Szerintem azokat kiszerelik belőle, ha messzire mennek. De lehet, hogy a hibátlan gépre átpakolták őket, és azután már elmehetett, amikor a román katonák körülzárták a helyszínt.
A Jetfly szerint csak az egyik helikopter tudott újra felszállni, a másikhoz Izraelből kell alkatrészt hozni.
Úgy gondolom, annak kicsi az esélye, hogy két helikopter egyszerre romoljon el, inkább az éppen maradt leszállt a hibás mellé segíteni. Ha mégsem, az már több mint furcsa.
Mert egy-egy madár elromolhat, ez benne van a pakliba, akár a hegynek is mehet, megesik ilyen tragédia, de két azonos meghibásodásnál Sztálin elvtárs idején már sokan mentek volna Szibériába :-)
Mondjuk ezek a Stallionok igen élemedett korúak, de az izraeli szaktudás eddig még úrrá tudott lenne a gondokon.
Az a Déli-Kárpátok egyébként igen marcona hely, az azt átrepülő magyar sárkányosoknak egy életre elment a kedve a hegyi repkedéstől pár éve.
off Még van 17 napunk megszervezni, csak a Szepesit lesz nehéz felkérni a konferálásra... Kötelező vetítésként levetítettem a fiúknak a táborban :-) on
Ez is eszembe jutott de a nagy háborgásban el is felejtettem erre kitérni. A témát - egy vonatkozó lengyel NOTAM kapcsán - ugyan felvetettem az irányítói és a FIC-es topikban, de senki nem foglalt állást részükről.
Szóval mehetünk, de énekelni és szerelmes szavakat mondani, csak megfelelő ivari összetétel (hogy pontos legyek, egy hölgy ül elöl) esetén vagyok hajlandó.
Az augusztus 20. nomegy az ifjú pilóta feltétel sem lesz most/már meg, úgyhogy marad a Magas-Tátra meg Krakkó.
Ja, és azt sem tudom garantálni, hogy az olvadó jég a kabintetőn előrefelé folyik menet közben... :)
Jól érzékeled: Vannak olyan helyek, mint pl. a vasúti átjáró, ahol "rövid" ideig van veszély. És vannak olyanok, ahol "hosszabb" ideig kell számolni a veszéllyel, mint pl. Gondolom, ha az őzike beugrik az ölbe vagy a 3. kanyarban nekimegy a fa a járműnek vagy a kavics leveri a fogzománcot a fogsorról, akkor sem a vezető lesz a hunyó ... Érdekes ez a lámpás kereszteződés gondolat: feltételezem ezért van olyan sok megkülönböztető jelzést használó jármű célpontként, hiszen ződ a lámpa, én akkor is megyen. Ja, egyébként a Fényjelzőlámpa is a veszélyt jelző táblák kategóriájába sorolt. A megosztott felelősség szerintem itt is él: - 40 % (az egészségével fizet(ett) - 30 % (elmeszelik és élhet a bűntudattal együtt) - 20 % (mindig van és sose felelősségre vonható, legfeljebb csak okolható) - 10 % (minden egyéb) Részemről ehhez a témához ennyi.
Bár (sajnos ) nem repülöm a típust, de úgy tudom vannak rajta kallantyúk rendesen, és különböző zsalukat is lehet nyitogatni-csukogatni. Lehet, hogy ezért volt könnyű a hibát elhárírani.
A cikk többi része sem tanulség nélküli:
1. A pilóta a Hatósággal való egyeztetés után engedélyt kapott, hogy felszálljon és folytassa az útját az eredeti céljához. Ki szavaz arra, hogy nálunk nem csináltak volna eseményt a dologból vizsgálóbizottsággal, meg minden? Ki szavaz arra, hogy nálunk a fentit elkerülendő a pilóta szépen kussban felszáll és nem törttén semmi? Végül ki szavaz arra, hogy nálunk is minden a svájci példa szerint működött volna?
2. A cikk biztonsági leszállásnak nevezi az esetet nem kényszerleszállásnak vagy rémisztő zuhanásnak. Még azt is meri hangoztatni, hogy sem a pilóta, sem az utas(ok) nem voltak veszélyben.
Kontrasztként, a két ország újságírói szinvonala közötti különbséget bemutatandó egy magyar cikk idézve a vitorlázórepülő fórumról
Román-izraeli közös légi gyakorlaton részt vevő két izraeli helikopter kényszerleszállást hajtott végre kedden Romániában, miután a múlt héten egy ugyanolyan típusú helikopter lezuhant [1] a Déli-Kárpátokban. index
Aszondja, hogy utvonalat repült egy AN2, tulmelegedett a motorja, és le kellett szàllnia valami mezön. Senkinek semi baja, a pilota szerint a gép sajàt eröböl tudja folytatni az utat, majd, ha a motor lehült.
Nekem eddig mindenki azt mondta, az AN2 annyira nagyszerü, hogy le se lehet verni az égböl. Az, ha egyszer felszàllt, oda is ér a céljàhoz.
Hàt, ezért furcsàllom a dolgot.
Szombat délutàn kellemes nyàri idö volt, semmi kànikula, kb 20 - 23 °C lehetett.
A figyelmetekbe szeretném ajánlani, a Magyar Légierő egyik legsúlyosabb katasztrófájáról szóló írást, ami megpróbálja összefoglalni a baleset bekövetkezésének okait is. http://www.kerozingozos.hu/2010/08/03/a-magyar-legiero-egyik-legfeketebb-napja/
======================================= Repülőszerencsétlenség Szibériában: maradtak túlélők? 2010. augusztus 2. 20:59
MNO Lezuhant egy utasszállító repülőgép hétfőn Szibériában, a rendkívüli helyzetek minisztériuma szerint a balesetben 15 ember meghalt, de nem kizárt, hogy vannak túlélői a szerencsétlenségnek.
Irina Andrianova, a tárca szóvivője közölte, hogy az An-25-ös típusú repülőgép leszálláskor zuhant le a Krasznojarszki területen fekvő Igarka város repülőterénél, 700 méterre a kifutópályától. (MTI) =======================================
================= Lezuhant egy repülőgép 2010. augusztus 2. 06:31
MNO - NL Lezuhant egy teherszállító repülőgép Alaszkában helyi idő szerint vasárnap délután. Egyelőre nem tudni, hány áldozata van a szerencsétlenségnek.
A repülőgép a Denali Nemzeti Park fölött járt, amikor a látogatók arra lettek figyelmesek, hogy túl alacsonyan száll. Többen azt hitték, landolni akar valami közeli repülőtéren, ám hirtelen hatalmas füstoszlopot láttak. A szerencsétlenül járt gép majdnem négy négyzetkilométeren még az erdőt is felgyújtotta.
Azt egyelőre nem tudják, melyik társaság milyen gépe zuhant le, vagy hogy hány áldozata van a katasztrófának, hiszen a gép szinte teljesen megsemmisült. A hadsereg illetékesei szerint nem katonai repülőgép volt.
Alaszkában négy nappal ezelőtt is történt egy repülőgép-szerencsétlenség. Akkor egy katonai jármű zuhant le, négy ember halálát okozva.
Ha itt nem is látszik, erősen lejt a tenger felé a beton, előtte pedig hegy felől kell besiklani, ami a sebességkoptatásnak nem tesz jót. Igen gyakori a késői touchdown. Ettől függetlenul a go-around ennél mindenképpen olcsóbb.
Ma délután Tatabányán a Mártírok úti tízemeletesek és a hegyoldal között repkedett egy halk motorú, hosszúszárnyú gép. Ahogy a nyolcadikról meg tudtam ítélni, nem oly sokkal a tizedik fölött. Máskor is előfordul, hogy mikor fenn sétálunk a turulnál, beleolvasnak az újságomba.
Nem a jelen esethez kapcsolódik, de azért ez is érdekes.
Július 17-én az M7-esen autóztam Budapestről Keszthelyre 20 óra körüli időben(LT) a 112-es vagy 114-es szelvénynél az autópályát egy siklóernyős keresztezte kb. 50 feet magasságban. Igen rendes merülésben volt. Egy ideig szembefordult a forgalommal, majd sikerült átlibbennie a pálya fölött úgy, hogy a testével a fák koronáit súrolta. Ez sem volt éppen szabályos a részéről.
Ha már példát hozol, légy pontosabb ;). Egy autópályát nem keresztezhet alárendelt útvonal, legalább is egy szintben nem. Csak alatta vagy felette igen. Úgy már jó a példád, mert ha pl. elmegy a gyanútlan vezető egy autópálya alatt, nyilván nem gondol arra, hogy elé/fejére esik egy másik autó, fentről. Pedig nem csak elvi esélye van rá, hanem a valóságban is megtörtént már többször, hogy átszakítva a szalagkorlátot lezuhan egy busz, kamion, vagy valami hasonló, az alatta haladó útra, vagy folyóba...
Nemrég még a Boráros téren a Petőfi híd pesti oldali villamosmegállójához vezető gyalogos feljáróba esett be egy kisbusz.
Azt hiszem, a leírtakból érthető, hogy mi a betű szerinti szabályértelmezés, és hogy mi van a köztudatban. Talán csak Kovács Kázmér dr., a nagy autójogász tudna igazságot tenni (pl. mi a fene jogalkotó szándéka, állítólag az is fontos).
Én kismilliószor hajtottam el ott az 55-ös úton, mindig 60-nal, mert annyis tábla volt kint. Lehet, hogy hiba volt. Volt ott lámpa is, leszedték, hát biztos mert nincs rá már szükség. Ettől azért még bőven megillet engem annak vélelme, hogy nem veretek át a vasúti átjárón ész nélkül.
Az eget is néztem, de csak érdeklődésből. Sokszor láttam vitorlázót is, mindig kb. 15 m-en. Amúgy is az kissé kaszkadőr szint, hogy a keresztező gép pályáját kiszámoljam.
Elképzeltem egy 16 sávos autópályát. Ezt szintben keresztezi egy alárendelt út.
A pályán az autók 110-zel jönnek, nem állnak meg, nem emelkednek fel. Az alárendelt úton kint van egy speciális tábla, hogy keresztben autó "tűnhet fel." Egyéb szabályozás nincs.
mondjuk azért, mert ott kötelező, vagyis ott föl kell készülni egy esetlegesen érkező vonatra - szemben a mélyrepülés táblával, ami nem jelenti azt, h ott autómagasságban repülő kamikázéra kell számítani (méghozzá folyamatosan egy hosszú, nagy autóforgalmú szakaszon. Az átjáró csak egyetlen körültekintést igényel, nem állandó készültséget)
hasonlóképp ha egy lámpával védett kereszteződésbe vágódik a tilos jelzés ellenére vki, ott sem merül föl a megosztott felelősség kérdése, ha eltalál egy zöldön áthaladót
Ezek szerint előtte fékezett. Valahogy úgy és nem helyette, hanem mellette. De gondolom nem is szokás pl. vasúti átjáró előtt lassítani, no + körülnézni még sóderos kamionnal sem. Ugyan minek? Igen, ő is. A másik fél nincs kihallgatható állapotban.
vagyis a helyes magatartás az lenne egy sóderszállító, nehéz kamion sofőrjétől, h a szegedi reptér melletti bő 1 km-es szakaszon a szembejövő forgalom helyett folyamatosan az út melletti kukoricást, a lenyugvó Napot sasolja?
ennek híján ő is felelős?
érdekes ötlet - de furcsa módon ez sehol nem merült föl eddig, a rendőrség is csak a pilótát vádolja...
Abban az esetben ha két repűlő túl közel kerűl egymáshoz akkor veszélyes megközelítésről beszélün és ha a vitorla belemegy egy szűk mozgástérrel rendelkező járműbe akkor pedig vehemensen taglaljuk a járművezető felelőségét. Ez így nem korrekt! Véleményem szerint a vitorlázórepűlők mindent elkövetnek az értékelhető feladatért és nagyon sokszor rossz döntést hoznak. Pld: terepreszállás előtt későn kezdenek tájékozódni a lehetséges akadájmentes leszállómezőről, a mindenáron történő hazaérkezés érdekében a végsiklást túl alacsonyan, kockázatosan hajtják végre, magyarúl mindegy milyen áron csak hazaérjen és kapja a pontokat. Úgy tünik, hogy egy céltáv már akkor is teljesítettnek tekinthető ha beesik a reptérre függetlenűl az iránytól és annak kockázatától. Minden technikai sportban bizonyos hejzetek limitálva vannak: a műrepűlésben a box mérete és a minimális magasság, a F-1-ben a boxutszában a sebesség és így tovább. Ha ezeket nem tartják be pontlevonás vagy kizárás a szankció. Miért nem lehet itt bevezetni azt, hogy ha valaki nem a szabájos megközelítési eljárást választja a visszaérkezésnél és azzal egy adott magasság alatt siklik a küszöb felett kizárják a versenyből? Ennek ellenőzzésére nagyszerű és olcsó technikai eszközök talalhatók a kereskedelemben és biztos nem kerűlne annyiba mint a szerencsétlen sofőrnek a várható nehézségei az élete további szakaszában.
Azért írtam '94-es magyarázatot, mert a 2 éves KRESZ-könyvben már csak annyi van, hogy az út felett alacsonyan szálló repülő tűnhet fel (még ez sem egyenlő azzal, hogy a fülke magasságában érkező gépre kéne számítani). De nagyon valószínű, hogy a 29 pontban a pálinkafőzés mellett benne volt az is, hogy ezek után ilyen táblánál számítani kell a jobbról becsapódó repülőgépre, csak a sok médium nem adta tovább a népnek...
off. bár inkjább a lightba kéne. az hagyján, hogy talán nem napi gyakorlat, hogy vitorla repül 2 méteren. De aki azt hinné, hogy ennél nincs meglepőbb, téved.
Akkor ez a kép szerinted hogyan értelmezhető? Előtte vagy utána?
1 özönvíz előtti magyarázatra alapozni, hogy mire kellene számítani adott táblánál 2010-ben ... Hm, akkor gondolom a megosztott felelősségről sem hallottál. Nincs már olyan, hogy fekete vs fehér.
lehet bármennyi kategóriára engedélyed, a körülmények ismerete nélkül ez csak nagyarcú észosztás (mint ahogy lenyűgöző az a magabiztosság is, amivel egy ilyen kép alapján most is ugye rögtön tudod, h a fékezés még az ütközés előtt történt, és még véletlenül sem utána...)
az pedig a mások által idézett KRESZ magyarázatból nyilvánvaló, h még egy ilyen táblával jelzett szakaszon sem olyan akadály egy 2 m-en érkező repülőgép, amire "számítani kellene", pláne nem a lemenő Nap felől érkezve
Forrás Személyautó esetére találtam csak: 65 km/h sebességnél a féktávolság nagyjából 34.96 méter, ebből a reakcióidő alatt megtett út 18.06, a fékút 16.9 méter. 50 km/h sebességnél a féktávolság nagyjából 23.89 méter, ebből a reakcióidő alatt megtett út 13.89, a fékút 10 méter.
Ha egy hirtelen eléd kerülő akadálynál 50 km/h sebességgel épp megtudtál volna állni, 65 km/h sebességgel haladva 23.89 méter megtétele után 53 km/h sebességgel ütközöl vele. Ez az akadály szempontjából nézve körülbelül olyan, mintha egy emeletes lakóház 4. emeletéről esett volna le (11 méterről).
Egy útzár előkészítése hosszabb előkészítést igényel. Egy vitorlázórepülő versenynél meg nem tudod előre megmondani, hogy mikor lesz az az egy óra, ha egy óra. (A különböző osztályok könnyen érkezhetnek eltérő időben.) És az ilyen laposkúszás nem normálisan várható eset, úgyhogy nem erre kell felkészülni.
De két jelzőőr egy-egy rádióval, meg egy figyelő a célállomásnál vagy a toronyban bőven megoldja a problémát.
Kár, hogy látatlan észosztásnak véled: - Biztos van mind a két jármű kategóriájára "vezetői" engedélyed. - Biztos jártál már a helyszínen mind a két jármű kategóriájába sorolhatóval. Ha a fentiekre nemmel válaszolsz, attól még másnál teljesülnek ezek. Ennyit a látatlan ész osztásáról ... Igen, láttam a fotókat. Vannak rajta féknyomok.
Haladás az úton 25. § (1) Járművel a forgalmi, az időjárási és látási viszonyoknak, továbbá az útviszonyoknak (az út vonalvezetésének, az útburkolat minőségének és állapotának) megfelelően kell közlekedni; figyelemmel kell lenni a jármű sajátosságaira, az utasokra és a rakományra ...
Sebesség 26. § ... (4) A jármű sebességét az (1) (3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell ...
A fotókon félig az árokban látható vontatmány nem a fentiekre utal. Nos?
A mélyrepülés tábláról az 1994-es KRESZ tankönyv az alábbi magyarázatot adja: "A forgalmi viszonyokból -bár nem az út, hanem a légtér forgalmi viszonyaiból származó veszélyre hívja fel a figyelmet a "mélyrepülés" tábla azt jelezve, hogy az út felett alacsonyan repülő légijármű tűnhet fel, tehát fel kell készülnie a váratlan hanghatásra és arra, hogy óvatlanabb közúti közlekedési partnereit ez megzavarhatja, figyelmüket elvonhatja."
Ez nekem nagyon nem azt jelenti, hogy a fülkével egy magasságban repülő érkezése várható, és erre nekem fel kell készülnöm. Csupán arra hívja fel a figyelmet, hogy a szemből jövő Jóskapista frászt kaphat a repülőtől, vagy az út helyett azt kezdheti bámulni, tehát számítanom kell arra, hogy nem figyel rám.
Előfordulhat persze, hogy a fedélzeten gebasz van, és akkor az utat keresztezve kell letenni a gépet. De a kamionsofőr akkor is csak szerencsétlen áldozat, vétkesnek nevezni eléggé nagy badarság.
Elnézést a belevauért, de a szezont ne keverjük már a fazonnal. Az árvíz meg baleset miatti útzárat ne vegyük már egy kalap alá a felvonulások miatti lezárásokkal. Egy órára amúgy azt mondom, hogy vállalható, ha lehet rendesen kerülőutat kitáblázni.
Nem is kell egész napra lezárni. Tudtommal dél körül kezdődik a felvontatás. Az első időben is ritkán lehet leszállóra számítani.
A kamionos ellen szól, hogy helyi volt. A mélyrepülésre figyelmeztető veszélyt jelző tábla jelentését is ismerte nyilván. Az a szakasz a lakott területhez tartozik, tehát 50 a maximum neki is szerintem.
A 40 méter féknyom nem 50 km/ó.
A pájlot is elcseszte nyilván. De azt nem tudjuk mi volt az oka.
Naponta járok LHBS mellett. Tekintgetek is rendesen, meg jobb lábam is készenlétben. Mert ha gép jönne valamiért túl alacsonyan, kettőnk közül csak én tudok megállni helyet adva.
(Pont LHBS 27-es pályánál tapasztaltunk a küszöb elött sokszor olyan leáramlást, hogy gázt adva kellett menni még egy kört.)
dehogynem. Rakpartokat lezarnak arviz miatt, Andrássyt lezárnak felvonulások miatt, futoversenyek miatt, a minap a 81-es volt zárva baleset miatt 4 orat, nehogymá egy orara az 55-öst ne lehetett volna lezarni, persze megfelelő kerulőutvonalakat kitáblázva, stb.
ezt szerintem a vizsgálat kideriti, kamionban van tachograf, volt jo sok szemtanu, ilyen versenyekkor van a vitorlaban valami gps alapu tracklog? rádioznak? (ezt kérdezem, nemtom, én azt szeretem, ha valami srof pörög előttem...)
a kamionos a legkevésbé vétkes szerintem is. (ez persze nem jelenti azt, hogy tuttibiztos, hogy nem kerülhette el volna)
Valóban, de ez már sokadik elem a láncolatban, és kérdés, mennyire kivitelezhető. Lámpa van, szerintem a toronyból vezérelhető. Elég forgalmas út, napokra lezárni nem lehet, legfeljebb percekre. Kérdés, hogy amikor 150 gép érkezik meg úgy egy órán keresztül, akkor mikor...
De, az F1-en pl hiába javasolják a sofőröknek hogy maradjanak az aszfalton, hiába javasolják a közönségnek hogy ne másszanak be, ezért még komoly fizikai akadályokkal is elválasztják őket, biztos ami biztos.
