díjasok lennének, de nem is kell annak lenniük. Ha hajlandóak tenni a hazájukért ami tudnak, akkor Szíria már túlélhet - hacsak a nyugat el nem szánja magát 1991-es jellegű szf. invázióra.
(Lásd a 2vh-ban a CCCP-t milyen minőségű emberanyaggal védték meg a németek ellen, a CA fele analfabéta volt, 1944-től pedig a szf. legénységi létszám nagy része közép-ázsiai mongoloid volt, akik kb. Batu kán tatárjai szintjén rekedtek meg a fejlődésben. Mégis legyőzték az "árjákat".)
Egyébként a 100 CM-es amcsi légicsapás után nyilatkozott az ANNA TV-ben egy szír Buk parancsnok, hogy a kezelői milyen ügyesen szelektálták a fantom célokat - pedig minden Tomahawk kettő kamu másolatot sugárzott maga mellé. Szóval mindenki fejleszthető.
Tulajdonképpen a cionista Voldemortok 7 év harcolással elérték, hogy kinevelődjenek a kis szír Harry Potter-ek - akik egy nap megtörhetik a kabbalista rémuralmat, ha kapnak hozzá nem "majom-mínusz" export kivitelű varázspálcát.
A kameraáltal-oldalon oovastam, hogy a Vegaát eredetileg kettő helyre akarták telepíteni, Győrtől délre, illetve Szolnokról keletre. Kérdéseim: igaz-e ez, ha pedig igen hol lettek volna a pintos helyek?
Természetesen az amcsik nem fognak orosz célokat támadni. (Bár elméletileg megtehetnék, az oroszoknak meg van tiltva, hogy visszalőjenek) Kizárólag a Szíriai Arab Hadsereg lesz a célpont, az egésznek a célja az, hogy minél jobban elnyújtsák a háborút. Amerikának az üzlet az első. Az, hogy mekkora szenvedést okoznak a világnak, az nem szempont. Én azért remélem, hogy végre belátják, hogy szíriában vesztettek, és mégsem indítják meg a támadást.
Szerintem a polidilit hagyjuk abba itt és most, mielőtt elmérgesedne. (Te is Kuruc! De komolyan!) Semmi értelme vitatkozni olyan dolgon, ami a napnál is világosabb: Legutóbb a dumai "gáztámadást" követően a NATO azonnal elrendelte a rakétacsapást anélkül, hogy kivizsgálták volna az ügyet, abban reménykedve, hátha a csapás megállítja a szíriai hadsereg előrenyomulását, időt adva a terroristáknak. Természetesen semmiféle gáztámadás nem volt, ahogy az OPCW jelentése is tökéletesen bizonyítja. Teljesen egyértelműen NATO agresszió volt. Tagadni sem lehet, hogy a célja a terrorizmus támogatása.
A közepeseknél maradjunk az O és G anyagnál. Az a Dvina és a Volhov rakétáiban is volt. I anyag (Izopropilnitrát) csak a Dvina rakétákban volt. Ott is csak arra, hogy az O anyaggal közösen az indításkor működésbe hozza a hajtóanyag szivattyút. A Volhovnál ezt már másképp, a PRD-ből való gázelvezetéssel oldották meg, így ott az I anyagra már nem volt szükség. (A pletykák szerint egyébként az I anyag a G anyag csökkentett teljesítményű változatának volt tekinthető.) Mikor az utazó hajtómű már működött, az onnan visszavezetett égéstermék forgatta a hajtóanyag szivattyút. A KRUG rakétáiban (Igazából az utazó fokozat nem is igazi rakéta, hiszen egy torlósugár hajtóműve van) az I anyag ugyanarra szolgál, mint a Dvina rakétában hajdan, a hajtóanyag-szivattyúk beindításához. Utt a két hajtóanyag egyike az mi O anyagunkhoz hasonló, de csökkentett teljesítményű kotyvalék, a másika pedig kerozin.
Nem hiszem hogy a "nagyok" egymasnak ugrananak de hogy proxiba nyomnifogjak az tuti. Ezert kerult egy S-300 osztaly ( mar ha igaz es nem ez is egy "megbizhato" orosz portalrol szarmazo hir" a sirekhez.
Tudni kell hogy az Izraeliek mar cca 10-15 eve keszen vannak az S-300 ellen. A gorogokkel gyakorlatoztak anno . Osszessegeben a legvedelem akkor mukodik igazan vagy egyaltalan ha rendszerbe van szervezve ez pedig sziriaban nincs igy. Csak a szerencses pillanatnyi helyzet hozhat talalatot nekik de a "hetkoznapokban" csak a celanyag besorolas jut nekik.
A tartuszi orosz haditengerészeti kikötőt és a hmejmími légibázist - ha nem akar a két "szőke" pöcs világégést, akkor kicsit körbelövik. Letesztelik, hogy az S-3xx mit tud. Az usakok se nagyon remekeltek a cirkuláló rakéta csapásukkal...
Remélhetőleg a farokméregetés ezzel ki is merül és lehet kommentelni tovább az arab kezelők bénaságán...csak nehogy iván legyen a kezelő, mert akkor ptyin szibirbe küldi őket havatlapátolni...mi meg megint megszívtuk, mert mehetünk a Don kanyarba őrszolgálatot adni...
...és az miért jó, hogy megpörkölik a barna maci bundáját? Következő Kubai rakéta válság? Vagy nagy üzlet Ptyinnak...jó pénzért hagyja korpásodni a haját?
Közeleg Szíria végzete: a franciáknál Emanuelle Macrona bejelentette, hogy mindenképpen vezetést fognak cserélni a volt gyarmatukon, az amcsik pedig úsztatják be a Földközi tengerre az újabb és újabb Tomahawk-vetős hajóikat, az oroszok meg kiabálnak az ENSZ-ben, világsajtóban emiatt, de hát amelyik kutya ugat az nem harap... Várhatóan nagy légvédelmi tűzijáték lesz, mielőtt Damaszkuszt felégetik.
Az egész hajtóanyagos kommentfolyamot nem értem a Kruggal. A G-I-O betűs anyagok a Volhovnál és Dvinánál voltak, a Krugnál csak izopropil nitrát volt. Az sem emberbarát, de a hajtóanyag legnagyobb része kerozin volt, az IN csak az indításhoz kellett, ha jól értem. Az G és O anyaghoz képest sokkal kevésbé volt veszélyes, amennyire látom a biztonsági adatlapokon. (MSDS)
A hajtó anyagok összetételét 6300. hozzászólás körül megtalálod...Azok a kezelők, akik dolgoztak vele pontosan tudták, már amit engedtek tudni, mi az összetétel.
Legnagyobb rész a salétromsav volt. Erős oxidáló anyag. 9999 tisztaságú alumínium tartályban tárolták. Nem volt tanácsos belélegezni vagy belenyúlni... A G-I anyag sem volt barátságos, mert erősen mérgező volt...
Termeszetesen nem direkt öntöttük ki, de mindig volt valahol valamennyi maradék a csatlakozó csoveknél - bár spéci töltő csövek voltak- de néha a vödör is kiborult...gondold el, nyáron vv ruhában közel 50 fok volt vagy meg több is...gázálarcban néha előfordultak hibák. Azért gyakoroltak rengeteget a töltők, mert azért fostunk ezektől az anyagoktol
Inkább űcsörögtem egy 300 Kg. harci rész tetején, mint, hogy töltés közben közel legyek a rakétához.
Ez igy van. A mai modern fegyverkonzolok mar olyan szintuek kezeles szempontjabol majdnem mint egy X-box. Amit tudnod kell hozza hogy mire kepes a raketad mert z azert valtozott. Illetve valtoztak az EW dolgok amik szinten mas dimenzioban vannak mar.
> Több okból nem volt "kellemes" a katona élet a "töltősöknél"... Amíg egy szerelő "kiherélte" a gázálarcát, hogy ne köpje ki a tüdejét, addig egy töltősnek ez életveszélyes volt. Szó szerint az egészsége múlt azon, hogy jól működjön a "szimat" felszerelése ... néha fellocsoltuk a telephely betonját a "hárombetűs" anyagok valamelyikével...Ott, ha nem volt jó a vegyvédelmi ruha, akkor komoly mérgezést vagy égési sérülést lehetett összeszedni ... Régebben kitárgyaltuk az "O-G-I" anyagok mibenlétét.
Ez tulajdonképpen ugyanaz volt pepitában, mint a Scud rakétásoknál?
Legmérgezőbb állítólag a Proton rakéta, fluorsav vagy mi hajtja - ha fellövés helyett leesik, Bajkonur 300km-es körzetében elhullanak a tevék.
Az "öregek" már nem tudják, vagy már nem akarják megtanulni a digitális, robotizált hadviselést.
Én még egy kicsit ehez hozzátennék. Persze, biztos vannak ilyenek is. De szerintem, ha pár napra beültetnénk pl. egy vadonatúj Buk-M3-ba olyan Volt Tüzér féléket, hamarabb és jobban megtanulnák kezelni a komplexumot, mint bármelyikünk. Azért a Volhov és a Nyeva után nekik nem hinném, hogy túl nagy kihívás lenne megtanulni. A sok kapcsolót, mérőműszert felváltották a szép nagy színes kijelzők, sokkal felhasználóbarátabb lett az egész, nagyon megkönnyíti ez a munkát.
...a léraknál miért intettek óva attól , hogy nehogy OG töltő legyek .
Több okból nem volt "kellemes" a katona élet a "töltősöknél"
Nagytarcsán a "T" század adta a Töltős, KIPSZ-es, a TÜFE és (Rakéta) Szerelő állományt.
Állandó harckészültség volt. De amikor volt egy kis szabadideje az állománynak, elmentünk 10 Km. "erőltetett menetre" az Isaszegi dombokhoz.
Amíg egy szerelő "kiherélte" a gázálarcát, hogy ne köpje ki a tüdejét, addig egy töltősnek ez életveszélyes volt. Szó szerint az egészsége múlt azon, hogy jól működjön a "szimat" felszerelése. Volt olyan töltős "öreg katona" akinek két gázálarca volt. Egy az "ünnepi" futkározós gyakorlatokhoz és egy "igazi" amivel élesben dolgozott. Külön babona volt az "igazi" és a "játékos" ellenőrzése...az egyik volt a "szarszagú" a másik a "punciszagú" Döntsd el, melyik, melyik...:-)))
Hála a "magasságosnak" nem volt soha rendkívüli esemény, de azért néha fellocsoltuk a telephely betonját a "hárombetűs" anyagok valamelyikével...Ott, ha nem volt jó a vegyvédelmi ruha, akkor komoly mérgezést vagy égési sérülést lehetett összeszedni.
