Hello Sigrai!Látom szereted reklámozni az emb-t.
Na de a multiply-on még most se válaszoltál!
Visszatérve a kottákra!
Szerintem a minimum az, hogy a Magyar Himnuszt azért le lehessen tölteni "ingyen" minden kottaárusító oldalon, bár ezt már kerestem ezelőtt 2 éve de sehol se találtam!
Az irónikus csak az, hogy tavaly külföldi oldalon találtam meg a Magyar Himnuszt.
Pár szót az árakról, reflektálva néhány előző hozzászólásra:
A Kodály (és más) kórusművek nemcsak kötetben 2000 Ft-ért kaphatók, hanem egyenként is, terjedelemtől és néhány más tényezőtől függően kb. 20 Ft (!) és 200 Ft között.
Most januártól több, mint 1400 féle EMB kotta lett olcsóbb (lista a www.emb.hu) oldalon.
A kotta ára jelentős részben az előállítási költségtől függ. Ha a kiadó azt tapasztalja, hogy kevés fogy (mert mondjuk fénymásolják), akkor kénytelen kisebb példányszámban utánnyomni legközelebb. A kisebb példányszám miatt magasabb az előállítási költség, és a kör bezárult.
Bizony, azért kell a becsületes vásárlónak magasabb árat fizetni, mert óhatatlan ő fizeti meg az ellopott kották árát is. Kegyetlen igazság, sokaknak nem fog tetszeni.
A "piacszűkítés" érve valóban nagyon fontos. Van itt egy bökkenő azonban. A kottaipar "motorja" mindigis az ÚJ MŰVEK kottáinak forgalmazása volt. Ahol szükségképpen NEHEZEBBEN működik a csalárd másolás (amelynek hagyományai a kottaírással egyidősek). Ja??? Hogy az ÚJ MŰVEKBŐL már jó régen nem lehet megélni??? Bocs. A zeneszerzés általános válságának idején a kottaipar maradjon meg szűzi tisztaságában? Kurázsi mamás gondolkodás.
Én érteni vélem a zsuzsu érveit, ha a zeneműkiadás ellehetetlenül, akkor hosszú távon az egész zenekultúra veszít vele. Nem véletlenül hoztam azonban a szovjet példát, a Szovjetunió valójában szegény ország volt, és ha a kultura szereplői minden szabályt betartottak volna (semmilyet nem tartottak be), akkor nem lett volna Richter, Ojsztrah, satöbbi, mert nem lehet mindent séróból játszani. A saját példámon is éreztem ezt, fiatal koromban szerettem volna megvenni Bartók minden zongoradarabját, de csak a Szabadban-t, Táncszvitet, meg az etüdöket tudtam megvenni, hát csak ezeket tanultam meg, a Boosey&Hawkes-féle kottákat meg sóvárogva néztem a kirakatban. Legutóbb így jártam a Ligeti etüdökkel is, (bár a sóvárgás mértéke itt mérsékeltebb). Az egyre nehezebb helyzetben lévő magyar kóruskultúra gyakorlatilag ellehetetlenülne, ha a kórusoknak minden kottát meg kellene venniük, ha pedig nincs tömeges zenélés, akkor hosszú távon a legális kották iránti igény is elsorvad, ami szintén megfojtja a zeneműkiadást. Ez gazdag országoknál nem merülhet fel, szegényeknél talán igen. Kell, hogy legyen valamilyen optimuma annak, hogy mennyi illegális kottaforgalom felett érdemes szemet hunyni..
Kedves zsuzsu100!
Mindig rámjön a nevetés, ha csak elolvasom a hozzászólásaidat!
Nagyon komoly vagy :-)))))))))))))))))))))))))
Bocs,most megint nevetek.......
Kedves zsuzsu100!
Nem tudom mi ez (talán irígység?) a felháborodás. Ha van egy barátod, akinek van egy könyve, s miután kiolvassa, s látja hogy te is elolvasnád, odaajándékozná neked, haonlóképpen felháborodnál, modván, ez lopás?
Vagy ha, hogy neked örömet szerezzen, legépelné az egész könyvet, s ezeket a gépelt lapokat lefűzve nyújtaná át neked, ugyancsak tolvajnak neveznéd?