Attol, hogy esetleg a suggested helyett prohibited below 5 meters lett volna, még lehetett/kellett volna alkalmazni más védelmet - utlezárás.
Egy biztos, ez a dolog nagyon nem tett jót a sportrepülésnek, és a kamionos mellett ezt is nagyon sajnálom.
Azt hogy a satufék a vitorlázógép észlelése, vagy már a becsapódás után történt, nem tudjuk. De szerintem bármelyik történt, a kamionsofőr nem hibáztatható.
GondoltakLocal procedures. "Suggested minimum altitude when landing on Runway 16 above Road 55‟ is 5 meters because of the airfield‟s fence (which has a height of 2 meters)." Másik verseny, másik reptér, hasonló helyzet (LHDV-6-os út)Helyi Eljárások "Keleti- Déli irányú érkezéskor a 6. sz. főút feletti minimális magasság 30 m." Általában gondolnak erre...
Igazán nem kötözködésből, csak a tények tisztázása végett: A.) vészfékezett, h elkerülje az ütközést B.) nem látta a nap felől, neki jobbról érkező repülőt, tehát nem tudott mit csinálni Valamelyiket válasszátok már ki, csak, h legyen miről beszélni....
--------------------
Sajnos mintegy 40 méternyi vészfék nyomot hagyott a kamionos.
Igen jó kamionosnak és ráadásul a repülésben, az aviatikban is nagyon járatos kamionosnak kellett volna lennie, hogy jobbra pillantva felmérje, hogy NEM fékeznie kell, hanem gázt adnia.
Akkor ugye a vitorlás beleáll a kamion rakterének felső végébe és valószínűleg Ő sérül meg súlyosan, a kamionos pedig ép marad.
Sajnos a kamionos amint meglátta a feléje suhanó vitorlát beleállt (satufék) a fékbe és ezzel Ő sérült meg.
ez pont olyan, mint minden más szerencsétlenség. Események láncolata.
Az első ilyen esemény az az volt, hogy ilyesmire a szervezők nem gondoltak. Mert akkor lezáratták volna az utat. Ha pár biciklis miatt a főváros forgalma megállhat, nem hinném, hogy összedőlt volna a világ, ha az egész utat lezárják a verseny idejére ugy ahogy van.
Az utolsóesemény a pilota döntése volt.
Meg nyilván voltak közben mások is.
Bármelyik másképp van, a sofőrnek semmi baja.
(bár én nem értek sem a vitorla versenyek szervezéséhez, sem a kamionvezetéshez...)
"Egy ilyen szituációban ha már sebessége sem maradt arra, h átemelje a kamion felett a gépet, tulajdonképpen ő is csak utas volt már." Már megbocsáss, de ennek a sportnak pont arról kéne szólnia, hogy nem Newton vezeti a repülőt. Egy VB részvevőnél meg pláne. Ha tudom, hogy fűnívóban fogok beéérni - márpedig jóval korábban tudnia kellett - akkor kockáztathatok. Lenyomhatom talajszintre a gépet, hogy majd sebességből - kihasználva a párnahatást - beérek. Vagy nem kockáztatok, és korábban, egy alkalmas helyen terepezek. A kettő között van úgy 3-400 pont különbség, plusz a nyűglődés a szállítókocsizással. Nehéz döntés amit meg kell hozni, de itt a pilóta rosszul döntött és ezért ő a felelős egy személyben, nem a verseny szervezői, és pláne nem a kamionsofőr. Szerintem...
Súlyos szemsérülést szenvedett az a 31 éves szegedi kamionsofőr, akinek járművébe az 55-ös főúton csütörtök este beleszállt egy leszálláshoz készülő vitorlázó repülőgép, amely a vitorlázó-világbajnokságon vett részt - írta a Délmagyarország.
A napilap szerint a sofőrnek legsúlyosabban a szeme sérült, ezért félő, hogy elveszíti a látását, és valószínűleg többé nem ülhet volán mögé.
Arról is beszámolt a cikk, hogy a közvetlen életveszélyen már túl van, állapota stabil, az intenzív osztályon fekszik.
A lapnak Gyöngyösi András versenyigazgató, a Magyar Vitorlázórepülő Szövetség elnöke elmondta: a kártérítésről még korai beszélni, de minden gép rendelkezik teljes felelősségbiztosítással.
Emellett gyűjtésbe kezdtek a kamionos családjának megsegítésére a pilóták is.
Azért egy ilyen beírás megért volna egy OFFot, bár igaz, repszerencsétlenség! :-) Akkor parancsod szerint holnap 10-kor tel, remélem, nem zavarja az unokád... :-) De ha kitörölték a csengőhangjaid is, akkor hogy olvasod? Na jó, negyed tizenegykor nézd meg a telefonod, remélem, az unokád az akkud nem orozta el. ON
manhattani, az unokám eloperátorkodta a telefonomat, pls holnap csörögj rám, mert a csengőhangjaimat is kitörölte, nemcsak a memoryt, de ne kora hajnalban kilenckor! A kórházat pozitíve letudtam, hálistennek megmaradok, a Matias munkaterem-látogatás aktuális!
>aztán gondolkodjatok el, hogy mit tesztek, ha egy veszélyt jelző táblával ellátott útszakaszhoz értek ... Nos?
A veszélyt jelző tába az, amelyik felül hegyes, mert azon ülve veszélyes végignézni egy focimeccset, mondta az ATI-s gjművezető oktatóm.
Hogy mit teszek, attól függ, milyen veszélyt jelez a tábla. Ha nyáron fagyos út miatti csűszósságot, hát röhögök. Ha mélyen járó repülő veszélyt jelez, hát edzem az idegeim, nehogy megijesszen egy ilyen repülő. Mert hogy velem nem találkozhat, ha szabályosan repül, az biztos.
,,De a teherautón volt egy berendezés, amivel elkerülhető lett volna a baleset. A fék."
Ha én most a mezőgazdasági lengőcsapszeget emlegetem, akkor világos-e, mire gondolok?
Nehogy már egy közúti jármű vezetője legyen a felelős ezért a balesetért, amiért én a légi iparágat gondolom egyértelműen felelősnek. A vége az lesz, hogy a kamion emelkedőben volt?
fölösleges, és elég visszatetsző az efféle, látatlanban észosztás
ha uis a KRESZ könyvön túl az eset képeit is megnézted volna, akkor láthatnád: a kamionnak jobbról, ráadásul pont a kora esti, alacsony Nap felől érkezett a vitorlázógép - talán nem a sofőrt kellene hibáztatni, miért nem vette észre...
Úgy tűnik, hogy a hozzászólók többsége libáért szerezte a jogosítványát ... Üssetek már fel 1 KRESZ könyvet a Veszélyt jelző táblák kezdetű résznél, aztán gondolkodjatok el, hogy mit tesztek, ha egy veszélyt jelző táblával ellátott útszakaszhoz értek ... Nos?
Mielőtt nekem esnétek, nem balesetre gondolok, hanem a ballonrepülésben benne levő nagyon látványos eseményekre, pl. "Elvitte a hőlégballon a szénásszekérről a boglyát!!!" "Józsi bácsi beperelte a ballonverseny szervezőit, mert a leszálló ballon kiszolgálói letaposták a dinnyét!!! "Ballonosok találták meg a három napja elkóborolt világgyőztes csivavát!!!. "Bodri beugrott a fűnívóban közlekedő ballon kosarába"
A lényeg, hogy kijöjjön az összes csatorna és mutassa a 140 ballont az égen, stb.
Most már csak azt nem tudom, hogy az októberi hőlégballon vébén milyen szerencsés kimenetű, kárt és sérülést nem okozó repeseményt kellene produkálni, hogy ilyen sajtója legyen a rendezvénynek, mint most a "vitorlásrepülő" vébének :-)
Bocs, de közúton - kényszerhelyzetet leszámítva - semmi keresnivalója egy légi járműnek.
A szóban forgó tábla nem azt jelzi, hogy az út felett 1-2m magasságban szembe/oldalt/akárhonnan olyan jármű közeledhet, aminek ott nincs helye. A közutat minimálisan 6m magasságban lehet bármivel is keresztezni, nem 2m-n! Rá sem merek gondolni, hogyha egy utasokkal teli busz jár arra....-(
Volt már rá precedens (hála istennek régen), hogy Nyugati pályaudvaron áttolták a csarnok ütközőbakján a vonatot, ami kinnt a körúton állt meg. Ezek szerint, ha ott a járdán a vétkes vonat elcsap egy gyalogost, akkor a gyalogos a hibás, mert nem vigyázott, holott tudta, hogy ott a Nyugati pályaudvar?
Amúgy a kamionban ott a menetíró, ha szabályosan közlekedett, akkor használta, abból kiderül, hogy mennyivel ment.
Ha a legutóbbi kecskeméti Mig baleset katasztrófa lett volna, mert a gazdátlanná vált gép a 44-esen elcsap valamit, akkor az autós lett volna a hibás? Nem hiszem.
Minden tiszteletem a sportrepülőké, de valami nem stimmelhetett, ha egy versenyzőnek 2m-n kellett átrepülni egy közút felett. Vagy másképp kellett volna szervezni az útvonalat, vagy ilyen esetekben jelző őrökkel leállítani a közúti forgalmat, amíg a gépek átrepülnek (ja, erre viszont engedélyt kellett vona kérni, ugye?), vagy a pilótának, tetszik, nem tetszik terepre leszállni, mielőtt ennyira fű alatt keresztez egy közutat. Kíváncsi lennék a szegedi reptér tornya, és a részes pilóta közötti rádiózásra, ha volt egyáltalán...
Nem egyértelmű a kamionos felelőssége, nem ismerünk minden részletet.
Na, én ezt befejezem itt, és majd várom a vizsgálat eredményét, ahol kijön, hogy a kamionos volt a hunyó, mert nem adott elsőbbséget a vitorlázórepülőnek.
Magyarul a kérdés ez: ezen tábla láttán az gépjármű vezetőjének kell-e arra számítania, hogy azút felett saját magasságában megjeleni egy repülőgép (milyen? Nem csak vitorlázó! Ezek szerint az ilyen tábláknál alacsonya repülő vadászgépekre is kell számítanom, tehát figyeljek erősen?)
Hibás-e a gépjármű vezetője, hogy egy reptér melett nem tételezte fel, a tábla láttán, hogy a gép nem a reptérre, hanem a vezetőfülkébe igyekszik?
n) „Mélyrepülés” (81. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az út felett alacsonyan repülő légijármű tűnhet fel;
Ez szerintem nem azt jelenti, hogy bejön az ablakon a gép szárnya, hanem azt, hogy ne ijedjek meg. Ha számíthatnánk alacsonyan repülő tárgyakra, akkor ide maximum a magsságkorlátozás táblát tudnám elképzelni, de leginkább a korrekt forgalomszervezést. Ami számomra, főleg egy világbajnokság ügyében, nem azt jelenti, hogy haversrác figyelj a kocsiddal, mert rádesik egy gép. Hanem azt, hogy táblákkal, lámpával, forgalomirányítókkal korlátozzák a gépjárműforgalmat, iletve méginkább csökkentik annak a valószínűségét, hogy az út felett alacsonyan akarjanak (vagy kényszerüljenek) repülni gépek.
Ez egyébként függetlenül attól, hogy miért is volt ott az a gép, direkt vagy valami mások miatt.
Mert ilyen elven legközelebb motorcsónak versenyt lehet rendezni a siófoki strandon, vagy éleslövészetet a Hősök terén, aztán, ha valakit eltalálnak, az így járt?
Úgy gondolod, hogy a kamionvezetőnek élesen jobbra meg balra is kellett volna néznie a reptérnél (meg hogy hasonló esetek ne forduljanak elő, mindenhol, minden esetben máshol is), hogy jön-e repülőgép, amely keresztezi az ő útját, valamint annak a repülőnek van-e motorja. Ha nincs, akkor satufék és el kell engenie? Ha van motorja és jobbról jön, akkor jobbkezes, ha balról, akkor neki van elsőbbsége?
A "Vigyázat mélyrepülés" tábla figyelmeztető jellegű. Nem azt jelenti, hogy az úton közlekedőknek meg kell állni, ha látnak egy leszálló repülőt. Erről már írt valaki korábban. A tábla arra figyelmeztet, hogy ne ijedj meg a váratlanul a fejed fölött ( nem veled egy magasságban, illetve alattad) feltűnő repgép hangjától, árnyékától.
(Az ide beírók nagy többsége a Blikkben nem csak a cicis képeket nézik, hanem hosszú évek - évtizedek - óta a repgépek műszerfalait is.)
Köszönöm kimerítő válaszodat. Így bizony értelmesebb a dolog. Sajnos a vezetés nem mer a szabálytalankodók ellen fellépni és és a végén balhé kerekedik. ( Mint a foci vb döntőjében a béna bíró)
10 méter a célvonal átrepülésének a minimális magassága, tehát egyértelműen a pilóta volt szabálytalan a versenyre vonatkozó szabályok szerint is. DE pont a biztonság növelése érdekében a FAI nem a célvonalas érkezést ajánlja, hanem a cilindert. Amikor a kör kerületét keresztezed, az számít érkezésnek, így a leszállás kivitelezéséhez marad időd, helyed és nem csak távolsági pontokat kapsz, ha esetleg terepre szállsz a reptértől 500 méterre. Tehát összességében a biztonságot növeli úgy, hogy nem veszi el a versenyzés örömét. A mai versenyszám kiírásánál már R=3km-es cilinder az érkezési szektor, sajnos a kamionost ez nem vigasztalja... Tehát áttételesen a feladat kiírója is "hozzájárult", hogy veszélyes, kockáztató végsiklások legyenek tegnap.
Ha ennek a jogszabálynak a szellemét (miszerint a hajtóművel nem rendelkező légijármű csak "korlátozottan" képes manőverezni) alkalmazzuk itt is, akkor a pilóta felelőssége is megkérdőjelezhető.
Még mindig a vitorlázó vs. kamion esetéről beszélünk?
Igen, ezt gondoltam, nem lep meg. De azért akkor is, nincs az a világverseny, ami feljogosít arra, hogy egy életveszélyes manővert bevállalj! Olyan ez, mintha a forma-1-et az M0-n rendeznék, miközben megy rajta a forgalom...
Egy kérdés: ha nem jön arra épp a kamion és ez a repülő beért volna, akkor nem kapott volna pontlevonást? Mert ha ez a helyzet, akkor szerintem erősen hibás volt a rendezés. Ha mindig így szokták, akkor az egész sportág. Akárhogy is, ez így rohadtul nem oké.
Ezen a héten kicsit sok az on topik esemény. Lufthansa törés, lezuhant A321 Pakisztánban, C17 Alaszkában, most meg ez a vitorlázó gép. Jó lenne ha már megszakadna ez a sorozat
Ezt azért nem jelenteném így ki. A bíróság nem érzésből dönt, hanem a tények alapján. A versenyszabályzat ha rendezi a kérdést - szerintem igen, bár ennek a versenynek nem néztem meg - akkor a versenyző szabálysértéért nem a szervezők felelősek.
A célvonalat kellene 3-4 km-rel arrébb tenni. Tudom hülyeség, de volt ilyen már régebben. Semmilyen verseny sem jogosít fel senkit mások testi épségének veszélyeztetésére. A sofőr ezért a rendező simán beperelhetné a rendezőket,ha a kiírás szerint a reptér szegélye a célvonal. Valószinűleg nyerne is.
Lehet, hogy nem leszek népszerű, de most valami szentségtörőt mondok: lehet, hogy akkor nem kéne ott ilyen versenyt rendezni. Tényleg ég az arcom, de ne legyenek már indokai annak, miért akar mindenki minél közelebb az úthoz leérni. (Ráadásul van egy olyan érzésem, hogy nem a kamionnal találkozó gép lehetett az egyetlen necces, csak a többieknél épp nem jöttek, nem kamion jött, ki tudja... Ezt a beidézett hozzásózlások kicsit lejjebb némileg alátámasztják.)
Gibraltárban meg az országút kerezstezi a kifutópályát, van is jelzőlámpa, sorompó. Csakhát ott jön naponta, órás időközökben 8-10 gép. Egy verseny hajrájában meg percenként 2-3. Persze két rádión irányított jelzőőr tényleg segítene. Gondolom, ma már lesz, és a vb végéig nem lesz semmi dolga, mert az úgy szokott lenni :-)
Budaörsön régen közlekedési lámpa (fedezőjelző) volt, talán Fahegyen is, az arra közlekedő BKV buszok miatt (Fahegynél mondjuk már jó ideje csak Volán van). Ma már nincs, de Budaörsön konkrétan már láttam olyat, hogy úgy húzott bele a pilóta, hogy a szárnyai is átférjenek két személyautó közt. Kicsit emelkedett, átfért, aztán erős csúsztatás, hogy rövidre érkezzen, és ne kelljen sokat visszahúzni a starthelyig a gépet. Tehát verseny se kell ahhoz, hogy centizgetés legyen. Engem ez picit aggaszt, mert ilyen balesetek sokat árthatnak az összes repülősportnak, reptérnek. Nem ismertem a mostani versenyt, de ne lehet ezt a szegélyjelet jóval beljebb hozni a reptér szélétől? Vitorlásnak, motorosnak is van még hely akkor is, egy fokkal komolyabb gép meg úgyis az aszfaltra jön. Vagy tényleg ennyire rövid lenne reptér?
1. A tábla kint van mindkét irányból az út mentén, de tényleg nem arra szolgál, hogy nyomj satuféket, ha szembejön valaki repülővel.
2. Ezeknek a gépeknek nem jó a hátszél, ebben az esetben nem volt opció a másik pályairány.
3. Számtalanszor szálltam már le a mai pályairányra motoros géppel, és a földi közlekedésre teljesen biztonságosan végrehajtható a leszállás, nem indokolja semmi, hogy 2 méteren osonj be az út felett.
4. Pilótahiba volt, ez egyértelmű, de mégis: okoskodhatunk, de ne feszítsük keresztre szegény embert, mert nem tudhatjuk, mi történt a pilótafülkében. Senki nem szeret terepre leszállni, az is veszélyes. A többi gép is kb. két méterrel az ő magassága fölött siklott be. Ha személyautó jön abban a másodpercben, akkor most ő is sörözgetne a többiekkel, és a kamionos is. Rossz döntéseket hozott, és peche volt egyszerre. Ha azt mondod, ilyen sosem történne meg veled, akkor igyál egy felest és gondold át még egyszer.
5. A reptér személyzet szerintem maximálisan helytállt, a mentő kicsit sokára ért oda, de tudjuk ezt be annak, hogy most fel van bontva a belvárostól a reptérig vezető országút. Addig is egy repülőorvos a helyszínen volt. A medicopter is ott volt kb 20 perc alatt.
Egyébként pedig: soha nem versenyrepültem vitorlával, de végignézve a kb. 40-50 végsiklást, nekem az jutott eszembe, hogy versenyszabályzatban kellene szabályozni egy biztonsági minimumot. Én motoros géppel 20-40 perc navigációs tartalék üzemanyagot kell vigyek, és csak olyan magasságban repülhetek be embercsoport vagy lakott terület fölé, hogy motorleállás esetén biztonsággal ki tudjak onnan siklani. Nem látom, miért lenne ez alól kivétel egy vitorlázórepülőgép. Az is elég nagyot tud ütni sajnos.
Mint minden profi verseny, ez is kiélezett ma már, lehet, hogy pontszám levonással kellene visszatartani a túlzott kockázatvállalást.
Mindenesetre nagyon sajnálom mindkét sebesültet, és a rendezvény szervezőit is, akiket már is sok "jó indulatú" fórumos kutyázik eszetlenül más fórumokon.
De ennek ellenére egy eredményes VB-t kívánok magunknak, mert a magyar sportrepülésnek helye van a kultúránkban, és ezért a szegediek sokat dolgoztak, dolgoznak.
Én meg azt nem értem (laikusként), hogy felelős emberek ezt hogy a francba vállalhatják be? Ezek szerint ráadásul üzemszerűen... Ha fal lenne ott, nyilván nem repül neki, az út fölött mégis miért? Hátha sikerül? Miért nem lehet úgy tekinteni, hogy ha nem tud x (3-4) méter magasan átrepülni felette, akkor meg sem próbálja? Mondom, sosem ülteim ilyenben, de azért ez nagyon gáznak tűnik. Beláthatatlan kanyarban sem előzünk autóval.