Régebben kitárgyaltuk az "O-G-I" anyagok mibenlétét. Nem volt egy kellemes hely a töltős szakasz...A töltősök között azért volt egy nyugis beosztás a "Levegősök" kasztja. Igaz, ott meg a zaj és a vibráció okozott károkat a kezelők "férfiasságában"
Inkább arról van szó, hogy ez a topik szét lett trollkodva. Amúgy szerintem pl. még az "O"-anyag és "G" anyag témakörben is biztos lett volna még mindig kibeszélni való.
Úgy veszem észre, hogy a teljes katonai témakör elveszítette a szakmaiságát. Az "öregek" már nem tudják, vagy már nem akarják megtanulni a digitális, robotizált hadviselést.
Sajnos a Magyar katonai témák elkoptak, elöregedtek. Valóban nincs már értelme azon vitázni, hogy a "G" vagy az "O" anyag ette meg a 2 Ft-os érmét. A topik társak közötti hangvétel is hasonlít inkább kakasviadalhoz a tyúkólban, mint szakmai érvek megbeszéléséhez.
Állítólag (?) Románia tartott pár darab HQ-2 változatot? (Kínai) Ez az információ VSZ időkből "visszamaradt" topiktárstól származik, aki látta(?) RO színekben.
Nem lesz abból semmi. Majd a cionisták közlik putyin-medveggyel, hogy le fogják bombázni / alá fogják aknázni / meg fogják lékelni a szállítmányt, a ruszkik meg lapítanak és szétteszik a karjukat. Mindig ez a menetrend, Szíria, Irán, még Kína esetén is szabotálták a tengeri leszállítást (érted, tengeri, mikor a két országnak n+1 kilométer szárazföldi határa meg vasútja van...)
Miközben a közel-keleti ország büszkén harangozta be a teljes egészében iráni fejlesztésű Kowsar repülőgépet, amivel még az ország elnöke, Haszan Róháni is büszkén fotózkodott, az Aviationist egy elég érdekes dologra lett figyelmes.
Mégpedig hogy a vadiújnak beharangozott repülőgép feltűnően hasonlít egy negyvenöt éves amerikai vadászgépre. Vagyis nem csak hasonlít, az irániak új vadászgépe konkrétan egy felújított F-5F, amit az 1970-es évektől használt az amerikai légierő.
Élő tévé adásban, drónokra szerelt C4 töltetekkel próbálták megölni Maduro elnököt és a venezuelai vezérkart kolumbiai kötődésű gerillák - de a díszelgést védő mesterlövészek mindkét drónt eltalálták. Hét katona megsérült a robbanásokban.
(Gondolom a CIA keze lehet a dologban, mint ahogy Szíriában sem a kecskekedvelők a saját eszükből küldik éjjelente a drón bombázókat az oroszok ellen, Pancir eledelnek.)
Nem sok, csak egy mellék ág, hogy a zsidók úgy látszik a világban rossz katonák és iparosok, földművesek de jó kereskedők, otthon meg jó katonák és iparosok, földművesek de szerintem rossz kereskedők. (-:
De nem itt kell megbeszélni, az világos. Onnan jött szóba, hogy szerintem a következő háborúja ellentétele lesz a legutolsónak ami katonai győzelemmel de politikai verséggel végződött, ami most jön az ennek az ellenkezője lesz. Innen az összefüggés a légvédelem vs légierő témával. Nem Izrael szenvedi majd a katonai vereséget hanem a légvédelem (amiben Izrael nem annyira jó) nyeri meg a versenyt a légierővel szemben (ami Izrael fő erőssége).
És honnan szedted ezeket az általad biztosnak vélt információkat? Gondolom irodalmat nem tudsz adni ahol ez le van írva, mert az összeesküvés elméleteket nem szokták dokumentálni. :)
> Részletezhetnéd, hogy hogy is volt pl. a CCCP nyílt megfenyegetése, ami végül a Csernobilhoz vezetett. :)
Osirak / Opera művelet (Szaddám amúgy akkor már felhagyott reaktorának lebombázása) után üzentek a cionisták a ruszkiknak, hogy ne támogassák az arabokat többet, mert ők is úgy járnak - sőt akár egy útra Moszkvába is tudnak küldeni F-16-ossal az atombombáikból. Szovjet vezérkar persze őrjöngött (a szovjet alkotmány szövege szerint a Haza Anyácska szent és sérthetetlen), tervet terjesztettek be iszonyú leradírozásra, strat. bombázók, ICBM, tengók, GRU-VDV.
A zsidó származású Andropov (névleg KGB-főnök, 1964 óta a CCCP tényleges vezetője) ezt lesöpörte és helyette elrendelte, hogy indítsanak kutatási programot, miként lehet átvészelni azt, ha szovjet atomerőműveket légitámadás ér... Ennek a több éves projektnek az utolsó, gyakorlati kipróbálási lépése volt a csernobili kísérlet, azt imitálva, hogy az erőművet ért bombázás miatt megszűnik a távvezeték kapcsolat és elszigetelten, saját erőből kell leállni sérült rendszerekkel. A kísérlet, mint tudjuk súlyos kudarcot vallott...
"Visszatérés az ó-korhoz, ha úgy tetszik lehet ilyen párhuzamot találni. Mert a zsidók megbecsült keresett zsoldos katonák voltak, ez most ugyan az, Izrael az usa zsoldosa ott a térségben. "
Pontosan mikor is voltak a zsidok megbecsult zsoldoskatonak ?
Ezek a zsidok mar nem azok a zsidok akiket evezeredeken keresztul buntetlenul lehetett kifosztani es gyilkolni. Ezek mar bizony visszautnak es raadasul fajdalmasat.
Visszatérés az ó-korhoz, ha úgy tetszik lehet ilyen párhuzamot találni. Mert a zsidók megbecsült keresett zsoldos katonák voltak, ez most ugyan az, Izrael az usa zsoldosa ott a térségben. ...legalábbis volt, most gyanús, hogy okafogyottá kezd válni.
...és legyünk pontosak ám, mert ezek az arabok se azok már akik 50 évvel ez előtt osztani szorozni, írni olvasni se tudtak.
Nem kene a mai napig is arrol almodozni hogy "tengerbe szoritjuk oket es az asszonyaiakat maagunkeva tesszuk ( megeroszakoljuk )
Csak az a baj, hogy ti meg abba nem gondoltok bele, hogy miért álmodoznak erről, hozzáteszem, joggal!
Évszádadokig békében éltek együtt azon a területen zsidók és arabok. 1948 után a cionisták kisajátították maguknak ezeket a területeket, holott sosem volt kizárólag az övék! A palesztinokat elüldözték, meggyilkolták. Mára odáig fajult a helyzet, hogy izrael már kezd a náci németországhoz hasonlítani. Teljes biztonsággal kijelenthető, hogy egy rasszista, apartheid állam. Következmények nélkül gyilkolnak le nőket, gyerekeket. A palesztinok területeit kisajátítják, házaikat lerombolják, majd épülnek a helyükre a zsidótelepek. Ezek után, nem érthető a palesztinok dühe?
Izraelnek semmi joga nincs létezni. És még mielőtt elkezdenétek antiszemitázni, meg moderátornak jelentgetni, csak nézzétek meg ezt. Amerikában zsidók (véelményem szerint ők az igazi zsidók) ezrei gyűltek össze, hogy elítéljék a cionista izrael államot és annak tömeggyilkos hadseregét.
"A cionisták szíria egy részét máig megszállás alatt tartják, holott semmi joguk nincsen hozzá."
hogyafenébe ne lenne joguk hozzá sőt ahhoz is joguk van hogy lőjenek bombázzanak ágyuzzanak rakettázzanak egy háborúban ezekhez teljesen joguk van a feleknek meg a másik fél területének megszállásához elfoglalásához effélékhez is igen teccettek volna békét kötni
Értjük mi, de az arab testvérek más arab testvérek által megszállt területeinél valahogy nem látom ezeket a kifogásokat, mert nem az 1948-as határok élnek.
A topikban megint az őrület tombol és nem csak emiatt...
Nem kelett volna megtamadni Izraelt. Nem kene a mai napig is arrol almodozni hogy "tengerbe szoritjuk oket es az asszonyaiakat maagunkeva tesszuk ( megeroszakoljuk )
Elkelett volna kezdeni targyalni mint pl Egyiptom vagy Jordania es valszeg ugyanugy biztonsagi garanciak megkapasa utan visszakaphatta volna a teruleteit.
Sziria erre sosem volt hajlando . O zsidovert akart mindig is es az Izrael allamnak eltorleset. Ezert is van olyan joba a hasonlo kormanyprogrammal rendelkezo Irannal.
Ezek a zsidok mar nem azok a zsidok akiket evezeredeken keresztul buntetlenul lehetett kifosztani es gyilkolni. Ezek mar bizony visszautnak es raadasul fajdalmasat.
Már miért is kötne békét egy apartheid, fasisztoid állammal? A cionisták szíria egy részét máig megszállás alatt tartják, holott semmi joguk nincsen hozzá.
Bármilyen béke feltétele a megszállt Golán-fennsík visszaadása. Nem nyughat a tolvaj, amíg él a gazda - szól a mondás, ezért akarja Szíriát miszlibe zúzni a Yinon-terv.
> erre egy felfegyverzett harcigeppel berepul Izrael legterebe.
Mivel a Golán szír terület, az a Szu-22 saját légtérben volt és ezen nem változtat a cionista megszállás.
Egyébként a zsidók napi rendszerességgel légteret sértenek, előző nap is volt két légicsapásuk mélyen bent Szíriában, Masyaf mellett, állami intézmények ellen.
( Ha más népfaj követne el olyan gaztetteket, mint a cionista zsidók, pl. Folke Bernadotte gróf ENSZ főképviselő meggyilkolása, Dávid király szálloda felrobbantása tele emberekkel, US Liberty hajó megbombázása és megtorpedózása vagy a CCCP nyílt megfenyegetése, ami végül a Csernobilhoz vezetett, apartheid Dél-Afrikával közös atomfegyver kísérlet - hát olyan nemzetközi büntető-expedíciót kapnának a nyakukba, hogy ahhoz képest a búr háború és a szipoly-lázadás is cserkésztábor volt. Valahogy mindent szabad nekik, mert kb. Japán és Norvégia kivételével mindenütt ott vannak és pórázon vezetik a világot. )
Sziria egyedulikent Izrael szomszedjai kozzul nem volt es most amikor majdnem osszeomlott most sem volt hajlando beket kotni Izraellel. Haboruban allnak a mai napig is erre egy felfegyverzett harcigeppel berepul Izrael legterebe.