Azok, akik saját, megvásárolt tulajdonukat, vagy önkezükkel digitalizált kottáikat ingyen elérhetővé teszik, nem tesznek mást, mint odaajándékozzák az embereknek.
Ne haragudjatok, ha ezt a kifejezést használom, de ki az a zsidó, aki az ilyen önzetlen cselekedet közben is csak a haszonra képes gondolni?
Kedves Mamó! természetesen mindent direkt élesen, kisarkítva írtam le, mert változatlanul tartom a véleményemet, hogy a zene is pénzbe kerül és muszáj is abba kerülnie. Én csak az ilyen forradalminak ható felszabadítók (pl.shifu23) ellen írtam, akik valami hamis és téves ideológiákat gyártanak a saját illegális dolgaik alátámasztására.
Amúgy tisztelem, hogy te könyvtárba jársz, én nem mondom,hogy a másolás 0-ra redukálható, de a könyvtár egy jó és viszonylag tisztességes megoldás. A kottát is használja a gyerek és a zeneszerző is keres. Igazából ez lenne az út a könyvtári példányok kellő mennyiségű rendelkezésre állítása, de ez az állambácsi feladata lenne:(( jelenleg itt negatív a trend.
Az én tapasztalatom, hogy ahol normális, jó könyvtár működik, jó állománnyal arra mindig nagy az igény, csak ilyen helyekből kevés van sajnos.
PS: azért úgy látom, hogy shifu23 egy kicsit visszavett a nagy felszabadítói hangulatából, gondolom valaki rálépett egy kicsit a sarkára:))
Üdv mindenkinek!
Sajnos van egy jó és egy rossz hírem a két ellen tábornak:
a jogvédőknek a jóhír, hogy a következő két linken:
http://rapidshare.com/files/80400423/Slagerek-Kotta.rar
és a
http://rapidshare.com/files/81424357/Magyar_slager_kottak.rar
megszünik a letöltési lehetőség.
A jó hír a másik tábornak, hogy 100-an azért letöltötték a kottákat, és remélem sikerült valamennyire örömet szereznem nekik a kottákkal kapcsolatban...
Annyit azért mondhatok, hogy mind a két ellentábornak valahol igaza van...
CSak ezt tudtam leszürni ...
Véleményeteket azért várom...
Üdv!shifu23
Kedves Zsuzsu! Jól mondtad, "luxus"! Amíg a gyerekem hangszerét egyszer veszem meg, van kölcsön kapom a zeneiskolából, addig súlyos 10.000-reket kell fizetnem a kottákért, amin 2 hónap alatt túllép. Ezért én a különböző zenei könyvtárakat választom, mert egész egyszerűen nem engedhetem meg magamnak, hogy kidobjak az ablakon ennyi pénzt. Lehet, hogy a 10 éves gyerek jövőre már nem zongorázni akar, hanem fuvolázni, és akkor kezdhetem előlről a kotta-beszerzést. Csak csöndben jegyzem meg, hogy a zenei könyvtárban is van fénymásoló. Vajon miért?
Teljesen elképesztő, hogy itt egyesek "a szegény közönség, aki meg van fosztva a zenétől, mert a kottáért fizetni kell" háttérfilozófián elindulva levelezetik, hogy ők tulajdonképpen mint kvázi felszabadítók jót tesznek, hiszen illegális letöltésekkel, másolatokkal hozzásegítik a halandót A ZENÉHEZ. Ez nevetséges és primitív.
Én pedig mondjuk szeretném, ha ezen emberek ingyen átannák nekem azon hangszereiket, amiken ezen a lopott, -igenis LOPOTT!!!- kottákat lejátszák, hiszen milyen ronda ember az, aki hangszerboltos létére pénzért árulja a hangszert, hiszen így hány embert foszt meg a zenélés lehetőségétől. Ezen a logikán elindulva semmiért sem kellene fizetni. Vagy én is szeretnék minden héten egy egész üveg whisky-t meginni, de a kapialista boltos pénzért adja és ezért és szegény nem ihatok mégsem annyit. Na törjük be az ablakot és vegyük el. ..
Sajnos még mindig vannak ilyen primitív emberek -szándékosan fogalmazok ilyen erősen-, akik attól, hogy valami nem kézbefogható, materiális dolog egyerűen nem veszik tudomásul, hogy a zene is egyfajta fajta áru v. luxus és soha nem adták ingyen és remélem soha nem is fogják.