?? és ha igen? Ez a tábla azért van, hogy ne foss be, ha alacsonyan szálló repülőgépet látsz. Nem azt jelenti, hogy készülj fel, hogy beugrik a szélvédődön...
Mélyrepülés; a tábla azt jelzi, hogy az út felett alacsonyan repülő légijármű tűnhet fel. Ezt a táblát megtaláljuk az úton elhelyezve a repülőtérhez közeledve?
pár hsz: "Az a szörnyű az egészben,hogy már messziről látszott, hogy alig fog a gép beszállni a repülőtérre és tétlenül néztük, ahelyett, hogy a kamiont illetve a forgalmat leállítottuk volna. Ha viszont azt vesszük, hogy percenként érkeztek be a gépek annyira bizonytalan sebességgel, hogy kettő a tarlón illetve a kukoricásban landolt. Felvetődik annak a kérdése, hogy miért nem a Szabadkai út felől szállnak be a gépek kisebb lenne a baleset kockázat. Jobbulást a sérülteknek."
"Én ma délután ugyanott tekertem a bringaúton, és egy vontatógép leszállás közben majdnem levitte a fejem a lelógó vontatókötelével. Nagyon közel volt. És akkor még finoman fogalmaztam."
"A gyerkőccel éppen kifelé sétáltunk a bicikliúton, hogy kicsit közelebbről nézzük meg a landoló repülőket. Szegény sofőr túl közelről nézte meg.arra bizton nem számított, hogy ma még karambolozni fog, pláne gey repülővel. Nagy pech, mindenképpen. napok óta várták a jó időt, a rajtot, s ez most beárnyékolja a dolgot. Mindenekelőtt sajnálom mindkét pilótát. Jobbulást nekik! Olyan jellegű szél nem volt. a leszállás irányából fújt egy kicsit. Sebességet és magasságot veszített, de megkísérelte az átrepülést, pedig előtte a szántóra kellett volna leszállni. Persze utólag lehet ő is tudja. Nyílván kivizsgálják a dolgot. Sajnálom őt is ha hibázott. Most mondja a híradó, hogy súlyos arc- és koponyasérülést szenvedett a kamion sofőrje. Szegénynek tényleg csupa vér volt az arca, azt hittem csak az üvegszilánkoktól. A repülő pilótája megúszta kisebb karcolásokkal. Mielőbbi, teljes felépülést kívánok!"
Hozzátenném, régebben egy lámpa megállította az 55-ös út forgalmát, persze akkor havonta 1 le ill. felszállás volt nem 200 mint ma...
Máskor is ennyi gond van a vitorlázóversenyekkel? Szlovákiában lezuhant szegény orosz pilóta, aztán 'tán az is valami verseny volt, ami ebben a hónapban Hódmezővásárhelyen balesetezett, aztán volt valami szintén nemrég Kecelen...
Nem is értem, az Etihad A346-osának megfuttatása kapcsán hogyan kaphatott ilyen urbánlegenda a szájakra, tökre egyértelműen le volt vezetve a médiában a dolog. :)
Hát itt lépnek be emberi-kulturális faktorok. Az ilyen "kütyük" hőskorában történt meg az az eset, vagy csak legenda? - hogy a dél-amerikai pilóta, mielőtt nekivezette volna a gépet a hegynek, azt ordította szenvedélyesen, hogy: pofa be, jenki...
azért itt felmerül bennem az a kérdés, hogy a szabályokat (megközelítési eljárások, go-around esetén a követendő eljárás, magasságokkal, útvonalakkal, elhatározási magasságok stb.) úgy alkották meg, hogy nem megfelelő látási viszonyok esetében se történjen probléma, a repülő biztonságosan leszálljon vagy átstartoljon és menjen a megfelelő helyre stb., mégis nekivezetik a hegynek a gépeket, na ezt nem értem...
tudom, lehet, mondani, hogy mindenki hibázik, és ahhoz kellenek a csilivili kütyük, de akkor is...
Elég, ha az az egy csúcskütyü nincs a fedélzeten, ami ezt a hibát orvosolná. A terepkövető eszközök folyamatos munkára vannak kitalálva, de (normál) leszálláskor nyilván nem ezek vezetik a gépet, még ha vannak is. Amikor meg már a pilóta az átstartolásnál rossz irányba fordult, neki a hegynek, akkor már nincs az a csúcskütyü, ami átemelje a hegyen, ha a hajtómű ereje ehhez kevés.
Ez persze csak spekuláció, de az már konkrét kérdés, hogy a korszerű robotpilótában nincs benne az elrontott leszállás esetén követendő pálya? Tudtommal az átstartolást már automatika vezérli, nem csinálhatná tovább is a dolgát?
A gép először a 30-as pályairányból próbált leszállni, de átstartolt, végigrepült a város felett, külföldi újságírók szerint a városközpontot védő "no-fly-zone"-t sem kerülte el, és amikor a várostól északra visszafordult, akkor csapódott a hegynek, nagyon rossz látási viszonyok között. Ez a szokatlan manőver, a városközpont átrepülése, esetleg arra mutathat, hogy a pilóták nem a szokásos missed approach eljárást követhették.
"...Annyira gyakori, hogy még szép angol terminologia is van rá...,"
Szép lista az tuti
Na persze kinek-kinek más az "annyira gyakori" mert akkor az én fejembe megjelenik a rémkép, hogy MA repcsi is leperecelhetett volna ilyen okokból az elmúlt évek évtizedek alatt....
hogy egy manapság csúcstechnikával rendelkező gépet emberi hibából "nekivezetnek" a hegyeknek
Elég sok ilyen volt pedig. Pl a lengyel gép is eléggé tele volt csucstechnikával elektronice.
Annyira gyakori, hogy még szép angol terminologia is van rá, Controlled Flight into Terrain, és itt: http://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_flight_into_terrain elég szép a lista ilyenekről...
..."Iszlamabád körüli zuhant le leszálláshoz behelyzkedéskor, a hegyekbe csapódott... "
Picinyt nem értem az ilyen fogalmazást (nyilván újságírói), meg főleg, hogy egy manapság csúcstechnikával rendelkező gépet emberi hibából "nekivezetnek" a hegyeknek Persze ha a technika beszarik lehet csúcstechnika bármennyire is azon a repcsin.
JACK ROUSH INVOLVED IN PLANE CRASH "According to reports by the Associated Press, as well as photos posted on Twitter, it has been confirmed that Roush was piloting his jet-powered small plane when he was forced to crash land at the Wittman Air Field."
Eléggé kesze-kuszák a hírek. Mi az hogy kisebb méretű utasszállító? Az adott légitársaságnak A320 és A321 típusú gépei vannak. Kíváncsian várom a részleteket. Két nap alatt 2 gép zuhant le, igaz a tegnapi esetnél nincs halálos áldozat
Lezuhant egy pakisztáni utasszállító repülőgép Iszlámábád közelében, több mint 150 utassal a fedélzetén.
Š shutterstock
Lezuhant egy pakisztáni utasszállító repülőgép a főváros, Iszlámábád közelében, több mint 150-en voltak a fedélzeten - közölte egy légügyi szóvivő. A mentőcsapatok úton vannak a helyszínre, ahol jelenleg heves esőzés tapasztalható, ez pedig jelentősen lassítja a mentőakciót.
A fedélzeten 146 utas és 6 fős személyzet tartózkodott, állapotukról egyelőre csak annyit tudni, hogy 5 holttestet már megtaláltak a közelben. Három további utas csodával határos módon életben maradt.
Az Airblue utasszállítója Karachiból tartott Iszlámábád felé, amikor a Margalla-hegység felett lezuhant, feltehetőleg a kedvezőtlen időjárási körülmények okozták a balesetet. Helyszíni rendőrségi és hivatali jelentések szerint füst szivárgását észlelték a lezunaht jármű feltételezett helyszínéről. Repülőtéri források szerint a gép a karachi repülőtérről szállt fel, ám az iszlámábádi landolás előtt 4 óra 43 perckor elveszítette a kapcsolatot a helyi irányítótoronnyal.
Közvetlenül az ablakomból láttam, ahogy a gép alacsonyan szállt az esőben- fogalmazott egy helyi szemtanú.
Hivatali források szerint egy kisebb méretű utasszállító szenvedett balesetet, ám Mohammed Saeed a helyi rendőrség részéről úgy fogalmazott: láthatóan nagyobb tragédiáról van szó.
Lufthansa Cargo MD-11 reportedly crashes at Riyadh
(27Jul10 10:51 GMT) David Kaminski-Morrow, London
Unconfirmed reports indicate that a Lufthansa Cargo aircraft has crashed at Riyadh's King Khaled International Airport in Saudi Arabia.
Lufthansa Cargo, which operates a fleet of Boeing MD-11 freighters, is unable to comment on the reports but an image from the scene, carried in the Saudi media, shows an aircraft apparently burning.
speciel én már ezért vizsgáztam az új rendszer szerint, mert hogy sikerült az audit... és tényleg más volt a vizsga minden szempontból, mint az előttem lévő csoportoknak
"He is alive and we believe right now that his injuries are non-life-threatening,"
A képeket megnézve, elég furcsán tartja a fejét. Olyan, mint ha ájult lenne. Csoda, hogy nem tört el így a nyaka... Tudni az állapotáról valami többet?
Igen, hamut szórok a fejemre, elírtam. Le Bourget-ben volt a crash. Előző évben(1988) mutatkozott be (az An-124-gyel egyetemben) Farnborough-ban nagy nyilvánosság előtt a típus (ha az 1986-os finn kiruccanást nem számoljuk).
Csak a pontosság kedvéért: a 89 stimmel a hely viszont Párizs Le Bourget volt mindjárt az első napon. Elég közelről láttam, ami érdekes volt számomra, az a becsapódás hangja. Aki ilyet sajnos már látott-hallott, az sosem felejti el. Egy hatalmas damm, szóval nem olyan robbanás-hang ami a hollywoodi filmekben szokott lenni. Nyilván azzal kevered, hogy egy évvel korábban Farnboroughban mutatták be nyugaton először a 29-est de akkor baleset nélkül. A crash ellenére aznap délután a szovjetek még megtartották a Szu-27-es bemutatót, lenyűgöző volt. Amikor Pogatyev leszállt, odajött a kötélkordonhoz autogramot osztogatni a nézőknek, egyszer csak berántották és elkezdték dobálni a levegőbe, ami azt bizonyította, helyesen tették, hogy nem csomagoltak össze azonnal. Nem beszélve Kvocsur katapultülésének be nem tervezett reklámjáról. Ahol gyalulnak, ott forgács is van, különben mi szükség lenne a katapultülésre?
Így van, eléggé egyértelműnek tűnik, hogy leállt a jobb oldali hajtómű, kár ragozni. Ahogy írtad a 3. képen is világosan látszódik, hogy csak a bal oldali hajtóműből jön ki lángnyelv, vagyis csak az szívta a földet meg az égő kerót. Az F-18-nál álló hajtóműnél a GSF összeszűkül, nem pedig nyit (ezért a szűkített állapot a jobbnál). A balos hajtómű valszeg nagylángon ment, azért van nyitva a GSF. Eléggé hajaz a dolog Kvocsur bácsi 1989-es, Farnborough-ban bemutatott kunsztjára...
Ez az igazi szerencsétlenség (kiemelés tőlem): A gép szárnya alá felvágódott súlyos darabok ütései deformálták az egyik üzemanyagtartályt, amely belülről szétrepedt, majd a kiömlő hajtóanyag a levegőre kerülve belobbant, s felrobbantotta a gépet. (index)
Az egykori aerodinamikai tanulmányaimból úgy rémlik, hogy nagy sebességnél megváltozik a levegő néhány tulajdonsága. Pl.: kis sebességnél összenyomhatatlanként kezeltük (talán kb. 500km/h-ig?), ami a sebesség növekedésével már nem igaz. A GSF a viszonylag kis sebességű kiáramló levegőt úgy gyorsítja, hogy szűkül, de egy bizonyos érték fölött ezt már csak úgy tudja megoldani, hogy szétnyílik. Az előbb linkelt videóban is akkor nyílik kb. mikor az utánégető lángja is megjelenik. Amikor pedig leállt a balos, akkor a GSF, hogy kompenzálja a lassuló gázt, elkezdett szűkíteni, amíg csak tudott. (Pontos értékeket és képleteket nem tudok. Valaki biztos tud ebben is segíteni. Egyvalakit ismerek innen a fórumról, akinek ez menne, csak neki szégyellem bevallani, hogy ennyire elfelejtettem.)
Azért billenhetett le, mert a nagy állásszögű (és lassú) áthúzásnál már a tolóerő függőleges komponense is nagyban segített a szárny felhajtóerejének, hogy a gépet a levegőben tartsa. Itt meg kiesett a képletből az egyik hajtómű.
mivan, ha nem leállt, hanem a fáklya nem szólalt meg?
Akkor meg végképp nem értem a leborulást, hisz akkor ha jól sejtem a tolóerő meg csak ~3 tonnával kevesebb a 2xes forszázsnál, magyarán még mindig bőven 10 tonna feletti a maradék a gép egészét tekintve. Ennyinek elégnek kell lennie egy vízszintes, 1g-s manőverhez, nem?
Hát, pedig voltak jópáran, háborukban is. Minden oldalon.
Német oldalon nem hallottam hajózó állományban levő nőkről a Hanna Reitsch-hez hasonló különleges esetektől eltekintve. Az angolszászoknál sem repültek harci alakulatban, csak a kisegítő légierőben.
Nagy tömegben csak a szovjeteknél voltak harci pilótanők, bár ez a szám is eltörpült a sportklubokban kiképzett nők részarányához képest. (Ami a németeknél sem volt alacsony.)
Bezzeg most... A végén még azt is megérjük, hogy nálunk is lesz. (Nem kiképzett, olyan már van, hanem beosztást nyert.)
A lebillenés szempontjából valóban a jobb hajtómű problémája a logikus. De forszázzsal így le lehet billenni? A másik, hogy a forszázs lángja ennyire nem látható? Azt gondolnám, ha ment a forszázs, akkor ha halványan is, de látni kéne az első vagy második képen a csóvát.
Ha leáll a hajtómű, nem nyílik automatikusan a GSF?
A nevet tényleg benéztem, valahogy eszembe sem jutott, hogy nők is szolgálhatnak egy légierőben. De a magyar eredet akkor is tagadhatatlan. :-)
Abból is gondolom, hogy a bal hajtómű jól muzsikált, hogy a földnekcsapódáskor azon csap ki a láng, a jobboldalin meg nem. Azaz, a bal nyelte teljes fordulaton a földet meg az égő kerót és fújta ki hátrefelé a csövén, míg a jobboldali meg se szólalt. Ha egy jól felspanolt hajtóművet hirtelen eltömít az ember, akkor azon a gázhő egy pillanat alatt az egekbe szökik és jókora lángot fog hátraköpni, lásd a műszakit beszippantó Intruder esetét.
Egy baj van. Ha abal hajtómű volt a hibás, akkor miért jobbra dől a gép? Hiszen a jobb oldali hajtómű a függőleges tengely mentén balra kéne, hogy tolja a gépet. Lehet, a hajtóművekre a nagy állászögű áthúzás végén rá volt már szúrva a gáz, csak a meghibásodott jobboldali hajtómű erre már nem reagált, a fúvócsőben a nyomásviszony a forszázs elmaradása miatt nem nőtt, a GSF azon zárva maradt, a bal fáklya meg jobbra döntötte be a gépet.
kicsit sem értek hozzá de az nem fura, hogy a két fúvócső láthatólag máshogy áll?
Szerintem a fúvócső szépen mutatja a hajtómű problémáját. Szerintem a bal hajtóművel lehetett a gond, mert az a fúvócső van tágra nyitva. A jobb az jó szűk, azon kell legyen tolóerő.
Pilot Capt. Brian Bews ejects as his a CF-18 fighter jet plummets to the ground during a practice flight at the Lethbridge County Airport on Friday, July 23 for the weekend airshow in Lethbridge, Alberta, Canada. "He is alive and we believe right now that his injuries are non-life-threatening," Canadian Forces Capt.Nicole Meszaros told CBC News.
Meg kéne ezt a Mészáros Miklós kapitányt kérdezni, ő tuti tudja a frankót. :)
>Annyi kis gond van a külföldi regisztrációval, hogy a gépet vezetőknek kell az adott ország szakszója.
Te. a repülésnél nem megy, ami a fejlettebb autóközlekedésnél, hogy elismerik a másik ország "szakszóját"? :-) OFF: Azért ne nagyon gondoljuk, hogy az a MIG komoly fejezete a magyar motoros repülésnek... ON
"Szegény régi pilóták, akik törték, zúzták magukat, hogy itthon is legyen repülés, ha tudták volna mennyire becsülik meg őket 100 év múlva, talán inkább egy snapszot isznak és tojnak építeni, kockáztatni."
Müller Péter: Madárember. Kötelező olvasmány, de tényleg. Kiderül belőle, hogy pontosan ugyanez volt itt száz éve is... :(((
Nekem a kedvencem a faképnél történő hagyás :-)
Jut eszembe, mintha azt olvastam volna valahol, hogy a hatóság is átszerveződik, meg hogy újra lesz lüfi (légügyi főosztály) ami egyben biztosítja a másodfokot is. Esetleg itt nem lehetne majd fellebbezni az első fokú szívatás ellen MiG-15 ügyben is? Bár a külföldi regisztrálás egyszerűbbnek tűnik bármily szomorú is. Mindegy csak repüljön már!
Annyi kis gond van a külföldi regisztrációval, hogy a gépet vezetőknek kell az adott ország szakszója.
Ünnepeljük a magyar motorosrepülés 100 éves évfordulóját méltóan. Lengyel lajstrommal. Brávó. Országimázs 1000-el.
Szegény régi pilóták, akik törték, zúzták magukat, hogy itthon is legyen repülés, ha tudták volna mennyire becsülik meg őket 100 év múlva, talán inkább egy snapszot isznak és tojnak építeni, kockáztatni.
Feltételezen, hogy számtalan országban gond nélkül meg fogja kapni, és repülhet.
Hajókkal ugyanez a helyzet, külföldi lajstrommal jár egy csomó, mert ott minden egyszerűbb, olcsóbb, emberibb, az ithoni szervek csak szivatni tudják a népet.
A kivétel erősíti a szabályt (itt az indekszen is van egy ilyen kiváló szagember mondjuk speciel B-vel kezdődik a neve és o-val végződik) de azért úgy általában egy hatósági embernek teljesen mindegy, hogy a fejét vakarja vagy a tökeit, ugyanúgy szálka megy a körme alá és gyanítom, hogy ez nem magyarországspecifikus. Mestereim szerint nálunk így volt ez anno decibel 1950 years, 60-as, 70-es, 80-as, 90-es i tak dalse.
Nem értek viszont egyet ezzel a mérhetetlen öncenzúrával, már mint hogy nincs neve az x-nek vagy y-nak. Hufnáger Pisti azt mondta hogy igen vagy nem. Mi ebben a titok? Nyilván az, hogy nem pistike mondta, hanem csak úgy mondódott, a pecsét meg ráütődött, aztán elterjedt mint a népmese. A macska meg felmászásra került a fára. (Macskosz-fárosz)
Igen nagyra tartom pl az Il-14-es civil szerveződést (de tényleg, tanítani fogják rövidesen), de hát mikor áll már össze pár civil, hogy ne csak nyafogjon, hanem megfonjon egy karikás ostort, aztán először csak úgy ijesztgetés céljából csattintson párat a megfelelő hely ablaka alatt? Az más kérdés, hogy ezek után ki fog elmenni fatökűnek :-)
Nem vagyok egy egészségügyi szagértő, dicsekedni sem szeretnék, de én már rúgtam be orvossal is. Állítólag mozgatni kell az agyi vérereket aminek egyik feltétele, hogy dolgoztasd a fejed. Én még előtte vagyok a stroke-nak, de már így is annyi hülyeséget írtam ide, hogy magam is csodálkozom, miért nem tiltottak ki. Ne magyarázkodj, írjál vazze...
A Repülőnap topicban Rap-Air-rer topictárs viszonylag részletesen írt erről. Dióhéjban (hiszen itt OFF, bár elég "szerencsétlen" eset): előre egyeztettek a hatósággal a felújítás előtt, mire lesz szükség, minden okénak látszott, a felújítás vége felé közeledve viszont egy döntéshozó kijelentette, hogy a gép soha nem fog itthoni lajstromot kapni.