Erre meg lelovik a szemet zsidok. Raadasul Patriottal amirol tudjuk hogy semmit sem er . Hova fajul a vilag :-)
> Várom a "bezezg a mikor nekünk magyaroknak is vót 22-nk!!! kommenteket.
Nyilván fedezni kellett volna, csak nincs mivel... Ha a szíreknek lenne joguk korszerű repülőgépeket kapni, akkor mondjuk zavaró változatú Szu-34 Hibini (vagy akár csak modernizált Szu-24MK) lenne mellette és Szu-35 is, hogy utóbbi viszonzásként megdobja ARM-mel a cionista Patriot-ot, ha indít.
Amúgy a szír Szu-22-eseknek óriási szerepük volt a dzsinnhádisták agyon dobálásában. Nem egy kényes géptípus, félig barkács körülmények között utángyártott 250kg-os buta bombákkal sok bevetést repültek, ott ahol az orosz Szu-24 politikai, a szír Szu-24 meg féltés okból nem jutott el. A játék szintű L-39 oktató jet szükség csatagépként használatához képest (ami szintén volt a szíreknél) 100x jobb megoldás, pl. páncélozott és K36-os a pilótafülkéje.
Úgy tűnik ma kitört a hatodik arab-zsidó háború: a cionisták a Golán menti ISIL tenorista bekerítés védelmében Patriot rakétákkal rövid idő alatt lelőttek két szír Tocska rakétát és egy Szuhoj vadászbombázót.
Várható volt, hogy az utóbbi hetek nagyarányú orosz légierő és létszám kivonása, illetve az irániak kiszorítása megnyitja az utat a magára hagyott Szíria beradálása előtt. Először F-15/16/35 légicsapások, aztán gurulnak a Merkavák és porrá ég Damaszkusz.
Innentől vagy jönnek vissza az irániak milliónyian, Tomcattal, Chieftain-nel, vagy jön az "Iron Sky" a Hold túlfeléről, vagy vége lesz a Szír Arab Köztársaságnak, mint a botnak. Utána pedig Irán következik, amíg az utolsó síitát is ki nem irtják és a helyén létre nem jön a szaúdi-cionista konföderáció óriási birodalma.
4-5 ponton felallitott standard 155 mm-es agyuval el lehetne erni, hogy Magyarorszag minden pontjat precizios lövedekek elerhessek ...
Egy szokasos sebesseggel kilött 155 mm-es municio, amely sebesseget (~M3) egy ramjet kb. egy percen keresztül fenntartja (az kb. 50 km tavolsag es jo magasan ... plussz onnan kezdve a tehetetlenseg ...
(~100 km2-es sugaru kör lefed ~30 000 km2-t)
Yes, This Is A Ramjet Powered Artillery Shell And It Could Be A Game ChangerThe new round could dramatically extend the range of existing guns and significantly expand the flexibility of even small artillery units.
Norway's Nammo has unveiled a potentially revolutionary concept for an air-breathing, ramjet-powered, pseudo-missile that any standard 155mm howitzer can fire at targets more than 60 miles away.
Bárminek is a maradványai, elég komplex szerkezet volt, és "hosszú, de nem széles", ugyanakkor masszív - inkább gyanakodnék egy rakéta, mint egy drón maradványaira.
Hát ha ezek a fotók egymáshoz tartozó roncsokat mutatnak akkor kizárt hogy póttartály legyen, mit keresne egy póttankban ilyen elektromos vezeték-dzsungel?!
Az Sz-200 orra meg nem lemezből, hanem valami spec üveg-kerámia-kompozit anyagból van, ami az orrnál, a hegyénél vastagabb (ott éri a sokkal nagyobb hőterhelés), hátrafelé meg vékonyodik (Kecelen meg lehet nézni metszetben is a szerkezetét). Az orrkúp csavarokkal van a rakétatestre rögzítve, és a roncson szerintem ezeknek a csavaroknak láthatók is a furatai (a ledobható póttartályok falvastagsága meg ennél jóval vékonyabb, a részei meg meg nem csavarokkal vannak összeszerelve hanem általában hegesztett, vagy kompozit-tartálynál ragasztott szerkezetek). Szóval szerintem lehet Sz-200 maradvány, de esetleg nagyobb méretű drón roncsa is.
Egymás ellen nem készültek az biztos mert az usa nak sose volt olyan szárazföldi ereje ami veszélyt jelentene a Szovjetúnióra és az se létesített repülőgép hordozókat amivel meg amerikai érdekeket veszélyeztetne.
Folyamatosan növekedő bárki által igénybevehető árúpiacok és bárki által elérhető természeti és humán erőforrások jellemezték a 20. század második felétől a világot a jelen korig.
De ez így függ össze, ez ugyan azoknak a társadalmi változásoknak és technológiai tudományos eredmények elterjedésének köszönhető aminek az atomenergia és annak katonai alkalmazása csak egyik csúcsa.
Lérak esetén van időjárási korlátozás? Olyasmire gondolok, hogy pl. tájfun erejű szél, ahol már mondjuk a hideg gázzal felfelé kivetett S-300 vagy Tor rakéta felborulna, mielőtt megindul a menethajtóműve vagy ilyesmi.
(Elvileg az amcsi Standard Missile tűzön állva indul a VSLI cellából, így neki mindegy, ha kegyetlen 7 ballos vihar van is, a hajó 25 fok dülöngélése mellett?)
Állítólag ez egy drón volt, amit a kurdokhoz integrált amcsik szedtek le, mások szerint póttartály, amit egy megijesztett vadászgép eldobott. Nem túl vékony a lemez ahhoz, hogy a Mach 5-ös Sz-200 orra legyen?
A sima szabadon hulló atombombázást már 1965-ben, de már 1960 körül sem tartották egyik oldalon sem egy reális opciónak, tisztában voltak azzal, hogy a potenciális célpontok (nagyvárosok, támaszpontok) zömét akkor már meg sem tudnák közelíteni a bombázók, lelőnék őket.
Vagy ha igen, ha olyan a légi fölény akkor meg minek?
nem véletlenül táncolt vissza Hruscsov a kubai válságból, miközben az USA tömeges rakétacsapástól tartott,
(((((((-: Ha nem szerelik le Törökországból a Jupiter rakétákat persze, hogy nem lépett volna vissza.
De ha most ide írod, hogy azok már amúgy is elavultak először állj oda egy falhoz nehogy körbe röhögjön itt valaki. (((((-:
A két szuper közt nyugodj bele, hogy azért nem volt háború mert nem volt rá ok, nem sértették komolyan egymás érdekeit. Persze lehetett volna, véletlenül is, volt egy pont akkor is amikor a vezetők elveszítik az irányítást és puszta szemlélői már csak az eseményeknek.
Nem kapom fel a vizet, csak továbbra sem értem minek csűrőd csavarod főleg azután, hogy elolvastad az Összefoglalót...
Tőmondatokban:
A Bison gyártását abbahagyták, mert az egész CONUS elleni bombázó támadást dobták és ahhoz nem volt K-20. A K-20-as Tu-95-ösök mentek korai termonukis ASM platformnak a Bison gépekkel nem tudtak mit csinálni aztán, mint fegyverhordozó platfrom. Ugye akkor már Tu-22 Blinder is kanyarban volt.
A koncepció az volt, hogy a K-20-asok áttörik a SAM-eket és próbálkoznak a gravitációs nukis bombázók. Ha 4-5 célpontra koncentráltak csak volna a teljes erővel, akkor volt némi remény a sikerre. Ennyi nagyváros elhamvasztása is vállalhatatlan veszteség.
A Tu-95/142 későbbi magas darabszáma az nem a CONUS miatti támadások miatt van, de te simán összemostad ezt. Lövésem nincs, hogy miért.
A bombázófrász már 1960-ban elmúlt, amikor Powerst lelőtték, már akkor tudtak mindent ezzel kapcsolatban.
A több százas szovjet bombázóflotta még 1959 előtti félelem. Aztán fel sem szerelték az összes SAM-et, amit legyártottak...
Az egész vita onnan indult, hogy egy ember kijelentette azt, hogy CONUS ellen nem volt interkont kapacitása a Szu-nak. De. Volt. Ez nagyrészt kiépült 1961-re, a gépek 85%-a addig elkészült még a K-20-as Bearek is. Aztán 1966-ra kukázták is mindent, mert az ICBM-eket ontották az üzemek.
Az oroszok nem voltak azért egyfelől hülyék - másfelől soha nem diszponáltak korlátlan erőforrások felett, ennek tükrében azért a te számaid is értelmezhetők másként is, mint amit te sugallsz. Az M4 gyártását már 1963-ban végleg abbahagyták, míg a Tu95 változatait kereken három évtizeddel tovább ténylegesen gyártásban is tartották.
A sima szabadon hulló atombombázást már 1965-ben, de már 1960 körül sem tartották egyik oldalon sem egy reális opciónak, tisztában voltak azzal, hogy a potenciális célpontok (nagyvárosok, támaszpontok) zömét akkor már meg sem tudnák közelíteni a bombázók, lelőnék őket. A II.világháborúban alkalmazott tömeges bombázótámadásokra - ahol azért csak átjut sok gép erős légvédelmen is - gondolni sem lehetett nukleáris fegyverekkel, megjegyzem, gép sem állt erre rendelkezésre, az általad megjelölt időpontban a két oldalon (SZU + USA) összesen nem állt szolgálatban annyi nehézbombázó, ahány gép a II. világháború egyik-másik tömeges támadásában részt vett...