Úgy tudom 2 féle jogdíj van, az egyik a szerzői, a másik a kiadói. Ha most én 1 db Haydn szonátát szeretnék megtanulni egy Urtext kiadásból (zongora), miért kell megvennem Haydn: Összes zongoraszonátája c. albumot 6000.-Ft-ért? Itt természetesen nem Haydn a jogdíjas. Egyébként konkrét példa: Kodály: Vegyeskarok 2000.-Ft EMB kiadás. Ebből egy 70 tagú kórus 2-3 művet szeretne elénekelni. Szorozzunk egy kicsit. Egyébként jó játék, hogy veszünk egyet, és a többiek megtanulják hallás után.
Hallottam olyan esetről, hogy egy magyar gyerek egy nyugati országban eljutott egy mesteriskolára, fénymásolt kottából akart játszani és hazazavarták.
Ahol persze hidat meg erdőt is lopnak, ott ez úgy hangzik, mint valami groteszk mese, el se nagyon hisszük. De én évtizedeket énekeltem kórusban és nagyon sok esetben másolt kottából énekeltünk, miközben a mezzo-n szoktam látni, hogy oratóriuménekléskor minden kórustag legálisan forgalmazott példányból énekel. Egy vagyon.
A valamikori szovjet koppintási gyakorlatot rengeteg jogos bírálat érte, ha azonban nem koppintottak volna, akkor a szabályos megoldás az lett volna, hogy nincs kotta, nincs zenetanulás, nincs a szovjet zeneoktatás elképesztő zenész-felhozatala, az egész zenei világ szegényebb lenne (én magam is, mert rengeteg fillérekért vett kottám és lemezem van), szóval a kiadókat kivéve mindenki rosszul járt volna. Most, hogy az oroszoknak van pénzük, már egész más a helyzet.
A szerzői jogokról: élő és 70 éve élt szerzők esetében valóban mindenkit megillet a jogdíj, ez nem is kérdéses. Különösen fontos ez az olyan pályakezdő "senki" zeneszerzők esetében, mint amilyen jómagam is vagyok. Ha azonban tudom valamiről, hogy a sz_rt sem érdekli, "rosszabb minőségben" (nem CD-képes felvétel, stb.) odaadom ingyér', ugyanis többet ér a kis "promóció", mint egy nagy semmi- a mű elhallgatása. Tény, hogy éppen az olyanok nem engedhetik meg maguknak anyagilag a HANGVERSENYEK jogdíjainak figyelembe nem vételét, mint amilyen magam is vagyok. Sajnos ezt sokszor elfelejti egy kívülálló. Ezért van az, hogy sokan azt hiszik, a zene az csak úgy terem, nincs sem súlya, sem térbeli kitejedése, olyan, csak egy illékony gáz. Ám a zeneszerzés bizony ugyanolyan munka, mint egy épület, vagy épületrész megtervezése, végre a helyén kellene kezelni a dolgokat. A munka megítélhetősége nem függ annak könnyed létrejöttétől sem, mert az elvégzett megfizetendő feladatért PÉNZ jár. A CD-ket sem "ingyér" gyártják, és a legkevésbé sem ingyen értékesítik. Természetesen a hanglemezipar is munkát végez és- már nem annyira természetesen -igyekszik a tolmácsolt teljesítményből minél nagyobb hasznot húzni- a művészek jussa ellenére is. Igazából minden kiadó így működik. Más kérdés, hogy a csődöket valahogyan finanszírozni kell.
Igazad van siqrai!
Vannak olyan zenészek, vagy nem is inkább úgy mondom, hogy olyan emberek, akik művészi szinten zenélnek vagy zenélnének és vagy nem akarják közzé tenni vagy nem is foglalkoznak vele komolyan, tehát ebben igazad van, hogy nem csak a világhír számít....
De a magyar kezdő zenészeknek tettem fel ezeket a kottákat, de ne aggodj ezzel a kottavásárlás nem fog sehol se csökkeni...
Sőt aki minőséget akar, az úgyis megveszi...
Vagy tovább adja, hogy figyelj már ez a kotta jó nagyon, ezt megkéne venned....