Nem hiszem, hogy bárkinek is csalódást okoztál volna. Nekem csak annyi volt a gondom, hogy mikor 300 méter elkülönítést látok, automatikusan függőlegesre asszociálok, csak akkor meg nem értettem, miért hír, hiszen az kicsit kerekítve szabályos, de ez már az én saját botorságom :) Szal megnéztem google fordítóval és rájöttem, hogy vízszintesen volt a 300 méter valszeg, az pedig tényleg majdnem ontopic sajnos.
Kaczynsky gépének katasztrófájának vizsgálatát fél évvel meghosszabbították.
No, nem egészen. ŤСрок расследования продлен до шести месяцевť, aza hat hónapra hosszabbították a kivizsgálás idejét. Gondolom, eredetileg három hónap lett volna.
Finnairin ja SAS:n matkustajalentokoneet olivat vähällä törmätä toisiinsa heinäkuun alussa Ruotsin Östersundissa.
Asiasta ensimmäisenä kertoneen Östersundin Länstidningen-lehden mukaan SAS:n Boeing 737 ja Finnairin 757 lensivät molemmat 11 kilometrin korkeudessa kun niiden kurssit ristesivät. Koneet olivat vain alle 300 metrin päässä toisistaan. Vielä ei tiedetä, kuinka lähellä toisiaan koneet tarkalleen olivat.
Finnair és SAS utasszállítógépek közel voltak az összeütközéshez július elején
Svédországban, Östersund fölött 300 méteres elkülönités alatt repültek 11 kilóméteren / a pontos koordinátorokat késöbbre igérték/ a gépek B-737 és Finnair
Azért ez a leirat nagyon durva. Kompletten leszarták, hogy mi az előttük álló feladat, a repülőről fogalmuk sem volt. Azért lengyel-magyar két jobbraát, ez itt a kabinban tartózkodó illetékes elvtárs utolsó szavából is kiderül...
Ismeri esetleg valaki a megjelent CVR-leirat angol fordítását, ha van ilyen? Én csak az eredeti orosz/lengyel verziót találom, és sajna egyik nyelvet sem bírom. Köszi, ha valaki talált!
jah, egyébként jól elszaladtak a pilcsik, a harmadik társukat a gépben hagyva...
valszeg erős szél lehetett, mert a felszállásnál is "szépen" visszakúszik nívó alá, bár az irányát nem lehet megállapítani, gondolom csak nem hátszélben bemutatózik akár lynx vagy sem...
Amikor először olvastam, azt hittem, valami félreértés lehet, de ezek szerint nem.
Nekem nagyon hajmeresztőnek tűnik, hogy egy szárnymechanizáció automatikusan, a pilóták inputja nélkül becsukódhasson, semilyen kontrolljuk ne legyen felette, pláne, hogy erről még csak visszajelzésük se legyen...
én velem az oktató c150-nel mutatta meg (4000 feet-en, sok szántóföld felett!), hogy egy jobb illetve balfordulóból átejtve mit csinál a gép, persze vigyázva, hogy dugó ne alakuljon ki. a légcsavar jobb forgásával magyaráztuk azt, hogy ha jobb fordulóból esett át, akkor mivel a kormányerők megszűnnek (csűrő a szárny átesése miatt) és a hatás-ellenhatás (Newton bácsi) miatt a jobbforgású főtengely balra csavarva hat a törzsre és balra billen a gép. ugyanez a jelenség természetesen nem jelentkezik balfordulóból átejtésnél, marad baloldalra lógva a szárny
(hozzáteszem nem túldöntött forduló volt, hanem sebességkoptatás és úgy átesés)
T/R hiba felszálláskor majdnem végzetes volt az egyik BA B747-400-asnak is Johannesburgból nem is olyan régen. Itt a szenzor a T/R aktivizálását érzékelte már Vr környékén és emiatt becsukódott a belépőél szárnymechanizáció, ami lényeges felhajtóerőcsökkenéssel járt. Az elsőtiszt (komoly műrepülő tapasztalattal rendelkezik) szépen végigvezette a gépet az átesésközeli sebességtartományon, miközben a kapitány adta a magasság "callout"-okat, hogy biztonságosan felgyorsítsák a gépet és magasságot is nyerjenek a kilépőél mechanizáció visszahúzásához. A gép az üzemanyagkiengedés után, kb 1 órával később visszaszállt JNB-re.
Sziasztok, Ez egy nemrég lezárt Learjet 60 baleset, ahol megszakított felszállás közben visszacsukódott a reverz egy szenzor hiba miatt, és annak tudatában hogy fékeznek, teljes tolóerővel gyorsítva(másodpercekig) lerongyoltak a pályáról. Természetesen gondolom fékeztek, de egy kiélezett helyzetben 5-6 másodperc felszállóteljesítmány halálos lehet.
Ahogy egy oktatóm annó mondta, gondolom ezt nagy oregektől hallotta, " sűlyedés lényege hogy ne emelkedjünk! " ennek analógiáján "a lassulás lényege hogy ne gyorsuljunk ".
A Püski utca végén, a Szigetközi Sportrepülő Egyesület fel- és leszállópályáján a TL-2000 Sting Carbon ultrakönnyű sportrepülő leszállás közben a hajnali párás, vizes, fűvel borított talajon megcsúszott, és a pálya végén az irányítótoronnyal egybeépített könnyűszerkezetes hangárnak ütközött. A cserépfedésű hangár egyik fala leomlott, a tetőszerkezet félig leszakadt és rádőlt a kisrepülőre. A gépet egy közelben lévő teherautó darujának segítségével szabadították ki az leomlott épület alól. A repülőt vezető tanuló pilóta beszorult a roncsba, őt a mosonmagyaróvári tűzoltók szabadították ki. A pilóta könnyebben sérült, az oktatónak nem esett baja.
Asszem a Laudáéknál volt 91-ben,hogy az OE-LAV boeing 767 Hong-Kong.ból repült haza Bécsbe,közben Thaiföldön leszálltak.Felszállás után az egyik revers működésbe lépett.
Ebben az esetben nem lett volna valamilyen olyan műszaki megoldás, amely kizárja annak a lehetőségét, hogy a pilóta - abban a téves tudatban, hogy működik a sugárfordító - véletlenül gyorsítson, amikor lassítani akar?
Egy thrust reverser-nek nem csak az lehet a baja, hogy kinyílik a levegőben, hanem akár pont az is, hogy a földön nem. A MEL azt tartalmazza, hogy bizonyos meghibásodások esetén el lehet-e vinni a járatot és ha igen, akkor milyen feltételekkel. Tartalmazhat korlátozásokat, amiket figyelembe kell venni a repülés során. Valamint karbantartási és üzemeltetési eljárásokat is, amiket a felmerülő hiba esetén alkalmazni kell. Illetve, hogy azt a hibát mennyi időn belül kell megjavítani.
Mondjuk egy példa: van egy képzeletbeli repülőgép, ami CAT II-t tudna. Elromlik a rádiómagasságmérő. Karbantartási eljárás: fel kell cimkézni a r.mag.mérő-t INOP cimkével és ki kell húzni a biztosítékot. Üzemeltetési eljárás: csak CAT I-et lehet vele repülni. A MEL még megszabhatja azt is, hogy ezt a hibát mondjuk 10 napon belül meg kell csinálni.
A sugárfordító esetén pedig meg számolni kell a megváltozott performance-szal. Felszállás esetén a megszakított felszállás miatt, míg leszállásnál a megnövekedett leszállási úthossz okán.
Hogy mi van a MEL-en, azt a gyártó szabja meg a típusra kiadott MMEL-ben (Master MEL). Ezen az üzemeltető csak szigoríthat.
Szabályos az, hogy a thrust reverser a MEL-en volt, és úgy repüljenek vele, hogy az nem működik? Ilyen esetben nem kell attól félni, hogy menet közben kinyílik?
na, megdöbbentő gyorsasággal korrigálták az indexen, mostmár nem lezuhant, hanem leszállás közben a laza talajon kicsuszott, és az épulet is igen könnyűszerkezetes valami, aminek nekiment, és senki se sérult meg sulyosan.
:) Ahogy Soulnak is írtam, igazatok van, Barcelona nem hasonlít. De a hangot akkor sem tudom elfogadni. hajnalonta, főleg hétvégén szoktam hallani a Ferihegyre érkező, vgay onnan induló gépeket. itt a IX. ker felett szoktak nyugatra, vagy délre fordulni. A hajnali csendben zavaróbb, mint amennyire az RBAR. Nappal. Alig voltam kinet a versenyeken, mert így hozta az élet. TV-n szoktam nézni, ámbár az nem ugyanaz. Tavaly voltam, és az elsőn is Tökölön. Én hülyeségnek tartom azt, hogy nem tartják meg, és még nagyobbnak az érvelést. Azt még tanulni kellene. Nem nektek, hanem a Jövő Nemzedék Micsodájának. De mint figyelmeztettek, ez nem az a topik, úgyhogy részemről erről ennyit! :)
Nekem sikerült a beszúrása a 2009-es versenyfilm részletének. Hát ez engem nem emlékezetet a budapesti helyszínre. Windsor és Portó igen, azok folyók, a különbség a part beépítettségében van és hogy nincs hegyoldal, ami felerősíti a zajt.
a) A halásztelki emberek problémájának van szaktopikja. (Mentsük meg a tököli repteret)
Amúgy a szovjet emberek ilyen szívességeinek tekintélyes legendáriuma volt. Pl. Debrecenből is nem a leszerelési háttéralkuk miatt vonták ki a szuper hangos Szu-24 gépeket, hanem a zajterhelés csökkentésére :-)
Legalábbis ezt mondta a parancsnok, aki egyébként tényleg jóban a városiakkal, sokat segített a repülőklubnak is.
b. A RBAC a repülőgépeket tényleg egy nagyon megterhelő üzemmódban használja, de emiatt tényleg meg is tesznek minden elképzelhető szakmai óvintézkedést (igen szigorú műszaki gépátvétel, nagyon átgondolt pályavezetés, sebességkorlátozás stb.) De 100%-os biztonság nincs - máshol sem -, el lehet képzelni olyan hibát, amitől a gép a közönség közé zuhan. Ami ilyen bezsúfolt embertömeg mellett biztosan tömegszerencsétlenséget jelent. De a járdaszigeteket sem számolják fel azért, mert már több esetben tarolta le a várakozókat felfutó autó. Többször, mint ahányszor RBAR gép meghibásodott, pláne ahányszor irányíthatatlanná vált.
Tök laikusként egy ideje ide (is) járok okosodni. Engedjétek meg, hogy belebeszéljek: a) a "szívem szakad megfele" a halásztelki emberért, de ez annyira off, hogy üvölteni tudnék. [Csak annyit, hogy nagggyon hihető, hogy "megbeszélés" alapján a Vörös Hadsereg kevesebbet repült, úgy jófejségből...] b) RBAR: engem érdekelne, hogy egy ilyen rednezvény általában milyen kockázattal jár - repülős szempontból éppúgy, mint rendezvény szempontól. Milyen biztonsági intézkedésekkel minimalizálhatóak ezek? Mi szokott egy ilyen rendezvény biztonsági tervében szerepelni? Ér-e pirotechnikai eszközökkel telepakolt közegben repkedni?(Elég közel dolgozom a Dunaparthoz, azt a pár napot ki lehetett bírni előtte.)
Esetleg elvihették volna Pécsre (pontosabban Orfűre - tó a hegyek között, Európa Kulturális Fővárosa stb, ráadásul valami reptér is van a közelben)
Az is elég szerencsétlenség, hogy nem lesz repverseny Pesten, nem?:-)))
Szervezzünk egy másikat, az jóval környezetbarátabb lenne, egy PitBull Air Race, ivartalanított harci kutáykat kéne reptetni az Andrássy úton, aki "kutyája" messzebre repül, az nyer.
:-)))
Jó van, na! Meleg van, megyek a következő sörömért!:-)))
Nem tudom, én ezen a képen nem úgy látom, hogy annyira hasonló lenne a barcelonai és a budapesti helyszín... :) A barcelonai tengerparton van, az egyik oldalán gyakorlati szempontból a végtelen felé nyitva, a másik oldalán pedig nem sűrű belvárosi övezet van, szűk utcákkal, sűrű beépítésű épületekkel, mint Budapesten...
Elolvastam. (Amúgy az oldal nagyon lassan töltődik le, innen Pestről netezve, tele van mindenféle innen-onnan linkelt dolgokkal, amik drámai módon belassítják.)
Nem tudom kimásolni szó szerint (gyatra az oldal sajnos, nekem meg időhiányom van), de állítólag anno megkeresték az illetékesek a szovjet parancsnokságot, hogy nagy a zaj, az elvtársak megígérték, hogy korlátoznak, nem zajonganak, és azt be is tartják.
FRÁSZT tartották be drága barátom!:-(( 1983-85 között a reptéren folyt az emléleti oktatásunk, és nem nagyon volt olyan óránk, amit ne kellett volna megszakítani kétszer-háromszor a fel-leszálló harci gépek miatt. Mint minden rendes diák persze a helikopter berepüléseket az ablakban lógva néztük végig, óra ide, vagy oda, de ez volt a ritka alkalom.
A harci gépek kiképző repülésein felül még Mi-6, Mi-26 helikopter-óriások, AN-12, AN-22, Tu-154, Tu-134, meg a jóég tudja milyen madarakkal röpködtek ott az elvtársak. Az akkori zajterhelés szvsz. jóval nagyobb volt, mint a sportgépeké. Tapasztalatból tudom, zajvédővel is elviselhetetlen volt a Mig-21-esek zaja, amikor motorpróbáztuk őket, pedig Kecskeméten anno csak MF-ek voltak, amikhez közöm volt.
Azonban továbbra is fenntartom, hogy ez nem az a topic, ahol ezt ki kellene tárgyalni. Mellesleg a Hothy-ligeti reptér vagy 30-40 évvel (inkább 40) korábban létesült, mint 1973.
A repülésnek az a formája, amit B. Péter barátomék művelnek (remélem nem haragszik meg rám, hogy így említem, nagyon régen találkoztunk) ma is veszélyes üzem.
Betiltás mellett érvek:
- Veszélyes üzem, mindig adódhatnak hibák.
- Környezetszennyező hatásai, zaj, füst. (A sötét zöldek ezeket túlozzák el általában, nekik semmi mellett nincs soha érvük, csak valami ellen, az is rendszerint későn, hogy egyeseknek minél több kára származzon a tiltakozásukból)
Ellenérvek, amiket azért érdemes lenne megfontolni:
- Pont most jutott a hatóság eszébe, eddig nem volt baj, csak most???
- A veszélyessége ellenére a Red Bull Air Race minden apró részlete pont a balesetveszély miatt másodpercre pontosan kidolgozott. Kőkemény szabályai vannak, pontosan azért, hogy ne legyen baj. Ide nem lehet benevezni csak úgy... "Nagyvagány" pilótákat itt nem találni, vajon miért?
- Tetszik, nem tetszik, a Formula 1 autóverseny után hazánk legnagyobb sporteseményét, látványosságát száműzték. Ráadásul ez pont azon a helyszínen volt, ami hazánk mindenhol reklámozott turisztikai célpontja a Balaton, meg a Hortobágy mellett. Ingyenreklám volt, és a versenysorozat legszebb helyszíne esett ki.
- Nem tudom, hogy a mostani verseny is 20-n lett volna? Ezen a napon amúgy sem lehet közlekedni a városnak a verseny által érintett részén, ez már nem oszt nem szoroz. (Amúgy sem lehet közlekedni demszky-city-ben évek óta, nincs a napnak olyan órája, ahol lehetbe haladni, tömegközlekedés meg annyi, hogy a tömeg közlekedik, csak qrva lassan...)
- Ezen az alapon tessék betiltani a nagyobb focimeccseket, a BNV-t, mert ezek megrendezése is kisebb-nagyobb közlekedési káoszt okoz a környéken, tessék betiltani a nagy konceretket, a Sziget fesztivált, tessék betiltani a városban a fogalmi dugókat!
Vagy lehet, egyszer a videó felvétel miatt repült ott. De a video szerint a reptér felett. És mit ír a cikk? "Évente tart néhány sétarepülést, de akkor is csak a reptér felett, a környező települések fölé nem megy" De ez ebbe a topikba való?
Azért említettema Barcelonai helyszínt, mert az nagyon hasonló: béna vagyok, nem tudom beszúrni, de ha rákeresel erre:Llobregat and Besòs akkor láthatod a barcelonai helyszínt. Gyakorlatilag , mint Budapest. De nem ez a lényeg. Mindenben lehet találni pro és kontra érveket. De ilyen mondvacsináltat ritkán hall az ember. (A korrupció az, amiből engem kihagytak. Inkább ez lehetne a mottó)
Az ördög a részletekben van. Milyen messze van a part a bójáktól? Milyen magas épületek (homlokfelületei) vannak a parton? Van-e hegy az egyik parton, ami reflektálja a zajt? Az eredményt decibelekben lehet mérni. Onnan meg az számít, hogy vállalunk-e valamit valamiért.
3: régen Tökölön a maihoz képest sokszoros nagyüzem volt, 0m vizszintes látás mellett párban startoltak az "ideiglenesen hazánkban állomásozók", plusz a PG berepülései is itt voltak. Szerinted mi volt a nagyobb zaj, egy srófos, 600kg-os műrepülő, vagy két MIG-27-es utánégetővel?
4: Tudod mit? Költözz át Üllőre, ott pont egy éve építetek fel egy csinos kis családi, meg sorházas lakóövezetett a 4-es út, meg a vasút között. Felettük meg a Ferihegy leszállózónája van. Aki oda ilyenre adott építési engedélyt, az egy... nem írom le micsoda, mert kimoderálnak. Balról a szolnoki vasút, jobbról meg előről a 4-es elkerülő szakasza, felettük meg a 13 irányban a fel, 31 irányban a leszálló közforgalmi nagyvasak. Szerinted az jobb?
Ez nem az a topic, ahol Veled kellene foglalkoznunk! Ha van ilyen, akkor tessék oda menni panaszkodni, ha nincs, tessék nyitni egyet, demokácia van, megteheted!
OFF: nem, de nagyon gondolkodom egy backdoor üzeneten a lépcsőházban...bár múltkor a lakógyűlés jegyzőkönyvébe benne volt, hogy valaki panaszkodott, hogy nyitott ablaknál szexelnek páran, és hangos:DD Úgyhogy valszeg nem vagyok egyedül...de ez már nagyon off, elnézést.
OFF: engem rohadtul nem zavarnak a Rádayn a kocsmák, pedig ott lakom...Jobban zavar az idióta felső szembe szomszédom (lebetonozott körudvaros), aki azt hiszi, hogy a folyosón kell élnie az életét, ott kell játszania a gyerekeivel, az asszonynak telefonálni meg úgy eleve...takarodjon be a lakásába, ott éljen...grrr
Egyébként meg Halász Sándorral vagy Kentaurával ne foglalkozzatok, azt hiszik, hogy az egész világ őket fogja sajnálni tököli reptér miatt, és hogy nekik olyan rossz ott... irigylem őket kicsit a problémáik miatt...
off Engem sokkal jobban zavar a Ráday utcai kocsmák egész esti orajlása, mint évente két nap RBAR. Ami nappal van, szemben az este megélénkülő kocsmákkal. Ja! És én voltam ott előbb, nem a kocsmák!
Egy 300 km/h sebességgel haladó repülőgép 83.3 métert tesz meg egy másodperc alatt. Ha 100 méter magasan van, és 2 métert sűllyed másodpercenként akkor 4166 méter múlva ér földet. (A pilóta rosszul lett, nem csinál semmit) Szerinted számít a 600 méter? (Igen. Felette megy el)
New Yorkban és Abu Dabiban egy párszáz méter széles folyó felett végzik a repülést, több híd közelében és több műemléképület mellett 600m-nél közelebb az épületekhez?