Az általad felsorolt listából érdemben bármire a 69db rakétahordozót lehetett volna használni (ha a Kh20-nál hatékonyabb eszközök álltak volna rendelkezésre), a többivel szerintem nem is számoltak, legfeljebb hagyományos konfliktusban, védett stratégiai célpontot egyszerűen nem lettek volna képesek már megközelíteni. Ha már legyártották őket - nem kis erőfeszítéssel - szolgálatban tartották ezeket, az USA "bombázófrásza" mutatja, hogy volt valós propaganda- és elrettentési-értékük, viszont a pályafutásuk szerintem önmagában bizonyíték arra, hogy használati-harci értékük nem igen... Nem véletlenül lett a légi utántöltés a SZU légi-erejénél is elterjedése után végül az összes M4-ből utántöltő (esetleg felderítő-szállító, de már nem első vonalbeli bombázó) - nem véletlenül használták ezeket tömegesen pont a Tu95-ök légi utántöltésére (is), miközben elvileg azok helyetti, azoknál korszerűbb gépeknek szánták őket...
Kérlek ne kapd fel a vizet mindig, nincs értelme, a tényadataid nagyon fontosak és jól jönnek - viszont a tényadatokból következtetéseket is le lehet vonni - amelyek esetleg másnál másmilyenek... Mindkét oldalon voltak félresikerült konstrukciók, túlgondolt ötletek, a gyakorlati használatban megbukott harceszközök - az M4-et evidenciaként ilyennek tekinti a szakirodalom.
Az 50-es évek és a 60-as évek második fele közötti időszak meg azért különösen érzékenyen kezelendő, mert ebben az időszakban a SZU helyzete valójában rettenetesen sérülékeny volt, valójában nagyságrenddel kisebb erővel rendelkeztek, mint amit kifelé mutatni és kommunikálni igyekeztek (nem véletlenül reptették légi bemutatókon is például ugyanazt az M4 köteléket többször is el a Vörös tér felett, pont az volt a cél, hogy a megfigyelők "jó sok gépet lássanak", az USA be is dőlt, 800-1000 körüli darabszámú M4-es csapásmérő erővel számolt, miközben ma már tudjuk, hogy még százat sem gyártottak le belőlük összesen sem...), nem véletlenül táncolt vissza Hruscsov a kubai válságból, miközben az USA tömeges rakétacsapástól tartott, a valóságban nagyjából egy tucat ICBM-et tudtak volna egyáltalán megpróbálni elindítani, még ezt is úgy, hogy még a fellövésre váró emberes Vosztok küldetés két már állványon álló két R7 hordozóról is leszerelték az űrkabint és nukleáris fejet tettek rá... Az oroszoknak ebben a korszakban folyamatosan tele volt a gatyájuk a gondolatától is, hogy ha az USA rájönne, hogy pontosan milyen tényleges potenciállal bírnak, esetleg még kedvet kapna nekik ugrani...
Kit érdekel, hogy végül? A Bear-t totál más feladatokra is használták, mint CONUS elleni atomcsapásra.
1965.
128 darab bombázó az alábbiak szerint: 26 db Tu-95 Bear-A 17 db Tu-95M Bear-B 85 db 3M Bison
69 darab rakéta hordozó a következők szerint: 47 db Tu-95K Bear-B 22 db Tu-95KM Bear-C
Tehát kb 200 darab támadóból 85 db volt Bison. Ez majdnem 50%. Az első Bison bukott meg bombázóként gyakorlatban. Nem értem, hogy hülyeséget miért csűrőd csavarod. Az oroszok így használták őket. Pont.
Egyik sem volt sikertörténet, a Bison tulajdonképpen a gyakorlatban megbukott. Első vonalbeli bombázóként már a 60-as években sem igazán számítottak rá, abbahagyták a gyártását is, miközben a TU95-ból legalább hatszor annyi készült végül.
Nem voltak ellentétek, globalizáció vette át a helyét a zárt blockoknak. A technika is sokat fejlődött, tehát az aminek az atomenergia katonai alkalmazása a csúcsa, az tette elérhetővé mindenki számára a föld minden erőforrását és a rohamosan növekedő népességgel az árúpiacokat. Ezért nem folytatódott a háború most már atomfegyverekkel, ugyan az ami feleslegessé teszi a nagy hadseregeket az megszünteti az ellentétes érdekeket is. Na mára viszont ez megbomlani látszik, abban bízzunk, hogy a totális háborúk kora lezárult és elértünk a kis számú elitek lovagok csatáinak korszakába. Egyik pajzsára az van írva patriot, másikra s 400, a kopja mikoljan vagy lockheed, de a lényeg ugyan az.
A Bisonokat nagyon hamar atalakitottak tanker gepekke, bombazoknak nem nagyon valtak be. Talan megbizhatosagi problemak, nehany beloluk le is zuhant. Jol emlekszem, hogy ozvegycsinaloknak csufoltak oket?
Alakurtti: Afrikanda nem volt veletlenul szinten strategiai bombazo bazis? Vagy az a tengereszete volt?
Természetesen elolvastam anno, és amúgy remek anyagnak tartom, ezúton meg is köszönöm a közkinccsé tételét (de komolyan!), mindazonáltal úgy érzem, nem üti mindazt, amit leírtam.
Úgy gondolom egyébként, hogy nagyon nem véletlen, hogy nem robbant ki nyílt konfliktus a hidegháború idején a nukleáris világhatalmak között, függetlenül attól, hogy néha iszonyatosan feszült volt a helyzet - valójában egyik fél (hiába voltak minden elérhető információ birtokában) sem tudta felmérni, mire is számíthat, minek mi lenne a következménye, és ezt a kockázatot még olyan hazardírozásra hajló autoriter vezetők, mint Hruscsov sem merték bevállalni.
Akkor valami nem stimmel. Nem akadékoskodni akarok, nyilván nem voltam ott és nem ellenőriztem a dolgot személyesen - de a saját rendelkezésemre álló információk alapján a légi utántöltésre alkalmas Tu95 variánsok ki/átalakítása tömegesen cca. 61 után történt meg, előtt ez inkább kísérleti volt, mint gyakorlati - amitől a hivatkozott térkép amúgy lehet hiteles, viszont nagyon könnyen lehetséges, hogy nem valós, hanem feltételezett orosz képességeket ábrázol.
Erre egyébként javaslom, hogy azért figyeljen oda nagyon, de nagyon mindenki, mert a hidegháború időszakában az oroszok egy téren fényévekkel múlták felül az USA/NATO oldalt - és az a dezinformáció volt, számtalan olyan képességet sugalltak, mutattak a nyugat felé - amellyel valójában nem is rendelkeztek (ez ma is jól megy amúgy, lásd a "mindent verő, minden USA gépet rommá alázó", valójában nem is létező SU57, vagy az egyébként elterjedt és tömegesen használt Abrams tankot bármikor félrepöccintő, a valóságban pár, használhatatlan és totálisan kiforratlan bemutató példány formájában létező Armatát stb...). Az USA szabályszerű "bombázófrászban" volt például az M4 bombázók miatt (nem mellesleg többek között ilyeneket figyelgetni ment Powers is az U2-esével, amikor lelőtték...), ma meg már tudjuk, hogy ezek a gépek soha nem voltak arra tényleg használhatók, amire kitalálták őket, nem véletlen, hogy a technológiailag elavultabb, korban is picit idősebb Tu95-ösök lazán túlélték őket... Meg mellesleg töredék annyi sem volt belőlük, mint amennyit az USA feltételezett.
A Kh20 rakéta meg a gyakorlatban sanszos, hogy kb: használhatatlan lett volna, kis hatótávolság, rémesen pontatlan gagyi inerciális navigációs rendszer (magára hagyva alig volt pontosabb a II. világháborús V1-nél, a kísérleti gépek nagy része városnyi célpontot sem talált el külső rávezetés nélkül 2-300km-ről), amit viszont remekül zavarható rádiós korrekcióval kellett volna a hordozó Tu95-nek becsapódásig ellensúlyoznia (tehát nem fordulhatott volna vissza a Kh20 indítása után). Olyan nagyon szerintem az oroszok sem hittek abban, hogy ez a gyakorlatban működne, nem véletlenül igyekeztek inkább az ICBM vonalat tolni. Megjegyzem, a térképeden szép egyenes vonalakat látunk, a nagy (gazdaságos) repülési magasságok mellett mérhető hatótávolsággal - miközben az USA Kanadával nagy-nagy együttműködésben már az 50-es évek közepére felállította a korai riasztórendszert Kanada középvonala felett ill. egészen északon, Alaszkában, Grönlandon is - így nagy magasságban kb: zéró esélye lett volna már 1960 körül is akár csak egyetlen egy Tu95-nek is átcsusszanni - emellett az USAAF megkapta a kölcsönös megállapodások alapján a kanadaiaktól arra is az engedélyt, hogy ilyen esetben már felettük elkezdjék az elhárítást.
De igazad van abban, hogy papíron elvileg a Tu95-ök légi utántöltés nélkül is egy atombombával elérhették volna az USA területének nagy részét, valóban. Akár. Elvileg. A gyakorlatban sanszos, hogy nem, ahogy a gyakorlatban az USA B-36, B-47 és B-52-es gépei is nagyjából a 60-as évek elejéig jelenthettek volna csak érdemi veszélyt a SZU-ra, utána már nem nagyon (mondjuk a B-36-ot nem véletlenül már az 50-es évek végén nyugdíjazták is).
A 3M* változatú (Bison B) gépek gyártása következők szerint alakult:
1956 15 db
1957 26 db
1958 15 db
1959 20 db
1960 9 db
Tehát messze 1965 előtt megvolt az összefoglaló lista Bison mennyisége, az a 9 db 1960-ban kb. kerekítési hiba.
Tu-95K (Bear-B) gyártása a következők szerint alakult ezek vitték a K-20-at.
1959 17 db
1960 19 db
1961 10 db
Tu-95KM (Bear-C), kezdetektől fogva légi utántöltésre alkalmas gépek gyártása a következők szerint alakult:
1962 1 db
1963 7 db
1964 3 db
1965 2 db
Összesen 130 db K-20M rakétát gyártottak. A legyártott 69 db hordozó gép három bombázó ezredhez került. Tehát a nagy lista kb. 85%-a megvolt már 1960-ban is, nem 1965-ben.
Szóval az a kijelentésed, hogy a Szu nem volt képes a CONUS támadására nettó téveszme. Az, hogy mennyi esélye lett volna a sikerre az ezres nagyságrendű elfogó vadászgép mennyiség, a Nike-Herculesek és BOMARC-oc ellen az más kérdés. Nem volt hatótávolság probléma, az USA egész területét elérték egyetlen üzemanyag-felvétellel és haza is tudtak volna repülni.
Jó lenne elolvasni a HT összefoglalót és mellékletét is, ha már linkeltem, mert nem merő passzióból írtuk Hpasp-pal. A fentiek abból származnak.