Gondolom, nem a nyomtatott másolt példányt vinné zenélni vagy valahova, nemde:???
Na most az engedélyről, ha ti közzétesztek pl egy Elvis presley kottát, kitől kértek engedélyt???
Biztos hogy van valami sumákolás mindenütt ne tagadd!!!
Jah, rajtad kívül még nem írt senki nekem kritikát a szerzői jogok megsértéséről...
De ha ir valaki még, akkor szívesen átalakítom a kottákat, és akkor nem beszélhetsz másolásrol...
Véleményed várom....
Jah amúgy eddig csak 80-an töltötték le a kottákat...
a www.emb.hu oldalt majd megnézem, ígérem, ha már annyira reklámozod...
Nem értek azzal egyet, hogy a művészség kritériuma a világhír, de éppenséggel a magyar zenepedagógusok és zeneszerzők közül nagyon sokan világhírűek.
Liszt mellett természetesen Bartók és Kodály, de Bárdos, Weiner, Kurtág, Farkas, Hidas, Lendvay, Kocsár és sorolhatnám, tényleg sorolhatnám!!
A magyar hangszeriskola-kottákat az egész világon vásárolják.
Kedvelt és ismert a magyar kórusmuzsika is, nemcsak Európában, de Japánban és az USA-ban is.
Hogy honnan tudom? Az én, a mi munkánk ezeket a kottákat kiadni és eljuttatni mindenhová a világba. Híres és megbecsült a magyar zene és a magyar kotta is, személyes tapasztalatom ez. Sok ember munkája van benne, büszkék lehetünk rá.
Most januártól egyébként 1400 féle kotta árát csökkentettük. Nézd meg a www.emb.hu oldalt.
Egyetértek, hogy lehet a kottát akár ingyen is adni mondjuk promóciós célból.
De egyet el kell fogadni: mielőtt lemásolod azért, hogy másnak odaadd, vagy pláne közzé tedd, engedélyt kell kérni a szerzőtől.
Erre csak azt tudom mondani, hogy lehet, hogy épp ezek a kották fogják megteremteni a következő művészeket!Bár én még magyar művészről nem hallottam.....
A művész az az, szerintem, ha világhírű...
Egyszerübb a megismerési mód, ha ingyen hozzá jutnak, ezekhez a már mondhatjuk, hogy régebbi kottákhoz, mert nem most készítették őket.
Amugyis elég borsos áron árulják a kottákat szerintem...
Szoval,ha ingyen van, minél több ember használja majd, és kitudja hogy kiben milyen művészi lélek van!!!!!
Ez csak segítség, szóval, már megint átlendítetted a témát az almalopással kapcsolatban, de hagyjuk.....
A tanulás és a lopás között van egy kis különbség....
Ezért nem viszi ez az ország semmire, mert sok a smucig ember magyarországon...
Nem arany ez, hogy félteni kell!!!
ezek csak kották....
Sőt külföldön azt se tudják, hogy eszik-e vagy isszák...
Max esetleg Liszt-et ismerik....
Szerintem (és remélem), nem acsarkodás folyik, hanem beszélgetés, érvelés...
Ha az lenne az általános nézet és gyakorlat, hogy a művészet legyen ingyenes, akkor hamar éhen halna minden zeneszerző.
Fogadjuk el, hogy jogos, hogy a zeneszerző és mindazok akik a művét segítenek eljuttatni a közönséghez, azok igényt tarthatnak a közönségtől valamiféle fizetségre. Akár a közönség alkotta nagyobb közösségektől, mint pl. egy állam. De ingyen nem tudnak tartósan egy olyan világban dolgozni, ahol minden pénzbe kerül.
Ártatlan csínynek tetszik lemásolni egy kottát. Mennyi az okozott kár? 100 Ft?
De olyan ez, mint elcsenni az almáskertből egy almát. Ha csak te teszed, észre se lehet venni. Ha mindenki, akkor lelopták az egész almatermést, tönkremegy a termelő. De ettől Neked szabad elvenni azt az egy almát?
Anarchista nézetek lennének ezek kérem, ami fiatal korban szimpatikus, de előbb-utóbb mindünknek benő a feje lágya. Csak maradjon még akkorra alma...