Engem is felháborít. És nem azért, mert szeretem, vagy nem szeretem a repülést, vagy ezt a versenyt. (Szeretem. Ott voltam Tökölön az elsőn. Nekem az jobban tetszett.) A módszer háborít fel, illetve a mondvacsinált indokok. EGyetlen értelmes érvet nem tudnak felhozni. 65dB? 55dB? Nevetséges. És nem értek veled egyet a leírtakban sem. Nem lehet összehasonlítani a piacot ezzel a rendezvénnyel. Illetve ha megteszed, akkor tedd meg New Yorkban, Abu Dabiban és még sok más helyen. Ott is kitörhet pánik. Sőt! Prfoán leszek. A pánik és tűz kitörhet a Szent Jobb körmeneten is. Utólag mindig könnyű okosnak lenni. De akkor mi a végkövetkeztetése a gondolatmenetednek? Tiltsuk be a piacokat? Egy autó bármikor felrohanhat a járdára. Akkor tiltsuk be a járdán lévő "kocsma" asztalokat? Én a magam részéről a tüzijátéknál történtekben sem érzek rendezői felelősséget. Mi a Szabadsághíd pesti hídfőjénél álltunk. Mire elkezdődött a tüzijáték, már mentünk hazafelé. Mert nagyon jól lehetett látni mi jön. Minden rendezvényen leszenk olyanok, akik bármilyen módon is biztosítos a helyszínt belekeverednek önszántukból olyan szituációba, amire senki nem gondolt. Utána erre lehet hozni szabályt. A tüzijátékról többet nem akarok írni, mert sértene olyan embereket, akik áldozatok. Persze ezzel nem azt állítom, hogy aki minden épeszű, és nem épeszű szabályt betart, azzal nem történhet baj. Csak az esélye jóval kisebb. Viszont ha megtörténik, annál meghökkentőbb! Történhet baleset az RBAR-en. Mint mindehol. De a valószínűsége egy tömegbalesetnek amit egy lezuhanó repülőgép okoz - szerintem - jóval kisebb, mint mondjuk annak, hogy leszakad a lelátó, vagy kidől a korlát, és a Dunába esnek róla az emberek. Tulajdonképpen az alig titkolt politikai szándék az, ami engem felháborít. Rövidtávú haszonszerzés, hosszútávú gondolkodás nélkül.
hát tudjátok.. maradnék a repülős balesetnél az Air Race történetében. mindannyian ismerjük a 2 eseményt ami ezzel kapcsolható. 1. a vízbe pottyant pilóta esetét.. 2. Peti motorleállásos esetét. a tömeg egyik esetben sem pánikolt, de még veszélyben se volt.
amiért az engedélyezése nem ment át: elsősorban a hanghatásnak köszönhető ahogy azt a tisztelt ombudsman megfogalmazta.
( neki a ma reggelemet javaslom, amikor az alagútban araszoltam és szembe araszolt velem egy ferrári kabrió. mindvégig gázfröccsökkel élvezte ki mind a 12 hengerének dallamát az alagút teljes hosszába, vagy fél órán keresztül. a velem ott araszoló legalább száz autós örömére, mert még zárt autóban is beszakadt a dobhártyánk.. ahhoz képest ha egyszerre 3 gép lenne a levegőben a versenypályán, akkor is csak settenkedő éjjeli tolvajoknak hallatszanának.)
a közbiztonság veszélye, ami nem arról szól, hogy mi lesz ha baleset lesz, hanem hogy zsebtolvajok, és egyéb bűnöző egyedek jelennek meg, és a rendezvény szervezőknek kell a közbiztonságot biztosítani. és a legutolsó pont volt a köz és balesetveszély, ami rendezvényre kiáramlott tömeget érinti. de ha megnézitek a sok nyilatkozatot, még az is elhangzott, hogy a hang hatására a lánchíd szerkezetében változások keletkeznek, lehullik a vakolat.. hát szerintem ez azért kicsit gáz. és ha erre hivatkoznak, ugye a forma 1-et is betiltják? mert nagyon hangos, én dunakeszin is hallom!!!
Ezzel kapcsolatban az lenne a kérdésem, hogy szerintetek mennyire reális veszély egy baleset, főleg tömegbaleset bekövezkezése?
-------------------
Engem meg nem.
Nagyon reális.
A múltkor láttam egy videot.
Egy ipari kamera meglepően éles filmet készített arról, hogy Indiában kigyulladt egy élelmiszerpiacon egy bódé.
a piac olyan amilyen szokott.
Bódék, ponyvák, meleg, szűk sikátorok, árúk, ládák, lökdösődő tömeg, satöbbi.
Kigyulladt a bódé = pánik.
rohangáltak ide oda, fellökték, felborították, satöbbi.
Közben ez a kamera 10 bódéval arrébb nagyon éles nagyon jó felvételeket csinált.
Ezt a felvételt a helyi élelmes eladta az Indiai TV-nek ahol amolyan NG Légikatasztrófák sorozat módján csináltak belőle egy analizáló, mi történt?.... hogy történt?.....mi miért úgy ??.... tartalmú 50 perces filmet.
Kiderült, hogy huszon halottból 2=kettő köthető a tűzhöz, egyikük pánikjában bemenekült ??? a túz fészkébe s őt a szárijában akkor se mentik meg ha körülötte öt túzoltó áll.
a másik füstmérgezése is köthető a túzhöz.
A többi huszon halottat a pánikolók összetaposták.
Nos kitárgyalták, hogy nincsenek közlekedő utak, a piacfelügyelet engedi eltűri, hogy a közlekedő utakra pakoljanak az árúsok, nincsenek jelölve a közlekedő , menekülő utak satöbbi.
Eddig a történet.
A követő hétvégén a Bosnyák téri piacon jártam.
DEZSAVŰ
Pont így néz ki.
Menj oda, nézd meg.
Nem Indiában van, itt van pár km-re.
Ne civilül, úgy minek.
Innen vitt, itt tanult, amolyan elő helyszínelői szemlélettel.
Ott bármikor, akár holnap, akár ma ez megtörténhet.
Meglesz a saját huszon halottunk.
Szabály van, betartva nincs, menekülésre több ponton nincs lehetőség.
A két árús között a tömeg elhaladására nemhogy a 2-3 méter nincs meg, hanem van ahol 80 centi se.
(a 80 centibe melyet két oldalt ládák határolnak számold bele, hogy mindkét oldalon áll 1-1 vásárló és mögöttük két irányba folyamatosan csoszog a zömmel idősebbekből álló tömeg a vásárlókocsijaival.
Próbáld ki berendezni a szituációt)
Most épp várjuk a halottakat.
Akkor majd jön a sok okos, de hát hijsz vóóót utasítás, vóóót szabály, méééé nem tartották be.
- Akkor egy nap alatt lesz 1111 hozászólás: ki a felelős a 24 halottért?
- Akkor egy nap alatt lesz 1111 hozászólás: ki a felelős a 4 gyerek halottért?
- Akkor egy nap alatt lesz 1111 hozászólás: ki a felelős a 11 anyuka halottért?
S ez a hozzászólás pont repülő(gép)szerencsétlenségről szól(t).
Attól függetlenül, hogy én is szomorkodom miatta, és azt gondolom, ha ott nem is, akkor miért nem kerestek egy alternatív helyszínt, szerintem a hiba semmilyen szinten nem kizárt.
engem nagyon felháborít az Air Race betiltása, de ennek háttere mindegy.
Ezzel kapcsolatban az lenne a kérdésem, hogy szerintetek mennyire reális veszély egy baleset, főleg tömegbaleset bekövezkezése? (az nyilván mindegy ebből a szempontból, ha vki megkarcolja a Lánchídat vagy vizbe esik.) Tudtommal a pálya úgy van kialakitva, hogy nem nagyon tud gép a nézők közé esni, sem pilóta eszméletvesztés - szerintem a hiba ezen a szinten kizárt - sem géphiba - na ez a másik - esetén.
Ne aggódjatok!! az NKH megoldotta, nem lesz baleset többet. már az Air-Race-t is betiltották, mert nagy a balesetveszély!! meg közveszély, meg még a végén magyar gép repülne az égen.. nehogymá... így aztán nem lesz baj..
Hogy az ég növesszen körmöt a jó sajtómunkás szerszámára. Semmi, főleg a valóság nem számít, csak a szenzáció és a vér, hihetetlen, hogy honnan lehet ennyi marhaságot összefirkálni, különös tekintettel a 3788-as beírásra.
Ja, azt nem is mondtam, a nagynéném hátán ejtőernyőzsák volt újságpapírral kitömve. Ezzel megelőlegezték nekik a szabadságharcos szövetség alkalmazottainak előírt ugrást :-)
(mondjuk, az FAA honlapjána az FAA szakszoval rendelkező sok10ezer pilota neve meg nyilvánosan letölthető - ott nem szaroznak ennyit a szemelyiségi jogokkal)
A rádióban még annyit mondtak, hogy 21 éves a pilóta, és azért szállt le, mert "megsérült az egyik szárnya". (Mármint a repülő szárnya, nyilván, nem a pilótáé.)
Régebben volt olyan, hogy repülőgépek lajstromjelét le lehetett kérdezni, talán a közlekedési hatóságnál. Van még ez, nem találom.
Azért kérdezem, mert hétvégén az Aligai kikötőre olyan szép rácsapást hajtott végre egy egy gép, hogy az hittem, mindjárt elvisz egy-két árbocot. A lajstromát csak bizonytalanul tudtam leolvasni, de azért kiváncsi lennék, ki volt ez a nagymenő.
Terepre szállást hajtott végre egy vitorlázórepülő Tázlár határában. A vitorlázó repülőgép összetört, de a pilótának nem esett baja.
A vitorlázó repülőgép balesetéről a kora délutáni órákban érkezett jelzés a rendőrséghez. A jelzés szerint a lezuhant repülőt a mentők, a tűzoltók és a rendőrök is azonnal keresni kezdték a megadott helyszínen. Mivel a terep, ahol a repülő földet ért, úton megközelíthetetlen, egy mentőhelikoptert is útnak indítottak Tázlár határába. Végül megtalálták a repülőt, amely nem zuhant le, csak terepre szállást hajtott végre, s eközben összetört. A magyar pilóta Szegedről szállt fel, az ott zajló vitorlázó világbajnokság résztvevője. A baleset során a pilóta nem sérült meg.
Tiszteletem Dakának, szeretetem olvasni írásait. Ismerősök is felbukkannak benne időnként. Úgy látom a "nem volt protekció" váltott ki sok beírást, és jogosan. Mert az volt akkor, nagyon is volt! Ha ezen megsértődött arról nem tehetünk.
szvsz itten egy masszív félreértés esete forog fenn, amire igazán rávilágíthatna egy nálam írástudóbb, mert ez után csak rossz szájíz marad...tényleg minden tiszteletemmel feléje.
Mi egyszer (VI.kerületi középiskolások) "bányászok" voltunk egy Május 1. felvonuláson.
Kaptunk világos sárga kezeslábas munkásruhát, olyan kis műlámpákat mint amilyen a hét törpének van, alakzatba rendeztek bennünket (100 fő + tartalékok) és boldog bányász képpel végigvonultunk.
Szerintem egy igazi bányász látott volna bennünket, dob egy hátast.
Én is. De annál korábbi nagy élményem volt látni nagynénémet (50 kg vasággyal) pilótanövendék egyenruhában (készülve a május 1-i felvonulásra). Még az ejtőernyős ugrása is be volt tervezve (valahogy kibekkelte), pedig csak gépírónő volt a szabadságharcos szövetségben :-) Na az lett volna az ON.
Magyar Honvédelmi Sportszövetség (itt még vitorláztam 66-ig, aztán megszemüvegesedtem és úgy döntöttek, hogy a Seregnek már semmi haszna nem lehet abból, ha repültetnek), majd a békeharc jegyében Magyar Honvédelmi Szövetség...
Na erre viszont emlékszem. Csatordai gyerekkorában még a cserkészeknél néhány gumiköteles felszállást (csúszást) csinált. Ezért amikor újra kezdte, akkor előlről kezdte csörléséből, akkor a korábbi gumizást nem számítottuk bele.
Különben úgy került Farkashegyre, hogy amikor hazajött az ENSz-ből, akkor Szunyogh Karcsi, aki akkor annak a klubnak a tagja volt, kihozta, hogy repülni akar, külügyminiszter helyettes, de valszeg nemsokára feljebb lép.
És ha már szóba került: Szunyogh Karcsi ma is él, tartsa meg az isten még sokáig egészségben!!! Ő még a Kisgazdákkal kezdett politizálni 45 körül, a Köztársasági elnök (vagy Miniszterelnök?) személyes titkára volt és az is maradt egészen a rendszerváltozás(?) elöttig. Ő az a kivétel, aki erősíti a szabályt, mindíg és mind a mai napig szerény, tisztességes, segítőkész ember volt és tudott maradni abban a környezetben is, most is kijár Fahegyre néha a találkozóinkra, Őt egyszerűen nem lehetett "felkarolni", nem engedte! És ma is jó barátok vagyunk!
Azt is mondtam, hogy időben képben vagyok, de az információim közvetettek, mivel nem én vezettem aznap az időmérőnaplót LHDK-n :-)
Én annyit láttam a dologból, hogy tolnak a hangárba egy kétűléses gépet, a szárnyon egy glottgatyás középkorú emberrel. Én az üvegkalickánál beszélgettem a helyiekkel, akik megkérdezték, tudom-e hogy ki az a manus. Azután megmondták, meg hogy most fejezte be a "B" vizsgát. (Tényleg, ez nem jelenti azt, hogy ezzel a repüléssel :-)
Köszönöm, de felesleges. Ez magam megnyugtatását szolgálja. Nyugodtabban nézem az első egyedül repüléseket, a kezdeti botladozó termikeléseket ha tudom, hogy ezen túl vagyunk. Még nem volt olyan növendékem aki berezelt volna (persze nem meglepetés szerű + nem az első dugó), de ha lenne ilyen nem lenne egyszerű az első egyedülire engedése.
Erre nem emlékszem, lehetett akár a B vizsga is, talán tábor volt Dunakeszin, aztán átment néhány napra, de lehetett akár a vontathatói kiképzése is, mert Fahegyen mindíg hijján voltunk vontatógépnek, vagy vontatópilótának!
Bocs, de nem te írtad néhány sorral lejjebb, hogy iszonyatosan képben vagy, 10-20 év utáni továbbképzés történt? Komolyan kezdem azt gondolni, hogy időutazó vagy! Egy B vizsga megszerzése mihez képest továbbképzés/a tanultak újraelevenítése?
Akkor az nem tudom milyen kiképzés lehetett, nekem a helyiek (akik eldicsekedtek az illusztris növendékkel) azt mondták, hogy a "B" vizsga befejezése. De annyira részeg nem lehettem, hogy ne tudjam, Dunakeszin vagyok :-)
Ott, amelyiket én írtam. A ma esti - nálam sokkal autentikusabb - hozzászólásokból kiderül, jó tűz mellett ültem, amikor a történetet hallottam.
A fakezet ítélje meg mindenki ahogy akarja. Én, akár vissza is vonhatom e jelzőt. Versenyen utolsónak lenni nem jelent semmit, az nem számít. Ezer és egy oka lehet.
Terepet rosszul kiválasztani, előtte fentről meg nem nézni, majd alacsony visszafordulásból bedugózni, belehalni. Ez már mérce.
Farkashegyen, de a Klubot nem szeretném megnevezni! Azért jól emlékeztek, valamilyen kiképzésre átvitték Dunakeszire is, sőt egy hivatalos lengyelországi kiküldetésén beleültették egy műrepülő vitorlázó gépbe, elvitték egy körre és aztán ünnepélyes diplomáciai aktus keretében Czirankievits elvtárs (vagy nem Ő) személyesen beírta a startkönyvébe, hogy "Műrepülő kiképzése befejeződött!" Persze csak jelképesen. Aztán itthon ezt a bejegyzést mutogatták, hogy Ő képzetteb, mint mi, mezei fiatal okatók, akkor ne járjon a szájunk! Becsületére Ő egy szóval nem mondta, de nem is világosította fel az illető szakmai félrevezetőt, hogy az a bejegyzés "kamu"!
Fenyegetés helyett inkább idéznélek dugóhúzó tárgykörben: http://www.soaringhungary.hu/e107_files/downloads/dughzrl.pdf
Írásod ugyan elég régi, mégis ismerete nélkül, kezdő vitorla oktató koromtól mindenféle szabályzat ellenére minden növendékemmel minimum egy alkalommal repülök félpördületes dugót 2-300 m közti indítási magassággal. Nem kezdő dugót, állandósult pörgést, had lássa mi az amitől nem megijedni kell hanem megszüntetni. Igaz nem minden kiképző típussal merném bevállalni.
Én senkit sem vádolok. Csak azt mondom, hogy első kézből nagyon kevés ember rendelkezhet már (sajnos) információval. A szájról szájra szálló információ pedig óhatatlanul torzul, főleg a továbbadási lépcsők számával, hiszen akár egyetlen továbbadó szubjektív véleménye révén ("fakezű volt") is megváltozik az információ, az eltelt 38 év miatt pedig sok a lépcső.
Nálam időeltolódás nincs, mert valós időben hallottam a dolgot, de én is sokad kézből. Akkor az volt a közmorgás tárgya, hogy a túl gyors előrehaladás miatt az elhunyt nem szedte magára azt az információhalmazt, amihez sokat kell ülni a vörös négyszögben, figyelve és kitárgyalva a többieket. Azaz nem tanulhatott a más kárán.
Egy dologban biztosan tévedtem, most már én is emlékszem, hogy Mucha volt. (Az ragadt meg, hogy a kétkormányos utáni első gép volt.)
Félve szólalok meg itten, mert ha egy olyan írásom hatására, melyre kb 100-an meghatottan mondtak köszönetet, más(ok) verést igértek és pofátlan dilettánsnak minősitettek, hát nem tudom kiszámítani, hogy mi jöhet még ezután!
Szóval be kell vallanom, hogy oktatója voltam Csatordai Károlynak!
Kezdetben szerényen, a repüléshez kellő alázattal közelítő ember volt. Tényleg talicskázott velünk. Aztán a klubvezetés alányúlt.
Két okató volt, aki egy egy alakítása után vissza merte ültetni kétkormányosra!
Réti Jenő, meg én!
A kétkormányost törölték, minket lecsesztek, ez is hozzájárult, hogy nem sokkal ezután klubot kellett váltanom!
A többit kb tudjátok, nem volt semmi "összeesküvés", egy emeletes ágyon aludtunk azon a versenyen. Csakhogy az első két számban utolsó lett. Aztán "valaki" megmagyarázta neki, hogy "menni kell" Karcsikám! Hatalmas vontatható placc, kis ellenlejtő, a horizont emelkedett, a gép sebessége fogyott és az ellenlejtő végén rakták a kazlakat, ezt csak későn vette észre és megpróbált visszafordulni. A többit tudjátok! Ráadásul a Mucha erősen dugóhajlamos volt!
Azok, akik beavatkoztak az oktatói munkánkba, már nem élnek!
Kórházba szállították, úgy halt meg, ez tény. A gép Mucha volt és furcsa módon a gépet a felszállás előtt sose látott újságírók, fotóriporterek siserahada lepte el. Nem kényszerleszállt, "váratlanul" bedugózott. Elég autentikus a forrás, hidd el. Persze ha te máshogy tudod... A hivatalost pedig hiába várod...
Nem kértem én, hogy kérdezd meg mástól ami engem érdekel.
Mindösszesen annyit kértem - hogyha már megemlítetted, hogy mindenhez elő volt írva repóraszám követelmény - írjál már légyszíves egy-két példát. De ha nem emlékszel rá, nem gond, ez is válasz. Majd mond más konkrétumot.
Egyedül a stílusodat nem értem, én azthiszem próbáltam normálisan kérdezni.
A katasztrófáról hallottam néhány dolgot egy állítólagos szemtanútól, és szerintem érdemes lenne tisztázni, hogy ezekből mi igaz. Nem akarnám itt kitárgyalni a témát, ezért szeretnélek megkérni, hogy légyszíves keress meg E-mail-ben (horac13 kukac freemail pont hu). Előre is köszönöm!
Ez hajózóduma, tábortűznél, sör fogytával, szigorúan négyszemközt, halkan lehet hallani.
És vajon melyik korból. Most a politikai atitüdről nem beszélek, mert nem akarom, hogy kivágjanak. De az oktatói már nemigen szólalhatnak meg. Ekipázsba szerintem nem volt besorolva, pár ember tolhatta vele együtt a gépet azon a néhány napon, amikor repült. A nála fiatalabb klubtársak esetleg még emlékeznek egy és másra, de aki más klubban csak a hírét hallotta, főleg a tragédia után...
Egy nagyon áttételes dolgot tudok mondani: ha kiképzetlenség vagy alkalmatlanság ellenére tovább engedték, az borzasztó nagy rizikó lett volna az oktatójára, parancsnokára nézve.
> Ha valaki netán emlékszik egy-két ilyenre, kérem írja le.