Hagyd már abba ezt légyszíves - soha semmikor fel sem merült az orosz hadvezetés részéről hogy kamikaze osztagokat állítson fel. Az esetenként háborús helyzetben önfeláldozó módon fellépőket pedig szépen kitüntették, de ezt parancsba nem adták. Az, hogy a sokszor tényleg embertelen és kíméletlen gondolkodású hadvezetés a világháborúban áthajtotta a szerencsétlen kiskatonákat aknamezőn mentesítés nélkül is, vagy elégtelen felszereléssel is rázavarták őket a nácikra - ez sem azonos azzal, amiről te beszélsz. Az egyes kiskatonának még ebben a szituációban sem volt zéró az esélye a túlélésre - másrészt nem nagyon volt választása, a parancsot nem tagadhatta meg, csak előre mehetett.
Egy öngyilkos bevetésre rendelt repülőgép-személyzet teljesen más szituáció, kezdve azzal, hogy a legutolsó pillanatig igenis van választásuk - például dezertálnak. Amit ilyen bevetések esetében több, mint valószínű, hogy tömegesen meg is tettek volna (itt jegyezném meg, hogy a keleti blokkból átszökött nem is egy repülőgép és pilóta "nyugatra" a hidegháború időszakában - fordított esetek viszont érdekes módon nem fordultak elő, már, ha Matthias Rustot leszámítjuk.. ;-)) ).
> a TU95 meg az M4 éles bevetésre soha semmikor nem is került.
Szíriában lőttek Medvéról Kalibr cirkálórakéta szalvókat ISIL ellen - pontosabban iráni légtérből indítottak, még valami Tomcat-tel fotózkodásuk is volt a jenkik nagy irigységére.
Kezeljük a dolgokat a helyükön és a maguk időrendjében - lécci...
Amit leírtál, az 1965-ben igaz lehetett, de ebben az időszakban már mindkét fél az ICBM-eket tekintette elsődleges csapásmérő erőknek. Ebben az időszakban az USA-ban már hadrendben álltak azok a Minuteman rakéták is - amelyek végre lehetetlenné tették orosz részről a válaszcsapást (legalább nagyjából) ellehetetlenítő első csapásmérést (fordítva viszont a dolog nyitva maradt, az USA a 70-es évek elejéig leatomozhatta volna úgy a SZU-t, hogy az igazán komoly erővel utána már ne tudjon visszavágni - de nem tette, utána meg már a SZU is képes lett volna kellő gyorsasággal reagálni).
Viszont abban az időszakban, az 50-es évek második felében, amikor még azért ezek a nehézbombázók jelentették a SZU csapásmérő erőinek a gerincét (elvileg) - akkor még a légi utántöltés képességével sem rendelkeztek, egyáltalán nem, tehát akkor tényleg csak egyirányú út lehetett volna az USA elleni támadás. És a légvédelem rohamos fejlődése miatt borzasztóan kérdéses, mekkora eredménnyel.
Igazándiból a 60-as évek közepe után úgy tartották változatlanul hadrendben ezeket a csapásmérő nehézbombázó erőket mindét oldalról, hogy nukleáris csapásmérőként már nem igazán vette komolyan egyik fél sem - sanszos, hogy tényleges bevetésük esetén kb: semmit sem értek volna, mert a honi légvédelem alapvetően mindet levadászta volna még a célpontja elérése előtt. Szerencsére sosem derült ki, megjegyzem, a TU95 meg az M4 éles bevetésre soha semmikor nem is került. A B52-est Vietnamban hagyományos bombázóként azért intenzíven használták, és mind tudjuk, mennyire ellentmondásos eredménnyel...
> kizárt, hogy képesek lettek volna ennyi öngyilkosjelöltet összeszedni...
Tarán, Panfilovisták, hk. elleni mágneses tapadóaknák: bizony a CCCP-ben létező szocializmusban az ember volt az első ... akit vágóhídra küldtek.
> egy 10MT hidrogénbomba az majd százszor akkora pusztítóerejű, mint egy 100kt-ás "sima atombomba" - a pőre valóság az, hogy egy bizonyos szint felett gyakorlatilag mindegy.
Nem a hatóerő a lényeg, hanem, hogy egy nagy hidrogén-bombát el lehet látni harmadik fázisú köpennyel, ami a közönséges U238-ból csinál olyan ronda izotópokat, amitől még Boldog Leibowitz közbenjáró imádsága sem véd meg. Ledobod a városra és a vidék is elpusztul a kihullástól.
(A Cár Bomba mint tesztpéldány esetén ez a harmadik fázis ólommal volt helyettesítve, mert nem akarták, hogy még leningrádban is fekete eső essen.)
1965 tekinthető a Távolsági Légierő (DA) történetében a forduló pontnak, ekkor 9 nehéz bombázó ezred alkotta a négy légi hadosztály állományát, kb. 200 db nukleáris bomba és rakéta célba juttatására volt képes (100%-os elméleti hadrafoghatóság mellett.)
Nagy frászt, kamikáze bevetésekben nem gondolkodtak a II. világháborúban sem, amúgy sem német, sem orosz oldalon - a japánok más tészta. Itt jegyezném meg, hogy még a japánoknál is szigorúan egyszemélyes-egy üléses gépekben, márpedig egy Tu95/M4 kaliberű bombázónak kiviteltől függően 8-12 fős legénysége volt, kizárt, hogy képesek lettek volna ennyi öngyilkosjelöltet összeszedni...
De eleve még csak nem is gondolkodtak ebben soha, ez az hülyeség csak a te fejedben létezik - a SZU evidenciaként kezelte, hogy nem képes saját területéről repülőgépekkel elérni az USA-t, nem véletlenül fektettek annyival nagyobb energiát a ballisztikus rakéták fejlesztésébe, mint az USA - ahol meg ebben a témában szó szerint elaludtak, lévén nem érezték sürgetőnek.
A gigamega-méretű hidrogénbombákat meg felejtsd végre el, soha nem gondolkodott egyik fél sem abban, hogy ezeket alkalmazza, értelme sincs, gyerekes dolog azt hinni, hogy egy 10MT hidrogénbomba az majd százszor akkora pusztítóerejű, mint egy 100kt-ás "sima atombomba" - a pőre valóság az, hogy egy bizonyos szint felett gyakorlatilag mindegy...
Ez sem igaz, mert az első Bison változatot emiatt nyilvánították alkalmatlannak a célra, mert nem volt képes oda-vissza repülésre CONUS ellen még kihelyezett támaszpontokról sem. Az USA hírszerző ügynöksége rajzolgatott köröket térképekre feltételezve, hogy Mexikóban szállnak le a szovjet gépek, de a szovjetek ilyen hülyeséggel nem számoltak. A HT Összefoglaló mellékletében láthatod ezeket, de gondolom szarsz ilyesmikre szokás szerint.
A szovjet válasz az lett, hogy az első Bisonokból tanker lett amik a konkurens cég Tu-95-ösöet tankolták meg és csak újabb Bison változat lett alkalmas interkont támadásra, de azokból sem készült sok és nem is használták sokáig azokat.
> 27 tonnás bombával még utántöltve is egyirányú út lett volna.
Olyankor azt kell mondani a rádióba, hogy: Vegyetek fel a Pártba!
(A ruszkikat ugyanúgy nem zavarta volna az egyirányú kérdés, mint ahogy a japánokat sem zavarta. Ezt a kollektivista gondolkodás módot mi a libsi fejünkkel fel sem tudjuk fogni.)
Elmeséled hogy hogy jön ez az interjúhoz és annak kissé érdekes interpretációjához?
Vagy esetleg röhögünk azon hogy miközben a Su-57 nek idén megvolt az első éles harci bevetése, addig hogy is néz ki mellétéve az F-35 program eredeti IOC dátumai? :)
Nem, mert el kell jutni vele USA-ig. Ahhoz meg hatósugár kell. 27 tonnás bombával még utántöltve is egyirányú út lett volna. Nagy szívességet tennél, ha csak kérdeznél kijelentések helyett, szemeteled tele a topikot.
A Cár bombából egy készült, hatóereje bevetésre lehetetetlenné tette és a Tu-95 a büdös életben nem érte el volna vele az USA-t. A szokásos hülyeségeidet tolod.
Azt lenne jó tudni, hogy holnap mikor moszkában a bíró megadja a jelt akkor az egy új és legújabb kori totális háború lesz ami kezdődik, vagy visszatérünk a középkorba, a lovagkorba? Akkor ugyebár szuper repülőgépek és légvédelmek csapnak össze odafenn és páncéltörők meg tankok kóstolgatják egymást idelenn?
Nem egészen... az eredeti interjú valamiféle "szakértővel" készült, aki azt állította, nincs szükség a Szu-57-re, mert a Szu-35 bőven elég. Magyarul, ez csak egy ember véleménye, nem a hivatalos álláspont. Valószínűleg a fejlesztés megy tovább.
> Az amerikaiaknak a fejfájást az oroszok új, hiperszonikus rakétája okozza, a P-37M, amely 300 kilométer távolságból, egy percnyi repülés után semmisítheti meg az ellenfél legfejlettebb gépeit is, a megtámadottnak gyakorlatilag nincs esélye a kivédésére.
Az amcsik már közel állnak az aktív lézer elhárításhoz vadászgépen is. A nyugati AIM-9X és az IRIS-T képalkotó infra rakéták ellenrakéta módban indítva megsemmisítik a bejövő rakétákat. Állítólag az új AMRAAM széria is tudja ezt, az "utolsó lövészároknál" nagyobb távolságon. A nyugati "Meteor" ramjet légiharc rakéta az orosz csodával szemben ténylegesen létező és hadrendbe állt termék.
> A gyártási ütem a mostani bejelentés szerint 2025-től éri el az évi huszonnégy repülőgépet.
Az nem úgy volt, hogy 2020-ra már el kellett volna sötétíteniük az eget a PAK-FA ezredeknek? Egyébként ilyen darabszámot a jenkik havonta kigurítanak JSF-ből- aztán, hogy az jó-e vagy sem, más kérdés - de ha futószalagon kell csúcstechnikát termelni, abban az amcsi hadiipar verhetetlen.
> Orosz forrás szerint az ötödik generációs harci gépek közül a Sz-57-es különlegesen olcsó lesz, két és félszer lesz alacsonyabb az ára, mint az F-35-ösé vagy az F-22-esé, miközben nemcsak hogy versenyképes az amerikai típusokkal szemben, de bizonyos tekintetben, például a manőverezési képességek terén felülmúlja őket, hangoztatta az orosz törvényhozás repüléssel foglalkozó szakértői bizottságának tagja, Vlagyimir Gutenev.