(Bocs az ironizálásért, csak azt akartam mutatni vele, hogy azért maradjunk humorunknál, nem véres a dolog. Szép napot mindenkinek! )
Kedves Shifu!
Köszönöm a kottákat!
Jóakaratod dicséretre méltó. Így én is hozzá tudok jutni olyan kottákhoz, amikhez esetleg más úton nem tudnék hozzájutni. Eddig még valahogy, de január 1-től már nehezebben...
Az a példa Mozarttal és a 70 évvel (ami valamikor 50 volt, de nyílván hosszabb életű lett az ember, így most ennyi idő számít generációváltásnak ...) nagyon sántít.
Mi van, ha én fütyülöm a fürdőszobában a Dido búcsúját, a nejem meg közben üvölti a WC-n a Kossuth-nótát. Elvileg egyik sem jogdíjas, de így a kettő együtt elhangzik a Karnyónéban.
Márpedig Vajda még nem halott 70 éve, éppenséggel nagyonis él. Hála Istennek. Bizonyára nem foglalkozik ilyen kétes értékű jogdíjjal, hanem örül, hogy megnéztük az operáját. Ilyesmivel csak az ún. jogvédők foglalkoznak.
Ez egy soha véget nem érő vita. Azért nem ér véget soha, mert egyik oldalnak sincs igaza. Azóta tart, amióta fénymásolni ill. magnóra lehet venni bármit.
Egyfelől hazudik a felhasználó, hogy a másolatot csak saját céljaira használja. Ez kapásból nem igaz. Lemásolja, megtanulja és előadja.
Másfelől hazudik a jogvédő, amikor azt mondja, hogy a szerzői jogokat védi. Elsősorban a kiadók (lemez, CD, kotta stb.) üzleti érdekeit képviseli és saját működését védi. "A pék kenyeret süt, eladja, ebből él. A zeneszerző zenét ír, megbízza a zeneműkiadót, hogy adja el. Ebből él." A zeneműkiadó. Ez hiányzik a mondat végéről.
A kutya itt van elásva. Nevezhetnénk akár freudi elszólásnak is.
Nincs rendes, a kornak megfelelő gondolkodás, ezért nincs rendes törvény, csak acsarkodás, acsarkodás vég nélkül. Bűnösök és bűnüldözők. Rettenetes.
A két fél közül egyébként a (bűnös) felhasználó látszik védtelenebbnek ...
Odajutunk lassan, hogy ha valaki köp egyet az utcán, jogdíjat fog érte követelni, hiszen produktumát közzétette. ... ... ...
És egészen biztosan lesz valaki, aki egyetért vele. Szörnyű.
Na igen Siqrai!!!
De ezek nem eredeti minőségüek!!!!
Érted olyan mintha a gyártószalagrol kivennénk a selejtezett példányt és vinnénk a selejtek közé!!!
Tehát te kevered a szezont a fazonnal...
Max ha még valaki egyetért veled akkor átírom szívesen a kottákat, vagy leszedem a copyright-ot, képeket kicserélem stb...
Sőt a kottákba még néhol hibák is vannak, tudod ezt egy profi észreveszi, kérdezd Elemért és a zenetanárját!!!!!!
Ezt nem azért mondom,hogy ne töltsétek le, sőt!!!
Kezdőknek megfelelő!!!!
Srácok! A helyzet rém egyszerű. A pék kenyeret süt, eladja, ebből él. A zeneszerző zenét ír, megbízza a zeneműkiadót, hogy adja el. Ebből él.
Ha te akár ingyen, akár a saját zsebedre sokszorosítod a kottát, akkor azért nem kap a szerző pénzt. Elvetted ingyen a munkáját.
Még az is vicces, hogy akinek kell a kotta, annak biztos azért kell, mert tetszik neki a szám, el akarja játszani, vagy ilyesmi. Tehát értékes számára a mű. Azt az embert viszont, aki megalkotta neki ezt a művet, azt megkárosítja, ha ingyen veszi el. Agyrém, nem?
Szóval a szerzői jogokat nem hiába védi törvény és erkölcs mindenütt.
Zsölénynek üzenem, nyugodjon meg.
A Szerzői Jogi Törvény a műveket a szerző életében és halála után még 70 évig védi. Mozart Figarójának legális példánya maradhatott a fejedben így 2008 elején, fütyöld gondtalanul! :)