Ha jól emlékszem (nem túrtam elő a régi okmányaimat), vitorlázógépen a következő volt a menet a 80-as években:
Első 50 óra Góbéval. Ebbe a kezdő kiképzéstől ezüstkoszorúig minden beletartozott. Hiába volt meg az 50 óra, ha nem sikerült az ezüstkoszorú, akkor nem kaphatott az illető szakszót. Az ezüstnek két nehezen teljesíthető feltétele volt: egyben 5 óra repülés és 50km céltáv. A harmadik feltételt, 1000m magasságnyerést szinte mindenki meg tudta csinálni, az nem volt vízválasztó. Ha megvolt az ezüst, a vontatható kiképzés és az 50 óra is, akkor hatóság előtt szakszóvizsga. Elmélet - gyakorlat.
Szakszóval első típus a Pirat. 150 óra gyakorlatig csak ezt a típust repülte az illető. Közben, ha szerencséje volt, eljutott élete első versenyére (Bp bajnokság), repült kisebb-nagyobb távokat. 150 óránál jöhetett a Foka5. Ez még mindig fagép, ívelőlap, vízballaszt nélkül. 10-15 órával később a Cobra (ennek behúzható a futója), majd IS29 (már ívelőlapja is van), és ami még van a klubban, nem műanyaggép, az kb 10-15 óránként. (akkoriban a típusrepülést illett megünnepelni, a friss típusos fizette a többiek sörét, így mindenki érdekeltté vált a haladásban).
Ezek után lehetett műanyaggépbe ülni, nekem első volt a jugoszláv kis cirrus (hogy az ég rogyassza rá ...) Aztán több-kevesebb szerencsével a többi műanyaggép. A vége felé jöhettek hosszú szárnyú, vízballasztos gépek. A szabályzat nem írta elő ezt a fokozatosságot, ez inkább szokás volt. Szigorúan a szabályzat szerint szakszolgálati engedélyyel bármilyen vitorlázó típus repülhető lett volna, a gyakorat azonban más volt.
Mit igazoljak tényekkel? Azt, hgoy fakezű volt? Nem, nem tudom igazolni. Ez hajózóduma, tábortűznél, sör fogytával, szigorúan négyszemközt, halkan lehet hallani.
A mondanivalóm lényeges pontjának nem ezt szántam, hanem azt, hogy igenis voltak kivételek. Nem is kevés.
Ha szerencsésen időben ott voltál akkor kaptál kiképzést 20-25 órát Z-326 ossal és eljuthattál a békéscsabai táborba is. Ha helikopteresnek vetek fel akkor esetleg 5 órát repültettek PZL-101-essel légitájékozódás oktatása címén.
Az általam ismert -abban a korban (úgy 80-ig) motoros szakszót szerzettek kb 70 %-a közelébe sem került a katonaságnak, de a pk- nál " nagyon jó" volt.
Jaj! Csak ezt ne írtad volna, " nem volt protekció"!
Akkor ki a fene jött ki 10- kor ( doktor úr, tanácsi funkci, rept.pk haver) beült az általunk 6,7-órakor kitolt gépbe. "dobott 3-5 órát" leszállt betoltuk helyette a startra vagy a hangárba délután és azt se mondta "le vagytok ...." 1971-73. De csináltuk a cimborákkal hangárnyitástól zárásig!
3 hónap elment a nyárból mire hajlandó volt valaki termikből elvinni dugó ellenőrzőre
Ez keserű emlék, de azért a csapatunk jó volt és ott voltunk nyáron és a téli munkáknál is ajtónyitástól - ajtózárásig.
Ez kikívánkozott belőlem írásod elolvasása után. De azért a regi cimborák - akikkel mindig a svancot vittük gépbetoláskor még mindig cimborák!
Figyu, én most miattad nem fogok email-össztüzet indítani Matuz István ellen - akit az MRSZ honlapján mint főpilótát megtalálsz -, kérdezd meg te. Ne várd, hogy szájadba adjam a sültgalambot. Járj utána, aztán pofázz (bocs, beszélj).
Tényleg nem tudnád, hogy korábban minden szigorúbb feltételekhez volt kötve?
Tudni nem tudom (hisz nem éltem akkor), csak sejtem.
De mivel minden relatív ezért kíváncsi lettem volna az óraszámokra is, mennyivel voltak másabbak a követelmények, mint ma. Ha valaki netán emlékszik egy-két ilyenre, kérem írja le.
Talán van még Fahegyen aki emlékszik rá.Kelemen Pál.A HM elhárítás nem közli a tényeket.Pedig csak annyi volt a "bűne" hogy vitába szállt a bunkó pol.gaz. tanárral.
A nyugati ipart méltatta.Ennyi elég is volt,hogy kirúgják,és honvédként még egy jó darabig ugatta a holdat Lillafüreden az őrkutyáknál.
Majd jön valaki bennfentes, és megmondja a hivatalost. Részletes tájékoztatás a kor szokásainak megfelelően nem volt.
Én azt hallottam 38 évvel ezelőtt, hogy egy területi versenyen Tata(bánya?) környékén Pirattal terepre szállás közben beleakadt egy szénakazalba és ezután "nem rendezett" módon szállt le. Kórházba szállították, ott halt meg.
Robicsek:
Tudom, a reptérre szállás a terepre szállás speciális esete :-)
Íííígen, amikor először Fahegyre kerültem, akkor volt friss ez a Csatorday-féle haláleset. A bátrak már akkor is (halkan) azzal magyarázták, hogy kiváltságos volt. Mi is lehetett volna abban a rendszerben? Ja, ha ez a protekció, akkor persze, hogy volt. Muszáj volt. Én a sippantók szintjére értettem, hogy ott nem érvényesült ilyesmi, ott csak a teljesítmény számított. Hiába voltam szép (mert tényleg), senkit nem érdekelt, amíg egy normális iskolakört nem tudtam megrepülni. Sőt! Utaztak rám, sokkal többet kívántak tőlem, mint egy sima sráctól, aki még szép sem volt. Oké, ez is a rendszer röhejes törvényszerűsége volt. A lányok nem számítottak, csak ha kétszer többet tudtak bárkinél. Minden oktató férfi volt, és mind szívatott. Legkedvesebb napi elfoglaltságuknak számított ez. Azt várták, mikor fogok sírva elrohanni. Utólag hallottam erről, tényleg fogadtak rá, hogy x idő után vissza se jövök, miután könnyek közt távoztam. Szóval protekció persze volt, mert a pártállam erről szólt, de nem a növendékeknek. Csatorday ebbe halt bele. Hogy kivették a szigorú rendszerből, nem követelték meg tőle az evidenciákat, amiket másoktól mindig.
Persze, hogy a létező szoc. rendszert modellezte az mhsz. Mi más tehetett volna? Része volt. 800 millió támogagást élvezett, ami ma talán már milliárdokban mérhető. De volt klubélet, repülés, gépvásárlás, sport. Biztos sokat elloptak ebből, de sok maradt is. Biztos voltak csókosok is, csak kihullottak a követelmények miatt. Volt persze olyan is, aki előbb halt bele, mint kihullott volna. Nem sokáig lehetett a "szabályzatot", a követelményeket figyelmen kívül hagyni, épp azért, mert a szoc. rendszer, és az orosz példa, amit követni kellett, szigorú volt.
nem őriztem meg kiképzési utasításokat. Annyit tudok biztosan, hogy 100 óra előtt műrepülni nem lehetett. Ha adatokat akarsz, keresd Matuz Istvánt a rep.szövetségnél. Amúgy meg nem értem, miért a hitetlenséged. Tényleg nem tudnád, hogy korábban minden szigorúbb feltételekhez volt kötve? Nézz utána, hadd ne én.
Én is úgy tudtam, hogy Csatorday jó repülő volt. Persze, nem "autentikus" forrásból hallottam, de jó repülőként ismerték.
(OFF) A halála viszont elég sok indulatot kavart. Normális, becsületes ember volt; ha valaki nyolc nyelvet beszél, akkor nem azért lesz diplomata és miniszterhelyettes, mert jól helyezkedik a pártban.
Az akkori külügyminiszter, Péter János - korábban református püspök - nagy ember volt. Akkor már csak másfél éve volt hátra a nyugdíjig. Csatorday volt az első miniszterhelyettes, ő volt az esélyes a miniszterségre. Halálával szabad lett az út a második helyettes, Puja Frigyes számára. Puja elvtárs jó elvtárs volt, tíz éves uralkodása nem a legfényesebb korszaka a magyar külügy történetének.
A baleset után sok elkeseredett külügyes meg volt győződve arról, hogy az eset nem véletlenül történt, a vetélytárs kezét vélték a dologban felfedezni.
Puja elvtárs legalább vonalas elvtárs volt. Már küszöbön állt a rendszerváltás, amikor ő, már nyugdíjasként, még írogatta az újságokba vonalas cikkeit. Volt egy írás az ÉS-ben, a szerző, kutatásaira támaszkodva, azt fejtegette, hogy a felszabadulás nem is akkor volt, amikor ünnepeljük, hanem majdnem biztosan néhány nappal később, ugyanis a szovjet hadsereg vezetői, félve Sztálin haragjától, sorra "előrehozták" az eseményeket: még folytak a harcok egy-egy városban, ők már lejelentették az objektumot "készre". Puja elvtárs nyugalmazott külügyminiszteri minőségében írt egy egész oldalas választ, amelyben pusztán meggyőződésére támaszkodva "cáfolta" a szerző megállapításait.
"Viszont a terepleszállás olyan dolog, hogy nem nagyon lehet előre, oktatóval gyakorolni. Sokszáz órás pilóták is haltak bele a sokadik terepleszállásukba."
Az nem egy "terepleszállás" volt, sőt... De te biztos jobban tudod...
Tolta a strartnál a gépkeket és semmilyen úri allürjére nem emlékszem.
Elfogadta az elsőbbséget, de soha nem követelte.
--------------------
Más
Magas ívben lefüttyenteném ha egy mai poltikai potentát is kapna akkora kedvezményt mint Ő akkor, de !!!!! MELLETTE ugyanannyi 14-20 éves repülne a repülőtereken, annyiért mint akkor.
Mert mindegy, hogy volt vagy nem volt 1-1 kivételezett, de MELLETTE volt repterenként 40-50 fiatal (vagy több ?) aki elérhető áron repült a nagy ember mellett.
"Ha valaki nem tudná: a miniszter úr Fahegyen vitorlázott, s mivel nagy ember volt, a fakeze ellenére minden típust a feneke alá toltak. Tekintve, hogy repülni, hmmm ... mérsékelten tudott, ezt a tényt sem a Jóisten, sem a fizika nem tolerálta a végtelenségig."
(Ha valaki nem tudná: a miniszter úr Fahegyen vitorlázott, s mivel nagy ember volt, a fakeze ellenére minden típust a feneke alá toltak. Tekintve, hogy repülni, hmmm ... mérsékelten tudott
Nem Fahegyen, hanem Dunakeszin. A korábbi rendes úton szerzett "C" vizsgáját újította fel 10 év kihagyás után. Tényleg mindent a feneke alá toltak, amikor ügyeletes miniszterhelyettesként a reptéren "adta az ügyeletet" glottgatyában. ("K" vpnal kikapcsolva LHDK-ra, öltöny vállfán a kocsiban) De azért az előírt óraszámokat, felszállásokat megrepülte, a vizsgákat "D"-ig letette. Hogy mennyire volt fakezű, arról nyilatkozzanak oktatói, de tény, hogy általában nem volt túl sok gyakorlata - főleg a versenyzéshez. (Egy kimondottan friss szakszósoknak rendezett területi versenyen járt szerencsétlenül.) Viszont a terepleszállás olyan dolog, hogy nem nagyon lehet előre, oktatóval gyakorolni. Sokszáz órás pilóták is haltak bele a sokadik terepleszállásukba.
Bocsáss meg, írtál 1-2 dolgot, amit nem bírok szó nélkül hagyni, pedig lehet, jobb lenne.
> előírt óraszám a kiképzésben (nem volt protekció)
Ezt hogyan kell érteni? Az előírt óraszám tényleg megvolt, de úgy tudom, ma is van valami ilyesmi. Vagy netán ma akár 20 óra tapasztalattal lehet kétmotoros gépre ülni? Hogy nem volt protekció? Hajjaj, dehogyisnem! Dr Csatorday Károly halálához vajon a korrupció hiánya, a nagy fegyelem és szigor vezetett? (Ha valaki nem tudná: a miniszter úr Fahegyen vitorlázott, s mivel nagy ember volt, a fakeze ellenére minden típust a feneke alá toltak. Tekintve, hogy repülni, hmmm ... mérsékelten tudott, ezt a tényt sem a Jóisten, sem a fizika nem tolerálta a végtelenségig. 1972 júl. 25-én utoljára szállt fel.)
Szigor, fegyelem? Volt, hogyne. Kivéve a gyevi bírót. Saját szememmel láttam fahegyen, déli felállásból góbét felcsőrölni, leoldás után egy pördület dugó, kivételből egy bukfenc, 180 fokos húzott forduló, majd szembe irányból leszállás. Aranyos momentum volt egy akkor kezdő kislánytól: "húú, ha ezt a parancsnok meglátja, mekkora letiltás lesz!" Látta. Nem lett :-) Ő ült a gépben, másodmagával.
>én továbbra is úgy gondolom, hogy ott, akkor igen is jól működött a repülés
Igen, a repülés a fizika (aerodimamika) szabályai szerint működik, az meg rendszerfüggetlen. De ha ezt a beírásod más módon érted, mondd ezt azoknak, akik ismerték annak a kornak a pilótáit. Ha őszintén felelnek, megdöbbensz majd, hogy milyen jól működött.
Nem tudom igazából, mit is írjak. Megpróbálom a száraz tényeket. Én mikor kinn a Városligetben megláttam a Góbét tízen éves fejjel a 80-as végén, tudtam, repülnöm kell. Nekem valamiért ez egyszerűen ment, ott helyben jelentkeztem a tanfolyamra, és 2 hét múlva már Csepelen koptattam a iskolapadot. Mikor aztán rájöttem, hogy mint óbudai gyerek nagyon messze van Csepel, és Fahegy, átkéredzkedtem Határhegyre. Simán átvettek és onnan folytattam, ahol abbahagytam. Mikor eljött az ideje, még a úgy nevezett előképzéses motoros tanfolyamra is felvettek. Azt, hogy nem lett belőlem hivatásos, köszönhetem a 90-e éveknek, meg saját lustaságomnak (jobban érdekeltek a csajok, mint a tanulás). Ezeket tettem visszahonosított Sváb rokonsággal, és ráadásul közel ingyen. Én úgy gondolom ezek a történetek, jellemzik annak a kornak a sajátosságait, melyek pro és kontra, voltak jók, és rosszak. De ettől függetlenül, én továbbra is úgy gondolom, hogy ott, akkor igen is jól működött a repülés, igaz, valószínű nem a rendszer miatt, hanem az ott tevékenykedő emberek miatt. Épp ezért nem szabad őket partvonalra küldeni, hadd adják át tudásukat, és alázatukat a repülés iránt. Sokatokkal vagyok itt napi kapcsolatban, tudom ti is jó pilóták vagytok, sőt, tehát abszolút nem vagyok a jelen kor ellensége, hisz én is ebből nőttem ki.
Neo, tudod, hogy épp a napokban szorgalmaztam veled egy oktatói értekzletet, a magam fejlődése céljából, mert tisztában vagyok, tudásoddal, és precízségeddel, melyet maximálisan elismerek. Ebből is következik, hogy vannak, vagyunk sokan most is ebben a pénzes világban, odafigyelő, és alázatos emberek, de ezt köszönhetjük azoknak, akik az alapkövet lerakták. Ezt kell tovább vinnünk, és úgy oktatnunk a következő generációt, hogy az onnan átvett értékek megmaradjanak. Maradjon a repülésnek tradíciója, mert van, és volt.
Lezuhant egy kisrepülőgép Balatonkeresztúrnál szombaton kora este. Az olasz felségjelű gép közvetlenül az M7-es autópálya mellé zuhant le.
Röviddel a felszállás után zuhant le az a kisrepülőgép Balatonkeresztúrnál, közvetlenül az M7-es autópálya mellett szombat este, amelynek két olasz utasa súlyosan megsérült - közölte a tűzoltóság és a rendőrség.
A balatonkeresztúri repülőtérről felszálló gép az M7-es autópálya és a vadvédő kerítés között zuhant le; a Nagykanizsa felé vezető oldalon a pálya külső sávját lefoglalják a tűzoltóautók, a forgalom csak a belső sávban halad, ezért az autópályán a 165-ös kilométerkő közelében torlódás alakult ki - tájékoztatott Greffer József, a helyszínen műszaki mentést végző marcali tűzoltóság parancsnoka.
Megerősítette, hogy a balesetnek két súlyos sérültje van; a megyei rendőrség közlése szerint olasz állampolgárok, az Országos Mentőszolgálat arról tájékoztatta az MTI-t, hogy a két 50 év körüli férfit mentőhelikopterrel vitték a kaposvári kórházba.
A marcali tűzoltóság parancsnoka arról is beszámolt, hogy a helyszínre a marcaliak mellett Keszthelyről és Nagykanizsáról is érkeztek tűzoltók. Miután a balatonkeresztúri repülőtérről felszálló sárkányrepülő felderítette a gép becsapódásának helyét, csak a marcaliak maradtak: áramtalanították a gépet, és megszüntették a robbanásveszélyt. A gépből ugyanis mintegy kétszáz méteren át folyt az üzemanyag, az utasfülke megsérült, a szárnyak letörtek.
Bajkó Erika, a Közlekedésbiztonsági Szervezet szóvivője elmondta, hogy a jelenlegi adataik szerint egy olasz felségjelű kétszemélyes ultrakönnyű kisrepülőgép szenvedett balesetet.
Engem végül géptávírni tanítottak meg, jól jött az, mikor megjelent a komodor meg a PC.
A nosztalgiával semmi bajom, tegye, akinek jól esik, csak a "fegyelmezett MHSz-es" vs. "trehány pléjboj, pénzen vett szakszóval" szembeállítást tartom kicsit erőltetettnek.
Én MHS nélkül is fiatalabb voltam 30 évvel :-)) Emléxem, akkoriban a józsefvárosi MHSZ rádióklubban az RH végfokban Wermacht feliratú végcsövek voltak... :-))
engem ugy megtanitottak morzézni, hogy azota is tudok:) szerintem ez simán nosztalgia, persze hogy szépek voltak az MHSZ-es idők, hisz vagy 30 évvel fiatalabbak voltunk....
A "boldog MHSZ-es" időkben vontattam "hosszúval" olyan pilóta után, hogy megnyugvást hozott a kioldó meghúzása. Pár év múlva maga is majdnem ott maradt abban vontatás végi leborításban amiben megölt egy tizenéves fiút. Kimosták.
MHSz kontra pénzes pilóták: az utóbbi csoportba tartozom, de nem azért, mert felvet a pénz, hanem azért, mert a boldog MHSz-időkben nem sikerült a repülés közelébe jutnom. Ha a reptéren érdeklődtem, azt mondták, hogy a budapesti irodába menjek. A Budapesti irodában mindig 'majd egyszer' indult a tanfolyam. Az MHSz-nél, azt mondták, szó se lehet róla, hogy repüljek, mert én híradó katona leszek, de a honvédelmi törvény alapján azonnal köteleztek, hogy járjak távírász-tanfolyamra. Két évig attól majréztam, hogy mikor csuknak börtönbe, mert nem mentem el a tanfolyamra. Hát, ezért nem tanultam én rendet, fegyelmet az MHSz-nél.
Szerintem ha beteget szállít, vagy balesethez megy, akkor miért ne fordíthatna ki akár egy heavyt is? Az egyik emberélet, a másik pénz. Azonkívül, igen ritkán fordulnak elő approachnál. Arról pedig, hogy összejött az említett esemény, mindenki hibázhat, mindenki hibázik, nem kell különlegesen tárgyalni azért, mert medicopter, tanulni kell belőle, aztán ennyi, ugyanúgy, mint a többiből. Szerintem.
OFF: Szerencséd volt. Korábban az ilyeneket munkásalakulatokba vitték, ahol az őr géppityu helyett gyalogsági ásóval a kezében azt kiáltotta: Állj vagy eláslak!!