Az orosz törpe a legnagyobb a világon, ezért nem fér ki a gyárkapun a bele épített mikroelektronika...
> Elmondása szerint az az időszak, amit két Szu-57-es Szíriában töltött, elegendő információval szolgált arról, miképp képes a gép észlelni azokat az F-22-eseket és F-35-ösöket, amelyek ugyanabban a légtérben repülnek.
Odamentek Szíriába, úgy tettek, mintha csinálnának valamit és aztán gyorsan hazaszaladtak - egy nagy lebőgés volt az akció, Szu-35 raj kíérte mindenhová, mint annó Pokriskint egy század, hogy le ne lőjék vagy el ne lopják röptében a tudjukkik.
> Mindeközben egy meg nem nevezett szakértő egyenesen nevetségesnek titulálta a francia Dassault nemrég nyilvánosságra hozott koncepcióját, amely saját fejlesztésű és gyártású ötödik generációs harci gépre vonatkozik,
Fikázzák a muszkák azt a Dassault-ot, amely a Rafale-t gyártja, amely a legsokoldalúbb és legbeváltabb, modern harci gép jelenleg a világon. Olcsónak nem mondanám, de kétségtelen, hogy földről és vízről is üzemel, légiharc, bombázás és felderítés terén mindent tud, gyakorlatban bizonyította az éles hatékonyságát, világverő siklóbombája és EW rendszere van, a 2 hajtóműves kompakt mérete miatt pedig alkalmas kicsebb és nagyobb országok igényeihez is.
Ehhez képest az oroszoknál egyik Szu-27 sárkány alapú barkács követi a másikat - az indiaiak és a malájok pedig megmondták róluk a tutit, hogy többet vannak szétszedve, mint a levegőben. Akkor kinek kell hinni 5/6gen gép ügyében, ami még sokkal bonyolultabb tech lesz? PAK-FA számára még mindig csak a lábbal hajtós szovjet turbina van, ami szánalmas.
> Egy kínai elemző pedig azt állítja, a jelenleg fejlesztés alatt álló vagy már szolgálatba állított ötödik generációs típusok mindegyike erkölcsileg máris elavult konstrukció, sőt, a szakértő azt állítja, egyedül Kína prezentált már olyan pilóta nélküli prototípust, ami a mostaniakhoz képest új generációsnak tekinthető.
Kína légi ipara még a ruszkiknál is szánalmasabb, minden gépük koppintás (J-20 <- MiG-MFI, J-31 <- JSF, J-10 <- Lavi, J-11 <- Szu-27 család). Másolással nem lehet az élre kerülni, mint az a japánok csúfos bedőlése mutatja. Kínának még lábbal hajtós turbinája sincs saját...
Saját magam ismerek lelkes modellezőt, aki kis CNC lézeres vágóval vágja ki például a szárnybordákat balsafából - tényleg pár százezres befektetéssel vásárolható ilyen gép.
Nevetséges ezt az egészet ilyen szinten túlkombinálni, amúgy meg az araboknak is vannak remek technikusaik, teljesen használható számítógépes szakembereik stb...
Ez nem igazán ennek a topicnak a témája, de ha már szóba került:
Nézd, nekem voltak arab diákjaim anno a BME-n, és el is lehetett velük beszélgetni.. Érdekes volt, mert "szólóban" sok közülük teljesen értelmes és normális ember volt, de saját környezetében, annak elvárásai mentén már egészen más emberként viselkedett...
Az egész régió gyakorlatilag még az ókorban él (szó szerint !!!), sőt, még inkább az őskorban, és alapvetően családi-törzsi szerveződés mellett, és valami ősi élethalálharcos életmódban élnek és gondolkodnak, amelyben gyakorlatilag mindenki ellenség (még adott esetben a saját családtagok is!!), de exponenciálisan változó mértékben (minél távolabbi a "rokonság", annál nagyobb ellenségek), miközben egy aktuális konfliktushoz meg bárki átmenetileg szövetséges lehet, olyan is, akiről előre lehet tudni, hogy abban a szent minutumban, hogy legyűrték a "közös ellenséget" egy lendülettel esnek egymásnak.
Az egész borzalmas, magas szintű szerveződést kizáró valami - és nem is jutottak semmire az elmúlt 6-7 évszázadban, átmeneti fejlődéseket pont azok az autoritások tudtak hozni, amelyek megpróbálták ezeket az ösztönöket háttérbe szorítani - de tartósan soha nem sikerült...
Ennek mentén azt mondanám, hogy igazándiból teljesen értelmetlen amit leírtál, ebben a feltételrendszerben bárki, aki talpon/hatalmon tud maradni, az automatikusan "csibész", biztos, hogy vér tapad a kezéhez, muszáj volt/van/lesz disznóságokat csinálnia. Ergo Asszad biztosan megéri a pénzét, ahogy megérte Szaddam is, csak nem biztos, hogy bármire is megyünk, ha egyáltalán foglalkozunk a kérdéssel.. Igen, Szíriáról az a véleményem, ami Irakról is - az USA úgy piszkált bele nem kis részben egyéni geopolitikai szándékokkal , de szintén nem kis részben nagyon is méltányolható morális indokokkal is a térség erőviszonyaiba, hogy valójában mit sem értett/ért belőlük, nem volt semmiféle "B-terve", nem volt "kitalálva", hogy ha sikerül a "cúnya bácsit" elkergetni, akkor mi a rák lesz utána - így aztán jött utána a káosz, meg a még csúnyább bácsik - szörnyű az egész. Borzasztó.
Másrészt nagyon erősen az az érzésem, hogy amit most látunk, az igazándiból a társadalmi fejlettség/érettség pillanatnyi szintje mellett voltaképpen a térség "természetes állapota", gondoljunk már arra, hogy miként nézett ki Európa történelme az antik időkben, amikor még a görög városállamok is megállás nélkül egymást csepülték, mert polgárai Athéniak meg Spártaiak, nem pedig "görögök" voltak, és a szűkös erőforrások bővítését mindig csak egymás rovására látták megoldhatónak - igaz, ha külső támadás érte őket, mondjuk jöttek a perzsák, akkor felfedezték hirtelen görög mivoltukat - de ez mindig csak addig tartott, míg a külső veszély el nem múlt..
Aztán, mint a Brian's Life-ban rögtön a "Judean people's front" lett a főellenség megint... Európában a Római Birodalom próbált ennek először véget vetni, és mivel elég hosszú ideig állt fenn 5-6 évszázados regnálása alatt, hogy valós társadalmi hatást érjen el - így ki is mozdította ebből az állapotból a kontinenst - nem teljesen, de elindult egy fejlődés, ami aztán sok, komplex okból kifolyólag kapott szép nagy további lökéseket, és végül oda jutottunk, ahol most tartunk. Az biztos, hogy ez sem mondható még az út végének - de haladás.. Az iszlám kalifátus XI. század környéki, nagyon rövid, egy-másfél évszázados virágzása ehhez elégtelen volt, nem sikerült a társadalmi-kulturális ellentéteket feloldani, az iszlám világot nem, hogy a felvilágosodás, de még a reneszánsz sem érte el...
Mindezek tükrében azt mondanám, hogy én a magam részéről egy jóval árnyaltabb, összetettebb, bár nem biztos, hogy kevésbé sötét képet látok - hozzád képest...
A tótok akarnak venni új AESA radaros, vektorált foton-hajtóműves F-16 block 70 vadászgépeket és már kaptak is rá USA engedélyt. Pénzük tuti nem lesz rá vagy akkor éhen vesznek, de valami akkor is furcsa:
Elvileg az amcsik deklaráltan nem adnak el olyan fegyver-rendszereket, amik felborítják a világ valamelyik régiójának katonai egyensúlyát (kivétel persze a cionisták, nekik csillagromboló is megy hadisegélybe...)
Szóval Szlovákia a régiónkban egyedüliként már rendelkezik nehéz légvédelmi rakétákkal (SA-10 / Sz-300) és most még kapna mellé leges-legmodernebb F-16b70 vadászgépeket, amikhez képest a magyar és cseh Gripen-C/D változat lábbal hajtós, az egyenértékű új Gipen-E/F NG pedig megfizethetetlen.
Szóval a szlovák csodavadászok miatt Magyarország nemzeti léte veszélybe kerülne, mivel a tótok így hiteles képességgel lennének lebombázni Paks-ot (működő Paks I. és épülő Paks II.) akár egy új Opera-Osirak támadásban. Eközben Mo. reálisan nem tudná elérni a tót atomerőművet a vadász és lérak technológiai fölényük miatt és ezzel a MAD (kölcsönösen garantált beledöglés) tartós békét garantáló doktrínája felborulna. Következmény: Slota tankba ül és akadálytalanul jön Pestre! Fővárosát vesztve széthull a ország, a románok viszik a Tisztántúlt.
Szerintetek ennek a régiós káosznak a keltését felvállalja az USA a tót F-16B70 eladással? Ha igen, akkor mit tehet Magyarország a nemzeti létét fenyegető helyzetben? NATO szerződés ugyanis nem véd a tagok közti belső háborúskodás ellen!
Egyik lehetőség, hogy letérdelünk a putyin előtt és ő majd hálából "ideiglenesen hazánkban állomásoztat" Sz-400 lérakot, meg Szu-35 vadászezredet, úgymond az orosz hitelből épülő Paks II. atomerőmű védelme céljából, elrettentve a tót F-16-osokat. Ezzel gyakorlatilag újra orosz megszállás alá kerülne hazánk, ki sose mennek. Ha Trump álnok-elnök valóban áruló, az oroszok ügynöke, akkor akár ez a csavar, a NATO bomlasztása magyar rés ütésével is lehetett a célja a szlovák F-16b70 csodavadász eladás bejelentésének! Egy másik lehetőség az, hogy a DPRK útjára lép Mo, juche gomba!
