Keresés

Részletes keresés

ftonyo2 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 133
"a habsburgokat? biztos nem."

***

a magyar államjogi köznyelv a Habsburgokat "austriai Ház" néven illette.

Lásd. pl. Deák Ferenc összes politikai iratát.

Soknevű biztos erre emlékezett jogi tanulmányaiból :-)

Amúúgy hivatalosan Habsburg -dinasztia
Előzmény: Joranne_Sutt (68)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 132

Nos, a Habsburg Birodalmat nemigen emlegették ezen a néven. Már túl vagyunk ennek a megtárgyalásán :)

 

Egyesült Királyság: Konyhanyelven még átviszik rá az England szót... jelezve az egyik uralkodó etnikumot a történelmük folyamán...

 

 

Sp.o.: Ibériának is hívják...

Előzmény: Joranne_Sutt (121)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 130
"Annyit mondtam, hogy az uralkodó etnikumról, kisebbségről nevezték el, arról, amelyik hódítani kezdett."

de hát nem ez a helyzet. :)
Előzmény: Kara-Indas (128)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 129
nem kétlem hogy külföldi források között előfordul olyan is hogy töröknek mondják, de se az önelnevezésük se az öndefiníciójuk nem volt török és az államigazgatás sem volt török etnikai értelemben.
Előzmény: Kara-Indas (126)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 128

"etnikai jellege viszont abszolút nem volt!"

 

Senki nem állított ilyet, és most már elég is volt a sunyiságból mára. Annyit mondtam, hogy az uralkodó etnikumról, kisebbségről nevezték el, arról, amelyik hódítani kezdett.

 

Éppen magam hangsúlyoztam az itteni topikokban többször, hogy az Arab Birodalom lehet arab abban az értelemben, ahogy a Török török, de Kmoskó nagyon szépen írja, hogy az irányítók közt és a szellemi elitből a középkori mohamedán államokban az arabok jelentős kisebbséget alkottak...

Előzmény: Joranne_Sutt (106)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 126
A források Török és Oszmán Birodalomként egyaránt szólnak róla... Az utóbbi eredetileg, mint mondtam, valóban személynév.
Előzmény: Joranne_Sutt (106)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 125
fura...
Előzmény: Carolus58 (119)
Carolus58 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 124

Kedves Kara,

 

Ez az állításod teljesen igaz olyan esetben, ahol a domináns etnikum valóban dominanciára kerül. Ellenben viszont, ahol az államirányítási, gazdasági irányítási struktúrák minimálisan keveredtek, párhuzamosan megmaradtak a független intézményi rendszerek és a domináns etnikum nem vált teljesen dominánssá a másik területen, ott inkább a dinasztiáról nevezték el a területet.

Tehát beszélhetsz Spanyolország és Németalföld esetében Habsburg-dinasztiáról, érdekes módon ma már prüszkölnek azért, hogy Spanyolország, hiszen XV-XVI. században inkább Spanyolországok! (Máig azt mondja János Károly, hogy Spanyolországok uralkodói)

 

Beszélhetsz horvát-magyar perszonálunió okán Magyar Királyságról, bár itt is azért sok vitapont van.

Dinasztikus értelemben beszélhetsz Anjou-birodalomról, vagy Jagelló-birodalomról. de Lengyelországot, vagy Csehországot magába foglaló Magyar birodalomról nagy hiba lenne beszélni, mert nem domináns etnikum, hanem dinasztia által fémjelzett területekről van szó.

Ráadásul ezen az alapon 1490 és 1526 között mi egy Cseh Birodalom részei lennénk? :o)

Előzmény: Kara-Indas (118)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 123
ja hogy ez kivétel. :) akkor mondj egy olyan esetet, ami nem az.
Előzmény: Kara-Indas (120)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 122

A "római" terminus maga helyén történő kezelése egyébként a magyar kútfőkben is sok ellentmondást felold (Intelmek, Anonymus)

Előzmény: Kara-Indas (120)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 121
a perszonáluniókat?

lássuk:
- Habsburg birodalom
- Egyesült Királyság
- Spanyolország

kérdéseim:

hol él a Habsburg, az Egyesült (vagy angolul United), és a Spanyol nép? :-)
Előzmény: Kara-Indas (118)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 120

"a szász dinasztia alatt nevezték szász birodalomnak a NRCS-t?"