Ha már erre fordult a szó: az MHSZ (aki emléxik még, korábban MHS) a katonai előképzést szolgálta. Aki nem látszott az ő kutyájuk kölykének, azt nyilván nem engedték motorosrepülni, mert milyen katonai repülő lesz abból?? :-)
A média olyan amilyen. De mindenhol azt írják, hogy két súlyos és egy könnyebb sérültje van a balesetnek és mindhárom külföldi állampolgár. A Sting meg csak kétszemélyes. Akkor hogy jön a képbe a harmadik?
>nem volt protekció (az MHSZben) Nem a fenet! En ott kezdtem el vitorlazni, egy videki kis klubban. Eselyunk nem volt motorosra ulni, nemhogy szakszot szerezni. Persze volt olyan csokos nalunk is aki minden alkalommal ha az ido engedte repult, mig szivtunk ugy veig hetvegeket, hogy naplemente elott elvittek egy kegyelemkorre. Nekem volt haverom, aki annyira pilota akart lenni, hogy csak es kizarolag e miatt disszidalt - mert tudta, hogy maon ez neki sosem jonne ossze. Aztan amikor jott egy mezogazdasagi pilota hozzank vitorlazni mondta, hoy Nyiregyhazan egyszer leallitottak az iskolakoroket, hogy egy MHSzes pilota be merjen sorolni - nem tudom, hogy igaz volt-e, de nem lepodtem meg a sztorin. Nekem meg most is az a velenyem, hogy az MHSZen keresztuli repules a letezo szocializmust modellezte, hasonlo eredmennyel. Elba...ltazott rendszer volt, az mar biztos.
Én igaz, hogy csak a középmezőnybe tartozom, mert csak 1988-ban kezdtem repülni 16 évesen. Ettől függetlenül én bármikor szívesen olvasom írásaidat, és örömmel veszem szakmai kritikáidat. Nekem volt szerencsém repülni általad említett sok Pilótával( Kovács Pali, Erdős Misi, Fehér Jocó........), és téged is személyesen megismerni. Kijelenthetem, mindegyiktől, mindegyikőtöktől tanultam valamit, mely remélhetőleg előnyömre vált. Igenis szükség van, az ilyen tapasztalt, nagy múltú pilótákra, mint Ők, és mint Te (A nagybetű tudatos.). Sajnos sokan nem értik, hogy az MHSZ időkben lehet, hogy volt sok rossz is, ettől függetlenül volt repülési fegyelem. Ma ez igazán, csak a klubokban lelhető fel, ez viszont sajnos nem feltétele a szakszó megszerzésének. Még mielőtt valaki "agyonütne", bevallom, én 1990-től sajnos nem repültem 2002-ig, így igazából én is ennek a pénzes világnak vagyok a "terméke", ennek tudatában írom fentieket.
Vallom, hogy a mai napig, az MHSZ-ben megtanult fegyelem az, ami a repülésben vezérel, és ott szereztem az alázatot, melyet az aviatika iránt érzek.
Olga, kérlek légy jelen, és okíts, hogy okíthassunk!
Tudom, közhelyesen hangzik, de komolyan gondolom, amit írtam.
Figyu, arról szó nem volt, hogy szerettük az mhsz-t, meg a rendszert, utáltuk, kritizáltuk, káromkodtunk, szidtuk. De eljött az új világ, rá kellett jönni, hogy voltak pozitívumai: szigor, előírt óraszám a kiképzésben (nem volt protekció), munka és munka, mire felszállhattál, és hidd el, hogy ez jó. Sokszor és sokan megállapítottuk már, hogy a tudásnak idő kell, mire leülepszik, nem jó, ha valaki nap-nap után halad és nincs ideje emészteni. Fegyelem volt, méghozzá nagy. Persze, hogy azt utáltuk a legjobban, de ebből tanultunk a legtöbbet.
De arra is volt példa, hogy több napig volt valaki a futóműaknában, miközben a gép ide-oda repkedett. http://fmh.hu/digitalis/20090811_hullat_talaltak_repulo_futomuvenek_hazaba?s=rel
Nem csak hideg van, de a hely is nagyon szuk mikor a futomuvet felhuzzak. Valojaban egy gyerek fel el talan. Illetve arrol tudok csak, hogy szerencsesen tulelte a kalandot. Kubabol sikerult megszoknie igy. De kering egy varosi legenda arrol, hogy Los Angelesben az egyik varosi parkban talaltak egy megfagyott embert es sokaig tortek a fejuket mire kiderult, hogy a futomu mellol esett le mikor a gep leszallashoz keszult.
Szerintem többet kéne írnod. Komolyan, jól csinálod! Meg merem kockáztatni, jobban, mint 1-2 népszerű, magát naaaaaagy írónak gondoló ember.
> , e fórumon is vannak sokan, akik simán megmagyarázzák neked az aerodinamikai tudnivalókat.
Én szívesen venném, de valahogy nem tolonganak ... nem baj, nem vérre megy, csak kíváncsi voltam.
Azt az emháesz fílinget, amit írtál, megtapasztaltam a saját bőrömön. Érdekes, bennem egészen más nyomokat hagyott. Biztos az én készülékemben van a hiba, de én anno az rsz-től is olyan véleménnyel távoztam, ha azt itt leírnám, nyilvánosan felnégyelnének.
Mindez nem baj, nem kell egyetértésre jutni ezekről a dolgokról, ahány ember, annyiféleképp éli meg ugyanazt a történetet.
Nem az első eset, hogy holttest kerül elő a futóműaknából. Azt ugyanis nem tudják az oda bemászók, hogy az akna nem túlnyomásos és nem fűtött. -40-60 fokon 10.000 méter magasan lehetetlen túlélni.
Szerintem még a gurulás után futhatott, különben nincs az az ember aki utolérne egy felszálló gépet
Drága Bado (ha már én drága, te is drága:)), jól esik, amit monc, csak kérdés, hogy másoknak is-e. Túl őszinte szoktam lenni, amit nem sokan csípnek. Majd meglátjuk, mennyire tudok ide belefolyni. Kösz neked.
Megint Keresztúrnál? Emléxem (láttuk a következményét), történt ott egy baleset néhány (tíz-) éve, a pilóta két ... nem tudom a szakkifejezést, szóval függőleges síkú kört csinált, és a másodiknál a talajnak ütközött.
"Holttestet találtak a rijádi repülőtér munkásai a szaúdi Nas Air légitársaság Bejrútból érkező járatának futóművénél - közölték a légügyi hatóságok szombaton. A férfi valószínűleg potyautasként akart utazni."
'A holttestet az egyik szervizes munkás fedezte fel, miközben az Airbus 320-as egyik jobb hátsó futóművét ellenőrizte a King Khaled nemzetközi repülőtéren.
A szaúdi légügyi hatóság szerint a férfi a libanoni főváros repülőterén került a gép futómű-házába, közvetlenül a felszállás előtt, ám egyelőre nem világos, hogyan. "A még nem azonosított férfi a felszállás előtt valahogy megragadta a repülőgép futóművét Bejrútban, anélkül, hogy az irányítótorony észrevette volna" - áll a hatósági közleményben, ami szerint a holttesten most vizsgálatokat végeznek a halál pontos okának kiderítésére.
Az NNA libanoni hírügynökség szemtanúkat idézve azt írta ugyanis, hogy a gép utasai felszállás előtt látták a hátizsákos, baseball sapkás férfit a repülő után rohanni. Mint közölték: a férfi úgy próbálta leinteni a gépet, mint egy taxit, és miután egyszer megbotlott, tovább rohant a repülő után. "Az utasok és az utaskísérők tájékoztatták a pilótát, ám ő nem tett semmit, folytatta a felszállást, anélkül, hogy informálta volna a bejrúti irányítótornyot" - írta a hírügynökség.
Egyelőre nem tudni, hogy a férfi végül hogyan került a futómű-házba, és pontosan mi okozta a halálát. A Nas Air légitársaság még nem kommentálta az esetet."
Azért azt a gép után futást és felkapaszkodást megnéztem volna. Lehet én látom csak elképzelhetetlennek,de egy elstartoló gép után szaladni és elérni, még Usain Bolt-nak is becsületére vállna.
Drága Olga, ha már (végre) betévedtél ide a pilótába, ne vessz el, mert pont ez a fajta szemléletű és múltú flieger hiányzott eddig innen (jó, amúgy meg hazabeszélek :-))
Én ugyan nem az MHSz-nél nevelkedtem, hanem az RNÁ-RSz-nél, de mégis a legtöbben nagyon egy véleményen vagyok veled.
Nekem egyszer azt mondta egy nemet fopilota,hogy a magyar legimentés egy nagy maffia.Papiron rengeteg bevetés van,statisztikailag minden rendben,a valosagban oriasi penzeket nyulnak(nyul)le valami Peter nevu vezeto.
Pilotai kepzetlenek,a gepek csak papiron vannak jol karbantartva,az egesz kozhasznu tarsasag a Tb fejeserol szol.Az operator 100 balesetbol kb 90 x indokolatlanul veti be a extra koltsegigenyes legimentest ott,ahol a foldi mentok sokkal hatekonyabban,olcsobban jarhatnanak el.
A legimentok pilotai pofatlanok,szabalyszegok,nem tartjak be a legelemibb repulesi szabalyokat,nem kovetik az ellenorzott legterek iranyitoi utasitasait,s mindezt arra hivatkozassal,hogy prioritasa van a legimentonek...ezaltal zavarjak meg a katonai repteret,illetve Ferihegy approach-on levo havy gepeket kenyszeritettek kiteresre..mondta J.Klausmann nekem.
Akkor lehet, engem is? :) En sajnos meg csak alig 1 kezemen megszamolhato evvel ezelott kezdtem a vitorlat (azutan a motorost nemreg - en ugy latszik betartom a lepcsot), megis (szinte) olyan korulmenyek kozott, amiket felvazoltal. Igaz, nem volt ingyen, mint az MHSZ idokben, hanem fizetni is kell (mondjuk kevesebbet, mint aztan egy B-kat jogsiert), de megis csinaltunk tarsadalmi munkat, torzset csiszoltunk, festettunk, aggrit szereltunk, hangart sepertunk, gepet mostunk, kotelet fontunk, es este holtfaradtan meg tabortuznel daloltunk. (Nem sokat, mert masnap az egesz kezdodott elolrol. :) ) Es igen, meg lehet talalni olyan repteret, ahol a novendekek majdnemhogy osszeverekednek azon, hogy ki menjen szallitani. Mert ugy fogjak fel, hogy abbol is tanul az ember, nem keveset.
Es az en korosztalyombol (2x) is vannak olyanok, akik ezt a regi "Flieger-szellemet" magukenak valljak, csak sajnos mi vagyunk a kisebbseg. A tobbseget meg sajnos a mellekelt abra mutatja.
..."Mikor volt ez ?? Gondolom nem az utóbbi 10 évben! Tévednék?"..
Hát, sajnos nem tévedsz. Az utolsó 20 év alatt kopott el az az életforma reptereink környékéről -de rendesen-, az amit MHSZ érának neveztek, amit úgy utáltunk. De talán kevesek gondoltak bele, hogy a "szellemet" és a "tartást" kik segítettek átmenteni és honnan. A háború után újraszerveződő repülőélet lett az az alap amire rátelepedett a politika, de mindig voltak akik repülni akartak és ezért mindenre képesek voltak. Átvinni a Szellemet! A Cserkészektől, a régi kluboktól, sőt még a HMNRA-t is ide sorolhatnám.
Mint már annyiszor megállapították, a "repülés szabályait vérrel írták", és a szabályok sorát oktatóink oktatóinak oktatói kezdték rendszerbe foglalni és a fafejű-fakezű növendékeknek minden módon átadni. A reggeli eligazítástól kezdve, az egésznapi gürin keresztül, a repülési nap zárásáig mindig volt alkalom tanítani, oktatni és bizony furcsán hangzik, de Nevelni a növendékeket! Voltak oktatóink kiket, míg élünk nem felejtünk. Egy életre belénk vésődtek a SZABÁLYOK de a kötelmeket is!
Visszaemlékszünk a tábortűz hangulatára, az elhangzott "Hajózó dumákra" a klubban vagy a kocsmában míg vártuk a vonatot. Megtanultunk egy élelet formát, amit régen "Fliger..."-nek is tituláltak. Pedig csak közösségteremtő volt. És ennek árát munkával, sok-sok munkával és tanulással fizettük meg, igaz sokan le is morzsolódtak.
Na valahogy ez hiányzik az elmúlt tíz-tizen évekből. (Tisztelet a kivétel Klubok közösségének.)
Régi szép idők, mikor egy leszálló vitorla még a szárnyát sem tette le, már ott volt az eqvipázs és tolta vissza a startra a madarat. Manapság az oktatók tolják a gépet a vonalra nagyságos "Fizetős" növendék segge alá, sőt még rimánkodni is hallottan oktatót, hogy kegyeskedjék már valaki beülni előre!
Nonono, csak ne biztasd. Fecsérelje csak ránk energiáit. :-)) Mindig is hittem az emberi értelemben és abban, hogy az ember fogékony, képes tanulni. Olga sorai pedig igencsak hasznosak, nem utolsósorban pedi olvasmányosak. Nem udvariasságból írom, de hasonló életfilozófia sugárzik az írásaiból, mint Exupéry cikkeiből, novelláiból.
ezzel semmi gond nincs, sőt. (én 52 éves vagyok, és vagy 3 éve lett meg a gyerekkori álmom, a PPL. azota is csodálok mindenkit, aki repül. és tudom, mennyire nem is értek a repüléshez.)
Ezt a kivizsgálás megállapítja. Ha sürgős, mert a beteg élete a fontos, arra is van eljárás, hogy átmehessen, de alapvető, hogy időben szól. Tényleg minden tisztelet nekik, én is ismerek medicopter pilótát, de a szabály itt is vérrel íródott. Ha látta is az érkezőket, azt nem tudhatta, egyéb forgalmi szituáció miatt nem kapnak e olyan utasítást, ami letéríti őket a végső egyenesről, pont feléjük, mivel ha a tornyos nem tud róluk, őket nem is veszi figyelembe, ha más miatt el kell mozdítani egy gépet.
Teljesen igazad van Olga, ne fecséreld az energiát olyanokra, akik soha nem tanulták meg a repülés tiszteletét. Én 78-ban kezdtem, és Ti voltatok akkor a Nagyok. Megjelent a naplód könyvben? Mert igy ölég nehézkes végigolvasnom... Jobbulást!
Olvtársak higgyétek el, hogy egy dolog értelmetlen: nyugdijas pilótával vitatkozni szakmáról. Tuti ő tudja jól...
A tengermély tiszteletért köszönet :)) Igazából a tábortüzes hangulatra, a táborok lényegére utaltam akkor, amikor azt kérdeztem, mit tudhat erről az, aki nem élt át ilyet. Semmi gond, ha nem érted, mert nem élted meg. Csak némi tisztelet járna azoknak, akik... nem kell folytatnom.
gőzöm sincs, mi van egy mentőheliben, de, ha van benne egy pilota, meg egy orvos, akkor az orvos szereli össze a beteget, a pilota meg repüli a gépet, amibe bele kell férnie a korrekt radiozásnak is.
off besztercebánya azé jutott eszembe, mert minap bolgár kollegával pont arra jártunk, betértunk ebédelni, meg sétáltunk pár percet. Oszt mondom neki, hogy ez az épület meg a királyi erdőfelügyelet volt. Néz ki a fejéből, hogy honnan tudom. Mondom, hát vazze, oda van irva a bejárat felett, magyarul. 64 vármegyés polot én nem hordok (az aztán kulönben is marhaság),de a régi magyar neveket biza használom. Mert csak.
Belgrád más eset, az sosem volt igazán magyarlakta, max a manapság hozzá tartozó Zimony, ahol még biza ma is az van kiirva néhol, hogy Étterem.
azt, hogy bratislava, meg ki nem mondanám, nem kicsit régebben volt ott ugye magyar orszaggyulés, minthogy a tótok gondolkoztak volna egyáltalán államiságrol, ugye.
Nem tévecc, szivem, tényleg sokkal régebben volt. Csak egy, a nosztalgiázást fikázó lényegesebben korábbi írásra kívántam reagálni, amely szerint ez szinte már bűn. Bocsánatot kérek, ha ifjú szívedben semmi nincs abból ami az én ifjú szívemben volt (van is), nem várhatom el tőled, hogy megérts egy ilyen régi emléket. Alapból az ifjaktól már semmit sem várok el. (Megértés??)
Már elnézést, de: "Amikor télvíz idején, hóban kigyalolgoltam Fahegyre, csak egy dolog motivált: ott lenni, segíteni a Góbékat a műhelyben rendbe hozni, hogy tavasszal repülhessünk. Pénzről soha nem volt szó, csak odaadásról. A legboldogabb érzés volt ott zsírozni, reszelni a hangármester felügyelete alatt, hálás voltam minden munkáért, amit rámbízott. Tudtam, hogy miért csinálom." Mikor volt ez?? gondolom nem az utóbbi 10 évben! Tévednék?
Nem tudok és nem is akarok szakszerű választ adni a kérdéseidre. Ösztönös pilóta voltam, nem műszaki zseni. Ha ez most leértékelő, akkor legyen. Bár száguldoztam én is alacsonyan, fanívóban, de mindig volt rengeteg sebességem, és a seggem megsúgta az egyensúlyt. Nem szoktam csúszkálni fordulóban. Csak sejtésem van arról, hogy kritikus sebességen a bal fordulóban kifelé csúszás a jobb szárny átesését idézi elő, de bárki nyugodtan megcáfolhat: én csak éreztem, nem elméletizáltam. Vannak jó elmélet tananyagok, amik ezt megmagyarázzák, miért nekem kéne? Sőt, e fórumon is vannak sokan, akik simán megmagyarázzák neked az aerodinamikai tudnivalókat. Csak azt tudom: ha kockáztatsz, alacsonyan, bevállalósan, akkor rengeteg sebesség- és gáztartalékod legyen, különben gáz van. És pontosan ismerd a géped súlyát, mennyire ül meg egy hirtelen felvételkor. Utasokkal soha nem kockáztattam, tapasztalatom csak a saját seggemre és a saját gépem jól megismert önsúlyára vonatkoztatható, egyedüli repülések során. El se tudtam képzelni, hogy ha bárki is ül mögöttem, belemegyek bármilyen szabálytalanságba. Biztos ezt is az átkos MHSZ kiképzési szigora plántálta belém, amint azt már itt a fórumon a szememre hányták. Igen, sokat szívtunk, és a szívás, a szivatás oda vezetett, hogy hihetetlenül meg tudtunk becsülni minden repült percet. Mi ezzel fizettünk forintok helyett, illetve mi repült perceket kaptunk a rengeteg munkánkért. Minden szabad percünkben a reptéren voltunk. Cipeltük az ejtőernyőket, ponyvákat a leszállójelhez, horduk a padokat, zászlókat (már azt se tudják sokan, mi az a vörös négyszög), toltuk, mostuk, lemotoroztuk a gépeket, be is repültük reggelente, hogy az üzemnap simán induljon. Vitorlázó táborban ennél is sokkal több munkánk volt: takarítás, ebédbeszerzés, mosogatás, kiszolgálás, zászlójelzés kint az úton vagy a starthelyen, csörlőkezelés, főkönyvvezetés, időmérőkönyv-írás, terepes gépek összeszerelése, hangárpakolás; de minek soroljam, mindent nekünk, növendékeknek kellett rendben tartani ahhoz, hogy működjön a rendszer. Lehet, hogy ez nosztalgia, az is lehet, hogy káros ma ezen tűnődni, ahogy valaki írta. A valakit nem ismerem, ő se engem. És nem volt ott, ahol én. Amikor télvíz idején, hóban kigyalolgoltam Fahegyre, csak egy dolog motivált: ott lenni, segíteni a Góbékat a műhelyben rendbe hozni, hogy tavasszal repülhessünk. Pénzről soha nem volt szó, csak odaadásról. A legboldogabb érzés volt ott zsírozni, reszelni a hangármester felügyelete alatt, hálás voltam minden munkáért, amit rámbízott. Tudtam, hogy miért csinálom. Aztán tavasszal futottunk, toltunk, bekötöttünk, útjára engedtünk másokat, és lehet, hogy csak 4 perc repülés volt délután a jutalmunk. Amikor este holtfáradtan ágyba dőltünk, mégis teljes embernek éreztük magunkat. Nosztalgia! Miért ne? Ami szép és jó volt, miért ne őrizhetnénk meg örök emlékül? Egy olyan világból, amit csak mi ismertünk. Mit tudhat erről az, aki a pénzéért lett pilóta? Aki nem ült egy táborzáró máglya mellett, és énekelte a szájról-szájra hagyományozódó repülőnótákat?