- Iszlám állam: szélsőséges vahabita terrorszervezet, fő támogatói Szaúd-arábia, Katar, Izrael
- "Mérsékelt ellenzék", "Szabad szír hadsereg", "kormányellenes lázadók", valójában tökmindegy, mert ugyanarról beszélhetünk. Szintén szélsőséges vahabita terrorszervezet, amely legalább ugyanannyi és ugyan olyan kegyetlen bűnöket követett el mint az IÁ. Nem más mint az Al-Kaida szíriai ága, fő támogatói USA, Nagy-britannia, Franciaország, Törökország
- Szír "demokratikus" erők (SDF). A kurd PKK terrorszervezet szíriai ágából (YPG) és átállt Al-Kaida, Iszlám állam tagokból jött létre. Valóban mérsékeltebb a fenti kettőnél, de az etnikai tisztogatás egyáltalán nem áll távol tőlük. Különösen a keresztényeket és a helyi arab törzseket zaklatják.
Fő támogatója USA
mindhárom szervezet fő célja a legitim kormány és a szekuláris szír társadalom megdöntése erőszakkal. Szóval igen, MIND terrorista! Azokkal az országokkal együtt akik támogatják őket!
Te varjal mar ! Idaig arrol szoltak a "jovendolesek" hogy a VB alatt fog majd megtortenni a nagy csim-bumm mert nem figyel a vilag. Most mar ezt is elhalasztottak ? Mar ebben a jovendolesben sem lehet bizni ?
Szoszerint szazas vagy ezres nagysagrenben vannak drongyarto cegek a neten. EBAY ALIBABA ALIEXPRESS stb. Szerintem egyiksem kezzel gyartja a dronjait. Mind mind gepesitett. Raadasul ahogy te is mondod nem kell hozza 4-5000 USdnel tobb es sajat kis muhelyed van. Amit meg nem tudsz magad legyartani azt megveszed barmely nagysagrendben a netrol.
Vagy éppen a nyugat szállította nekik a lézervágót...
De komolyan, te még mindig hiszel a mesékben? Elhiszed azt a rakás sz@rt amit megetetnek veled a nyugati hazug tömegmédiában a "mérsékelt" szíriai ellenzékről, a "tömeggyilkos" Aszadról, meg hogy az "oroszok szétbombázták szíriát"? Mindezt úgy, hogy még meg sem kell erőltetned magadat, és tökéletesen nyilvánvalóvá válik, hogy az egész terrorizmust a nyugat exportálta szíriába?
Azt mondják, nehéz éjszaka elé néz a szír légvédelem: biboldó bibi személyesen utasította putyint, hogy ne merjenek beavatkozni az "irániak elleni" átfogó megtorló (értsd a csapdába esett, maradék wahhabita emberevőket kisegítő) csapásukba.
Nem feltétlenül, ott van pl a jordániai részecske gyorsító kutató központ, ott egy egyiptomi srác szerzett hírnevet amikor playstationokból rakta össze a szuper számtógépet töredék költséggel mint egyébként lett volna. Nyugodtan lehetnek ott emberek akik tudnak készíteni ilyesmiket.
Sajnos eléggé kilóg a lóláb, mert a drónok favázát szemmel láthatóan lézerrel vágták ki rétegelt lemezből, így a kecskeszerető dzsinnhádisták mint gyártók aligha jönnek szóba, a beépített amcsi elektronika alapján inkább a CIA.
Nem feltétlenül, ugyanis a britek és a franciák is még mindig kitartóan támogatják a terrorizmust a környéken, könnyen lehet, hogy ők szállították a drónokat. De ettől még természetesen lehetett a CIA is.
- Pár napja ismét cionista légitámadás volt a T4 bázis ellen: Pancir harcolt irányított lövedékek ellen és a szírek szerint az egyik nagyorrú gépnek megint beköszöntek S200-zal, de haza tudott vánszorogni.
- Hmemineim szíriai orosz bázison szinte minden naposak a kétméteres drón repcsikkel végrehajtott minibombás támadási kísérletek, de a GPS zavarás és a Pancir zárótűz miatt eddig mind leperecelt.
Sajnos eléggé kilóg a lóláb, mert a drónok favázát szemmel láthatóan lézerrel vágták ki rétegelt lemezből, így a kecskeszerető dzsinnhádisták mint gyártók aligha jönnek szóba, a beépített amcsi elektronika alapján inkább a CIA.
Igen, a szilárd hajtóanyag és a sokkal kisebb és szinte azonnal inditásra kész navigációs elektronika volt itt a nagy durranás. Van erről egy nagyon jó kis bemutató és kiállítás itt. Ezzel kezdődött a tengeralattjáró rakéta hordozók karrierje is.
Hagyjuk már ezt az olcsó ukrán nacionlaista propagandát.
A komplett ukrán ipart a nagy semmiből a szovjetúnió idején orosz mérnökökkel orosz akadémiai háttérrel hozták létre az ukrán hruscsov és brezsnyev nyomására. Az antonovban juzsmasban stb max a portás volt ukrán. Ráadásul a márnökök tudósok menedzserek jelentős része orosz zsidó volt, akik vagy rég leléptek izraelbe, vagy a neonáci puccs után visszamentek oroszországba, ahol megfizetik őket és nem kell észak korreának magától felrobbanó raéták terveit kilopni a megélhetéshez..
Miért lenne baj? Persze, hogy nem baj. a topic lényegéhez szóltam hozzá.
Nagyon régen néha mentem valakihez akinek meg libái voltak és mindég méláztam rajta, honnan a francból tudják a libák, hogy be akarok menni? Meg kellett emelni az utcaajtót, de már ahogy megmozdítottam égtelen gágogásba kezdett az egész ól, pedig nem csendet szakítottam meg.
Semmilyen forrást sem hoztál semmire. Hoztál egy jelentést, amiben szerepel az, amit mindig is tudtunk, miszerint még mindig használják a 8"-os floppykat az USA ICBM rendszereinek számítógépeinél (és máshol is amúgy).
Én meg leírtam azt is, mire és hogyan, mire sikerrel kiakadtál...
Amíg volt kutyám következetesen szoktattam ha hívtam mindég halkabban. Most a macskával már ott tartok az előbb olyan halkan mondtam, hogy ccccc...... hogy tán magam se hallottam. Nem jött oda de észlelt, arra fordította a fejét. Pedig láttam a viselkedésén, hogy sok mindenre figyel amiket én nem hallok.
Mi köze ennek e hez a topichoz? Szerintem nagyon is sok.
Azt is említsük meg, hogy a fém plutónium igen kedvezőtlen metallurgiai tulajdonságokkal rendelkezik, pár fokos szűk hőmérséklet tartományon kívül nagyon törékeny kristály-szerkezetbe rendeződik át, plusz már a csúnyán ránézéstől is korrodálódik. Emiatt, meg a 1/100-ad milliméteres megmunkálási pontosságú összeépítés miatt a bombát/fejet, ha egybe lenne szerelve, folyton fűteni kellene precíziós termosztáttal, ami egy böszme nagy beton silónál nem kicsi üzemi költség. Sokkal egyszerűbb és biztonságosabb is a core-t külön tokban tartani az ítéletnapig. Mire összerakják, a vezetők még elgondolkodhatnak rajta, hogy tényleg akarják-e az apokalipszis lovasait és a többi?
Okos volt a Természetanya, hogy nem lehet olyan egyszerűen atomot gyártani, tartani - képzeljük el ha a négereknek lenne, már kiirtották volna egymást.
Minek kellett volna több? Akkorát szólt, hogy mindenki megállt és elgondolkodott azon, érdemes-e Hermann Kahn hülyeségeit olvasni.
> soha bevethetővé ki nem alakítható kísérleti szörnyűség volt, amihez speciálisan át is kellett alakítani a Tu95-öt, hogy egyáltalán használható legyen
Le tudta dobni a gép, az bőven elég. Amúgy tervezték a Proton rakéta alkalmazását a Cár Bomba ballisztikus kézbesítése céljára, az elég erős érv lett volna.
> Arról az apróságról nem is beszélve, hogy a Tu95 soha semmikor (ma sem) nem volt képes arra, hogy a SZU/Oroszország saját területéről indítva úgy mérjen nukleáris csapást bárhol az USA-ban bármire
Erre nem is volt szükség. A harmadik fázisban (fisszió-fúzió-fisszió) olyan mennyiségű izotóp keletkezik, hogy saját területen légköri robbantva is bőven eléri annyi kihullás pár hónap, egy év alatt Amerikát, hogy a túlélők sírva irigyeljék a holtakat.
> hogy utána haza is tudjon térni
Ez mióta volt szempont? Moszkva nem hisz a könnyeknek!
> állandóan üzemkész szilárd hajtóanyagú meghajtással szerelt Minuteman rakétáktól, amelyek giroszkópjai készenléti állapotban két karbantartás között akár hónapokon át is alapjáraton pörgethetők voltak úgy, hogy a rakéta "teljesen nulláról" indítható legyen maximum 1-2 percen belül a célpontok kijelölésével egyetemben
Ez nem ilyen egyszerű, mert az atomfej sugárzása miatt az elektronika és a szerves anyagok elég gyorsan, a fémek lassabban, de károsodnak. Emiatt a legtöbb nuki fegyver nincs összeszerelve, hanem a pit külön ólom ládában van, külön bunkerben, külön őrzésben van és csak használat előtt teszik be a kasztniba (ami az őrültek ellen is jó védelem). A ballisztikus rakéta kis része van csak egy időben kvázi-azonnal kilőhető állapotban, rotálják a készletet és a fenti ok miatt a szolgálatból kiállókat már vihetik is felújítani, ami sok pénz és idő.
Elég jól kitalálta a természet anya azt, hogy ne legyen olyan könnyű nukit gyártani, meg üzemeltetni, különben már tuti kiirtottuk volna a bolygót.
A Cár bomba egy példányban készült, soha bevethetővé ki nem alakítható kísérleti szörnyűség volt, amihez speciálisan át is kellett alakítani a Tu95-öt, hogy egyáltalán használható legyen.
Arról az apróságról nem is beszélve, hogy a Tu95 soha semmikor (ma sem) nem volt képes arra, hogy a SZU/Oroszország saját területéről indítva úgy mérjen nukleáris csapást bárhol az USA-ban bármire - hogy utána haza is tudjon térni. Ez ma (többszöri) légi utántöltéssel elvileg megoldható lenne, háborús körülmények között a gyakorlatban aligha, arról nem is beszélve, hogy akár a Tu 95, akár a neki leginkább megfelelő B-36, de akár a B52 is nagyjából esélytelen volt már a 60-as évek elején is az akkori vadászgépek és gyorsan fejlődő rakétás légvédelem ellen - nagy magasságú gravitációs bombavetés üzemmódban. A közvetlen légvédelem hatótávolságán kívülről indítható rakéták és robot-repülőgépek akkoriban zömükben még a tervezőasztalon sem léteztek, a koraiak fejlesztése akkoriban kezdődött, de bevethető harceszköz egy jó erős évtizeddel később lett belőlük.