 

Ez egy különleges, kivételes ügy. A translatio/renovatio imperii jegyében csak Római Birodalomnak nevezték hivatalosan az országot (birodalmat), majd jött a "Szent" jelző, s ez tartott egész a felvilágosodás koráig, amikor belevették még "A Német Nemzet" kifejezést... Nevezhették volna Szász Birodalomnak, de ezúttal mégsem annak nevezték, az ismert nagyzoló okokból :)

Előzmény: Joranne_Sutt (112)
Carolus58 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 119
a kultúra nyelvének tekintették, szemben a törökkel, hiszen az oszmánok "elhatárolódtak" a török nyelvű "pórnéptől".
Előzmény: Joranne_Sutt (116)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 118
A domináns etnikumról nevezték el őket az esetek többségében. Nincs szükség arra, hogy én nevezzem el ezeket a birodalmakat, országokat vagy államokat :)
Előzmény: Joranne_Sutt (111)
Carolus58 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 117

Ez így van.

 

viszont mi nem Werbőczy korában élünk, ahol az ország szó még jobban kapcsolódhatott a dinasztia fogalmához, hanem olyan korban, ahol az ország etnikai és territoriális jellegű, szemben a középkor és kora újkor dinasztikus tartalmával. Így fontos az, hogy az e kérdésekben esetleg kevésbé jártas számára is egyértelmű megfogalmazásokat tegyünk.

 

Előzmény: Kara-Indas (107)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 116
na ezt nem tudtam. hogy lett a perzsa az udvari nyelv?
Előzmény: Carolus58 (114)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.31 0 0 115
Egyesült Királyság :)
Előzmény: Joranne_Sutt (111)
Carolus58 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 114
Annyira igaz, hogy még a "hivatalos"  udvari nyelv is a perzsa volt, nem pedig a török...
Előzmény: Joranne_Sutt (106)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 113

Fügedi Erik

 

"Könyörülj, bánom, könyörülj..."

 

Helikon, Bp., 1986 (Labirintus sorozat)

 

 

 

Régen olvastam már ezt a könyvet, de arra emlékszem belőle, hogy Lajos anyját bízta meg a lo.-i ügyek vitelével, és az ún. nagylengyelek nem szerették, a kíséretéből sok magyart lemészároltak

 

Tehát, ha jól emlékszem, volt magyar helyőrség vagy legalábbis afféle biztosító csapat Lengyelországban Nagy Lajos idején, de tömegesen  a magyarok nyilván nem telepedtek át

 

Az idős anyakirályné (Erzsébet) egyébként jó sokáig húzta... Szinte le se lehetett lőni :)

Előzmény: Carolus58 (105)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 112
a szászország az ekvivalens fogalom magyarországgal (nem teljesen mert aztán nem lett önálló királyság). de a szász dinasztia alatt nevezték szász birodalomnak a NRCS-t? mert te ugye a magyar birodalom kifejezést használtad a Lajos uralma alatt álló országokra...
Előzmény: Kara-Indas (110)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 111
bármelyik perszonáluniót.
Előzmény: Kara-Indas (109)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 110
Akkor nem volt olyan, hogy Szászország?
Előzmény: Joranne_Sutt (97)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 109
Melyiket?
Előzmény: Joranne_Sutt (95)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 108
Akkor legyen Osmanli Birodalom? Nekem úgy is jó :)
Előzmény: Carolus58 (96)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 107

"Nem keveredik e gondolataidban a dinasztia és az ország fogalma?"

 

Uruszág > ország: uralom, uradalom (tágabb értelemben), valamely személy fennhatósága, ill. az általa uralt terület, területek elnevezése

 

Dinasztia: uralkodócsalád

Előzmény: Carolus58 (94)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 106
nem volt vazze, nem figyelsz? Oszmán birodalom volt, amelynek az uralkodója egy személyben volt a római császárok és a kalifa örököse. etnikai jellege viszont abszolút nem volt! a törökök aránya az államigazgatásban minimális volt pl.
Előzmény: Kara-Indas (103)
Carolus58 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 105

Szia Kara-Indas,

 

Nem teljesen értem hogy a kádi, defterdár hol jön a képbe. Lehet, hogy én értem félre a vitát és csak a Balkánra koncentráltok?

 

Viszont, ez az állításod mennyiben igaz Lengyelországra?

 

Továbbmegyek: mennyiben más, mint a Jagelló Cseh és Magyar királyság közjogi és politikai viszonya, vagy mondjuk a XVI. századi Lengyel Királyság és Erdély esete (Báthori István fejedelem és lengyel király)

 

 

Előzmény: Kara-Indas (100)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 104
na mesélj, halljunk tőled is csupa új ismereteket. ;)
Előzmény: Kara-Indas (102)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 103
Nos, akkor Turkomán, vagy mi? Szempontunkból egyre megy, lényeg, hogy egy ilyen birodalom mégiscsak volt.
Előzmény: Joranne_Sutt (93)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 102

"ausztriai ház nincs."

 

Persze ez nem igaz

Előzmény: Joranne_Sutt (99)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!