A Kamcsatkás sztorid pedig szerintem orvosi eset, jól példázza, hogy olyan vagy, amilyenné idős korára szegény Nemere is lett - képtelen vagy megkülönböztetni a képzeletet a valóságtól, az álhírt az igazitól, az áltudományt a tudománytól - a mágikus gondolkodás iskolapéldája vagy...
> Ebben az időszakban az USA mérhetett volna az oroszokra meglepetésszerűen úgy első csapást, hogy elég jó eséllyel azok nem tudtak volna érdemi ellencsapást mérni
Azért 1960-tól ott volt a Tu-95 hasa alatt a Cár Bomba, amit ha nem kétfázisúként, hanem háromfázisúként próbálnak ki, akkor nem 58, hanem 100 megatonnás lett volna a bumm - továbbá a keletező nyers hasadási termékektől az északi féltekén mindenkinek kinőtt volna a második feje, kéken világító fülekkel.
Ma sem csak az ICBM védi a ruszkikat, hanem Kamcsatkán kivájtak egy öreg tűzhányot, kiszedték belőle a lávadugót és ott több kilométer mélyen egy óriási atom-kumulatív töltet van lerakva - ha azt elsütik, beindítja a csendes-óceáni tűzgyűrűt és olyan globális M10 földrengés lesz, hogy a fű se marad állva, Kaliforniában sem. Pár évvel ezelőttig az amcsik még azt hitték, hogy a "halott kéz" rendszer kommunikációs központja épült fel ott.
Mit lett alátámasztva? A régi ICBM-ek még IBM Series 1 gépre alapozott ellenőrző-vezérlő rendszerrel rendelkeznek, igen, 16K RAM, 8" floppy, valóban... De a dolog nem úgy néz ki, hogy ha tüzelési parancsot kapnak, akkor elkezdik befűteni a kazánt, bekapcsolják az ősrégi gépeket, megvárják, míg fél óra alatt bootolnak, utána kezdenek a floppykkal szórakozni - hanem ezek a gépen 7/24 üzemmódban állandóan mennek, a teljes diagnosztikai rendszert folyamatosan újra meg újra futtatják, és a potenciális célpontkoordináták állandóan "memóriában vannak".
És természetesen a hadseregnek állandó keretszerződés mellett az IBM a mai napig garantálja ezen gépek folyamatos alkatrész-utánpótlását, ha nem így lenne, már kényszerűen-fogcsikorgatva, de ki is váltották volna őket.
Ehhez képest Platon valahogy úgy képzelte el a dolgot, hogy Trumpra rájön a roham, megnyomja a "piros gombot", és akkor kezdenek el majd a silókban a 8"-os floppykkal szórakozni, hogy akkor most beolvassa-e a rendszer, vagy sem...
Nagy frászt - esszét lehetne írni egyébként arról, miért verte ki a oroszokat szó szerint a víz a 62-től szolgálatba állított, az ICBM-ek között elsőként teljesen digitális-félvezetős vezérlő rendszerrel és állandóan üzemkész szilárd hajtóanyagú meghajtással szerelt Minuteman rakétáktól, amelyek giroszkópjai készenléti állapotban két karbantartás között akár hónapokon át is alapjáraton pörgethetők voltak úgy, hogy a rakéta "teljesen nulláról" indítható legyen maximum 1-2 percen belül a célpontok kijelölésével egyetemben - akkor, amikor a rendszerben álló amúgy is töredék számú orosz ICBM-ek még mindegyike kriogén-folyékony hajtóanyagú volt, és az analóg-elektroncsöves vezérlő-rendszerek tesztje-beállítása a rakéta feltöltésével együtt mindenképpen órákba tellett, feltöltve meg 24-48 óráig lehetett maximum tárolni. Ebben az időszakban az USA mérhetett volna az oroszokra meglepetésszerűen úgy első csapást, hogy elég jó eséllyel azok nem tudtak volna érdemi ellencsapást mérni - fordítva viszont pont a Minutemanok miatt ez nem volt elképzelhető. Ja, ott meg eleinte még egyenesen mágnesszalagos rendszereket használtak - és? Ott sem fordulhatott volna elő, hogy egy mágnesszalag-szakadás miatt marad silóban egy rakéta.
Azért elsőre te sem támasztottad alá az állításod semmivel, akárhányszor is olvasok vissza :) Azóta már igen :)
Sokszor az az érésem hogy hivatkozás és irodalomjegyzék nélkül már nem lehet írni egy hozzászólást. :)
Szerintem ez az elavult számítástechnikai háttér, egyrészt, igaz, mert elavult, van már modernebb, viszont bőven jó így, több okból is:
-ha annyira nagy valós veszélyt jelentene ez az USA-ra, akkor már modernizálták, változtatták volna,
-nem létezik hogy egy floppy lemezen és floppy olvasón fennakadnak (vagy van raktáron bőven új, vagy ha kell legyártatnak, ennyi).
-valószínű tudják hogy éles bevetés esélye nagyon kicsi, senki nem akar egy totális 3.világháborút nukleáris fegyverekkel,
-egy tényleges teljes csapás esetén maximum az lenne, hogy nem indul el minden rakéta, 10-20%-uk a silókban marad, vagy késik az indításuk, vagy rossz célra megy. Pontos számot nem tudok mondani, hogy hány rakétával vagy robbanófejjel rendelkezik az USA (sem hivatkozni), mert hirtelen nem találtam olyat, anno a törikönyvben volt egy ábra valamelyik SALT szerződésből, abban 1-2 ezer db-rémlik. Szerintem ezres nagyságrendben van, de legyen csak 500db, 20%-kal gond van, 400db is elrendez egy országot. Még ha felezzük a mennyiséget, mert első csapás, második, akkor is elég elrettentő erő. Ők meg cserébe megkapják a válaszcsapásukat.
"...a két nagy cég most nyilvánosságra hozta a szándékát a regionális gépekéhez hasonló közös vállalat létrehozására a katonai repülőgépgyártás területén is..."
Hagyd a francba. A olvtars egy narcisztikus hazudozo. Sosem lehet igazad. Meg akkor sem amikor neked van igazad. Ahogy irtad o mindenhez is ert. Hazudta o mar azt is hogy nemzetkozi jogas ( is ) pl. Mindent az ugy erdekeben.
Minden ilyen rendszer alapvető biztonságát az adja, hogy soha nem egyetlen engedélyezési rendszer szükséges hozzájuk, és azok sincsenek soha egyetlen egy helyen. Magában a silóban is legalább két ember összehangolt és egymást ellenőrző tevékenysége kell, hogy a kintről megkapott, szintén nem egyetlen engedélyezési szintű utasításokat végre tudják hajtani. Soha nem létezett "atomgomb", amit az elnök (USA vagy orosz, édesmindegy) csak úgy megnyomhatott volna kilőve a rakétákat - több szintű engedélyezési protokoll után juthatott volna egyáltalán oda a kilövési pontok legénysége, hogy elkezdheti élesíteni a rakétákat.
Ha úgy tetszik, ez egy vezeték, amelynek a végén a lámpa akkor fog felgyulladni, ha a dróton sorba kötött 4-5 kapcsoló mindegyikét bekapcsolják, és mindegyik kapcsoló más és más ember keze ügyében, hatáskörében van.
Veszélyt nem is ez, inkább a 70/80-as években aktivált "dead hand" protokollok jelentettek volna, ezek okozhattak volna végül esetleg akaratlan indítást - de szerencsére nem került sor soha ilyesmire.
Próbálnál egyszer értve olvasni - én nem azt írtam, hogy a kódokat nem a floppyn tárolják - hanem azt, hogy NEM CSAK AZON tárolják, és nem ez az egyetlen és egyszeri forrás...
A silós kódok köztudottan mindenütt 0000-ra voltak állítva, nehogy elfelejtés miatt elmaradjon a ww3, amíg a GAO el nem kezdett panaszkodni emiatt - a vezetői kódokat pedig már több amcsi elnök is bent felejtette a tisztításra leadott zakója zsebében...
Lyukkártya, papírtokos floppy: cionisták szomorúak, mert hiába írnak csoda féreg kártevőt, az le se fut az öreg vasakon...
5G okostelefonos kilövés arcfelismerős azonosítással, le lehet tölteni a play store-ból -> kóser szilvóriummal koccintanak a Unit 8200-nál, mert onnantól már ők indítanak, nem a Szerjózsa meg a GI Joe.
Lássuk csak jól értem e. Bedobtál egy nagyhangú állítást miszerint a gyakorlatban természetesen nem így működik, a floppy ott is csak háttértároló
Alátámasztani nem tudod, csak hasra-ütve bekamuztad, de ha bárki ellentmond, akkor hozod a szokásos személyeskedő anyázós stílusodat? Miért nem keresel ehhez egy jó kis topicot a polidili pöcegödrének a legmélyén?
Én kérek elnézést, te természetesen ehhez is jobban értesz. Ahogy MINDENHEZ IS.
Nincs a világon olyan dolog amit Platon ne tudna mindenkinél jobban. Kár is vele vitába szállni. A hülye amerikaiak pedig természetesen egyetlen egy öreg 8"-os floppylemezre és egyetlen meghajtóra bízták a nukleáris ütőerejüket, ahogy az oroszok meg egy szál lyukszalagolvasóra, meg egy tudottan szakadékony lyukszalagra/kártyára. Hogyne persze.
Azért ez a gyakorlatban természetesen nem így működik, a floppy ott is csak háttértároló (nem mellesleg magától értetődően nem egyetlen input egység és nem egyetlen kópia áll rendelkezésre - ahogy nyilván az orosz lyukszalag/kártya olvasókból sem, hiszen ezek az eszközök már a maguk fénykorában is pontosan ismert módon, viszonylag jelentős meghibásodási rátájú berendezések voltak).
A gyakorlatban az új adatokat viszik be csak így a központi számítógépbe, például ha a kijelölhető új potenciális célpontok listája bővült. De ilyenkor ezeket beviszik a rendszerbe, ma már rögtön a rakétába is, folyamatosan vissza is ellenőrzik az állandó teszteknél - és egy esetleges kilövésnél a rakétának már csak azt mondják meg, hogy a bevitt célpont-listából melyik is lesz a tényleges.