A medicopter eset persze árnyaltabb (mert láthatta a tornyos, láthatta ő is az érkezőket, stb, stb.), de alapvetően nem mehet be szerintem ellenőrzött légtérbe engedély nélkül,
Bár én is csak annyit tudok, amennyi ott le van írva, de szinte biztos vagyok, hogy látta a medi az érkező gépeket. (most júniusban nem igazán voltak rosszidők) Valamint azt is sejtem, hogy a siklópálya alatt keresztezett, nem azon keresztül. (azaz ha a nagygép nem jön a siklópálya alá, akkor már nem ütköznek)
Gondolom ilyenkor a mentöheli pilótályának a fejében ott van az is, hogy pár perc várakozás miatti késlekedés igen könnyen a szállított beteg életébe kerülhet.
A vasúti kereszteződéses hasonlat szerintem jó, de itt minden bizonnyal hozzá kell tenni, hogy nyílt pályán történik, és a vezető látja, hogy még két kilométerre van a vonat. (Ami ha 160-al jön, akkor is 45 másodperc, míg odaér)
off Nem fődrajz az, történelem. Ifjonc kollégán is mindig kiakadok, mikor aszongya, megy pl Banska Bystricára. Ezt nekem nehezemre esik leirni, mert ugye Besztercebánya annak a neve. Stb. Ő meg nem érti.
még mindig OFF.
kedvencem az iranyito, aki ha MAH gép van, aszongya, contact Pozsony at 134.725. A nem magyaroknak nyilván Bratislavat mond, bár eccer hallottam, a CSA-nak elkezdett Pozsonyt mondani, aztán correction. (nemtom direkt volt-e, de tetszett:-)
Csak egy érdekesség: az 1.5.2-ben azt írják, hogy a PAR radarirányító szakszója 2005. jan 12-ig volt érvényes. A baleset jan 27-én történt. 3.1 viszont: "A toronyban és a PAR radarnál dolgozó irányítók a román légügyi hatóság által kiadott, érvényes szakszolgálati engedéllyel rendelkeztek;"
Ez így van, de ez nem menti meg, ha eltalálja oldalról egy 737-es. Egyébként eltünt a hozzászólásom, amiben írtam, hogy azért persze árnyaltabb a helyzet, gondolom, mert pl a tornyos is láthatta őket, a pilóta is láthatta az érkezőket, stb, stb.
Az szerintem ebből nem derül ki, senki se akar meghalni, vagy tanul belőle, vagy nem, de ha abból nem, hogy meghalt az öccse, az atyai pofonból is nehezen fog. Szerintem.
A medicopter eset persze árnyaltabb (mert láthatta a tornyos, láthatta ő is az érkezőket, stb, stb.), de alapvetően nem mehet be szerintem ellenőrzött légtérbe engedély nélkül, kényszerhelyzetet kivéve (nem működik a rádió és muszáj ott leszállni, mert máshova már nem ér el, például).
ezzel csak az a baj, hogy valahogy ugy véltem, a medicopteres piloták kulön kaszt, ők mindent tudnak, olyankor mentenek életet, amikor más fel se száll, mély tisztelet kéne, hogy körbelengje őket. De ettől még radiozhat, stb. Sőt.
Jó, hát olyan sok értelme nem lett volna becitálni az egész ide vonatkozó KRESZ-t. De a vasút egyébként jó példa, hasonló helyzet, ott sincs esélye a mozdonyvezetőnek megállni csak azért, mert vinnyog és villog előtte valami.
Ezek az emberek egy közeli hozzátartozójuk elvesztését próbálják feldolgozni. Ezek a dolgok megtörténtek, a lánya/öccse meghalt az illetőnek, Ő pedig lelki megnyugvást próbál találni. Ez nem lelketlenség, amit a partvonalról kell elítélni. Ez az ő módja, hogy túléljen egy borzalmas tragédiát anélkül, hogy belerokkanna. Ebben lelnek megnyugvást, valamilyen szinten a tehetetlenség helyett, és ezt mi el nem ítélhetjük és a jogot se vitathatjuk el.
A közúton közlekedő mentő nem szeg meg szabályokat, hanem rá egyedi szabályok vonatkoznak, amivel minden résztvevő tisztában van, és elsőbbsége van mindenkivel szemben. A medicopter kérhet elsőbbséget és kaphat, egészségügyi okból, valamint ugyanúgy jelenthet kényszerhelyzetet, mert kevés az üzemanyag, vagy egyéb okból, mint bárki más. Viszont engedély nélkül, az irányítás tudta nélkül nem kóvályoghat be semmilyen okból az ellenőrzött légtérbe. Az adott eseményről én is ennyit tudok, amennyi oda le van írva, de gondolj bele, volt 2 mérföld köztük, azt mondjuk végső egyenesen hasra ütve 140kts-el kevesebb, mint 1 perc alatt teszi meg a madár, ha annyival hamarabb ér oda, pont összetalálkoznak a végső egyenesen, és senki sem tud tenni semmit, mert már nincs rá idő. Azt írják, 0.5nm-el a final előtt kezdett rádiózni, mire bejelentkezik, már szinte el is éri, és mivel senki sem tud róla, az érkező gép épp ott lehet. Itt nincs sziréna, amire felfigyel az érkező teszem azt lufthansa vagy malév pilóta, majd udvariasan megállni se tud, hogy elengedje a nála lényegesen lassabb helikoptert.
Örök véleménykülünbség fog maradni a régi világ (én is odatartozom) képviselői akik lépcsőzetesen kerültek egyre feljebb és feljebb valamint az ifjú újak (ide nekem az oroszlánt is de azonnal) képviselői között.
Ez nem baj.
A véleménykülönbségek kibeszélésének pedig pont az ilyen fórumok a helyszínei. Azért vannak.
Szeretném az ifjak figyelmét felhívni arra, hogy régen nem azért kellett 100-150 óra egy újabb előrelépéshez, mert a reptérparancsnok "vállapja" előtt vigyázmenetben kellett elvonulni, hanem, hogy minimalizálják (megszüntetni akkor se tudták) a karasztrófákat az eseményeket.
Ez a mostani ide nekem az oroszlánt de azonnal típusú megoldás elvisz a gépjárművezetés biztonsága felé és előhozza a : hagy hulljon a férgese elvet.
Ez nekem nem tetszik. Nem tetszik a vállrándítással elintézett, volt pénze, megpróbálta, nem jött be neki, meghalt című rövid tőmondatos kezelése a dolognak. Engedtessék meg, hogy ne tetszen mert ifjú éeteket (akár öregebbeket is) odadobni azért mert a pénz megteremti az adrenalin dózisok napi beviteli lehetőségét nem az én világom és sokaknak nem a világa.
Vleményem szerint az igazi barát nem a halál UTÁN kéri ki mások véleményét hanem az első de sikerült gázos helyzet után b@rintja le a barátját (ha annak tartja), hogy mit tettél te hülye?
Ritka, hogy valaki az első elszabott dologba belehal. Van ilyen is de ritka.
Több alakommal, többször megússza. Meghágta de sikerült épen leszállnia. S ilyenkor NEM cinkos összekacsintás kell, nem vállveregetés, nem félvállról odaszólás : rendben gyerek holnapután elvisszük a Bubót /Pintyőt / akárkit hanem tisztességes leteremtés. Akár nyilvánosan is. Akkor is ha ez már nem divat.
Amikor a pénz átveszi a hatalmat a biztonság felett az egy új világ. De nem az esemény bekövetkezésekor kell hirtelen 40-90 hozzászólás hanem amikor csak állsz a reptér szélén, közöd sincs semmihez és hajmeresztő fel és leszállásokat látsz melyek következmény nélkül maradnak.
Azok ugyanis előjelek. Az elkövetők gyüjtik a képzeletbeli pontjaikat a végzetes hiba előtt. Amelyik hiba majd - törvényszerűen - be fog következni. S ilyenkor nincs helye a :......De keresztnév milyen jó fiú volt felütéssel kezdődő mondatoknak. Mert nem volt jó fiú. Csak jópofa, jópofi, vagy kedves fiú volt.
--------------------------------------
Nemrégiben beszélgettem egy fiatal férfivel. Öccse jogosítvány nélkül, nem ittasan, őv bekötés nélkül 100-110 km/h sebességgel berongyolt egy vidéki városba és telibe kapta a helyijáratú csuklósbuszt. Azonnal meghalt Ő is, utasa is. Ami meglepő volt az bátyja véleménye: Így volt jó, biztosan így akarta az Isten. Ücsém mindíg is vad gyerek volt, mindent kipróbált, s szerintem az Ő maga módján teljes életet élt.
Nagyon nem tetszett, nem tetszik a bátty véleménye.
---------------------------------------------
Amennyiben elfogadjuk, hogy a jövő útja a pénz szabta lehetőségek kipróbálása akkor el kell fogadnunk az evvel járó következményeket is.
Ja és azt is írd le hogy a kölyök pilótán kívül két ember is életét vesztette......
Mint szakmabeli helikopter és repülögéppilota csak annyit füznék hozzá hogy ez a munka ez felelöséggel jár és nem tür semmiféle játékot és szórakozást föleg nem ha ülnek is mögötted mert a felelösség a te kezedben van és kegyeleti okokból nem szoktam leírni a véleményemet az ilyen esetekröl!!!!!
Egyébként meg ez egy szakmai topic, a személyes ill a személyröl szóló véleményeket egy új topicban kellene leírni!
Néhány éve volt az Iasi baleset. Mennyi minden elhangzott akkor feltételezve... Mert senki nem értette hogy két ilyen tapasztalt ember hogyan...(?) Elég sok idő volt mire magyarul is olvasható lett a vizsgálati eredmény. Elolvastam: megdöbbentő volt a dolog.
Nem is olyan nagyon rég Fahegyen beköszönés után beleállt a földbe egy olyan Valaki, akit személyesen ismertem. Viszonylag gyakran ebédeltünk előtte együtt a munkahelyi ebédlőben... Nem sokkal azelőtt is hogy belepusztult abba hogy másValaki akart lenni, mint ami adatott neki. Viszonylag gyakran hívott repülni is. Mesélt a repülőről, amit épített...hogy műrepülni fog vele. Furcsán, vágyakozva csillogott a szeme olyankor. Egyszer felvette - hogy ha akarom - bevisz engem olyan de olyan helyekre...akár alacsonyan. - Mondom az vagy tiltott légtér, vagy olyan formában ez nem ok, ahogy Ő mondja. - Ááá dehogy, nem kell a szabályokat annyira komolyan venni-válaszolt.
Nos ez volt az a pont, ami után már nem volt szándékomban beülni mellé/mögé. Éreztem hogy nem ő az én emberem. Aztán sajnos eljött az a nap amikor Dunakesziről felszállt, de már nem jött vissza. Téglaci nagyon pontosan leírta ebben a topicban hogy mi volt az előzmény.
Van egy másik pilóta Valaki. Egy településen élünk. Ugyanott repül mint az előbbi történet szereplője. Viszonylag gyakran repül errefelé és beköszön ő is az otthon maradottaknak. Nyolc év alatt elég sokat láttam. Amennyire a földről megítélhetem - egyszer sem tette ezt magát vagy mást veszélyeztetve.
A Nekem egyik nagyon elgondolkodtató dolog az volt a Fahegyi balest: vajon ki mellé ülnék be, kire bíznám rá a gyerekeimet ha újra eljutok oda ha repülni szeretnék? Azt hiszem, szeretném egy kicsit megismerni az Embert és látni hogyan csinálja.
Nagyon ritkán írok ide laikusként, csak olvasgatok, mert jó ideje érdekel a repülés. Sajnos már többedszer látom végigvonulni ezen a topikon szinte - ugyanazt: Valaki meghal, mert többnyire hibázott. :-( a fizika senkit sem tisztel, bárki is az. Valaki összerakja a puzzle hozzáférhető darabkáit és feltételez. Vannak esetek, amikor a körülményekből nagy valószínűséggel feltételezhető dolgok vannak, van amikor nem... Valaki haragos mert ismerte...nem olyan volt... és kegyeletsértőnek érzi a véleményt és elindul a flame. Valaki megpróbálja helyrerakni, de mint sajnos mostanában sok más közösségben is- marad a harag, vagy a neheztelés...a repülős Valakikben a törésvonalak mentén. Valaki(k) aztán elvégzi(k) a vizsgálatot és közzéteszi(k). Valaki okul belőle, valaki nem.
Akkor az utolso nekirugaszkodasra, hogy ertsd is. Lehet, hogy olcsobb de sajat gep megeri ha abbol jovedelem van es akkor mehetsz fel vele mikor akarsz es ha munkat vegzel avval is gyulnek az orak. Mivel Tamas hivatasos pilota akart lenni ez volt a leggyorsabb es leggazdasagosabb megoldas. Igy lett egy repulobol ketto. Ha bele gondolsz ha esetleg nem kell mar a sajat repulo, akkor keves veszteseggel lehet eladni.
Lehet soha nem is lesz repülőm ,de lehet nem is kell.Akkor is tudok repülni ha nincs saját gépem,talán igy még olcsóbb is.Zako te meg higgadj le szerintem! Tudod te ki az a Daró csak most indulatos vagy,gyere le ha ráérsz Szegedre azt legurítunk a torkunkon valami alkohol féleséget és közben lehet vitatkozni is dolgokrol.
Én sem, mert sz@rban hagyták a gyerekem tavaly Karácsonykor Londonban. Ettől persze még intézek nekik naponta Ho. felett direkt EREDI-t, ha éppen Kolozsvárra mennek, vagy más elképesztő direktet. Annak ellenére, hogy beígértem a topikjukban, hogy a nyugdíjamig minden kedvezmény +vonva. :)
Szerencsére ezért is vagyunk, mi irányítók, hogy (akár) saját fasságuktól +védjük az 1xű pilcsiket, már ha felbírnak jönni a magaslégtérbe, otherwise, menthetetlenek.
Elmúltam 51 éves. Úgy 7-8 éves koromtól kezdve repülőtéren, repülők, repülő emberek (hivatásosok) között nőttem fel, ott szocializálódtam. Magam műszaki lettem, de úgy hozta az élet, hogy nagyon sok légijárművel, nagyon sok pilótával, nagyon sokat repültem.
Sokan kollégáim, barátaim lettek. Még az esküvői tanúm is egy pilóta barátom volt (azóta már nyugdíjas, ++10e órával, ha ez valakinek jelent valamit).
És az eltelt több, mint negyven évben sokan közűlük repülőbalesetben ment el.
És igen, leggtöbbje azért, mert olyan hibát követett el, ami végzetes volt.
Ezt magadban, magadnak beismerni többszörös fájdalom. Hiszen hittél benne, olyan pilótának tartottad, aki mindent tud, akár a gyerekedet is beülteted mellé-mögé, aztán mégis! Most itt állsz a koporsója, urnája mellett és nem érted: mit csináltál? hogy szúrhattad el? Hiszen te nekem egy etalon profi pilóta voltál!
Hallod, hogy a többiek (akik tudják, mit beszélnek), is azt mondják: el...ta. Látom, nekik is fáj de ők még élnek. És nekik kell, hogy ez ki legyen mondva, mert így van rá esélyük, hogy talán ők nem követik el ugyanezt a hibát. Aztán olvasod a száraz hivatalos jelentést. Ugyanazt írja, csak egy más nyelvezeten. Nem keresi a felmentést, nincs "...mert a domborzati jellegzetességek...", meg "...közelgő zivatar---", és egyéb felmentés, csak "...nem a képzettségének és gyakorlatának megfelelő...", vagy "...megszegte azon szabályokat, hogy..."
Nem keresed tovább a felmentést. Fáj, de belenyugodsz, hogy igen, ezt ő nagyon elrontotta. Végzetesen. Nagyon fáj!
És reménykedsz (sajnos hiába), hogy ő volt az utolsó barátod, akinek a temetésére kell jönnöd.
Bocs, hogy neked megy a válasz, ez a post volt legközelebb. Kurvára nem érdekel a szélnyírás, microburst, tornádó, jegesedés, stb. Ha valaki két utassal lakott terület felett repül, kalkulálja bele a mutatványba. Mondjam azt, hogy "szerencsére" csak ennyi áldozat volt? Ugye morbid lenne...
Nyugi, ne ítélkezz könnyelműen, kérdezd meg édesapádat, vagy Gy. Andrist, ki is Daró?! Ő is ismerte a Tamást, mint ahogy sokan itt. Mindannyian tudjuk, mindenki hibázik, csak valaki túléli. A túlélők kötelessége tanulni az elhunytak hibájából, és felelősségük ezt a tudást lehetőség szerint tovább is adni. Erről szólnak, a vérrel írott szabályok.
Szia András! Eddig csak olvastam, még nem írtam ide, de írásod megdöbbent, mit képzelsz Te magadról egyáltalán, inkább maradtál volna csendben. Daró nagyon szépet és igazat írt, semmi sértés nem volt abban. Én is ismertem és gyászolom Tamást. Próbálhatnál Te is ember lenni. hil
Valakinek esetleg valami információja a baleset környékének domborzati jellegzetességeiről, a sokak által említett közelgő zivatarról, illetve a nagy általánosságban, erre az évszakra jellemző szélsebességről, szélirányról, hőmérsékletről?
Ez jó, és ontopik kérdés, tényleg fontosabb, mint hogy ki kinek a haverja meg mennyi pénze van. De gondolom, a repülés előtt ennek a parancsnok-pilóta is kellett, hogy utánanézzen.
OFF Nem kéne mindenféle személyeskedésekkel, "életrajzokkal" és mások anyagi, ill. szociális helyzetével "telefirkálni" ezt a topicot. Teljes mértékben egyetértek a Zakóval.
Érdekes, még senki nem írt semmit sem egy esetleges szélnyírásról, vagy microburst-ről...Gondolom mások anyagi és szociális helyzetének való kitárgyalása sokkal érdekesebb, de arra ott a Velvet, a színvonalas cikkeivel, az index.hu-n. Oda is lehet hozzászólásokat írni. Több hozzászólás az elmúlt pár oldalról valóban oda való...
Az, hogy egy repülőgép fényképezés közben, tűzoltáskor, vagy éppen 300 utassal a fedélzeten zuhan le, sztem indifferens. A miértekre keressük a választ és ez egy SZAKMAI topic, legalábbis eddig az volt.
Üdv,
ifj. Kurucz Imre ON
Valakinek esetleg valami információja a baleset környékének domborzati jellegzetességeiről, a sokak által említett közelgő zivatarról, illetve a nagy általánosságban, erre az évszakra jellemző szélsebességről, szélirányról, hőmérsékletről?
Amúgy momentán épp a munka végén vagyok, egy üveg Steffl van kibontva, mára ennyi elég is lesz...:-)
Annno, amikor nyakig volta újra a repülésben némi pirosra fényezett Jak-ok közvetlen közelében, barátommá vált három igencsak jó pilóta. Egy jelenleg AN-26-osokon - idézek tőle - "fűrészel a gázkarokkal. Egy tudomásom szerint jelenleg is MALÉV oktató-kapitány. Egyről momentán nem tudom, hogy merre hasítja az eget, de nemzetközi műrepülő bíró, és utolsó ismereteim szerint CRJ kapitány volt, de onnan elment már. Sajnos most megint távol vagyok egy kicsit a repüléstől, de az idei kecskeméti repőlőnapon immár kamera és fotómasina nélkül ismét jelen leszek a két kicsi fiammal együtt, szokják egy kicsit a kerozin szagát:-)))
Amúgy egy közforgalmi pilótának nagyon kéne tudni, hogy mit lehet csinálni a levegőben, és mit nem...
Nem IRL sértés, mert ideirta a nevét, ragugliztam. A kollega WizzAir pilota. Nem repülök WizzAirrel, ha a piloták ilyen idegesek....
Asszem, irok is egy emailt a Natasának, hogy tudja majd kommunikálni, milyen stilusban irnak a pilotái...(Ismerem személyesen)
(bandipilot, ha olvasod, nem a cég ellen szólok, mert ha Te vagy a pilota, veled bármikor bárhova bármin, mert hiába vagy olyan szerencsés, hogy vagy 20 évvel fiatalabb vagy, de rád felnézek, és te ilyen baromságot sose nem követnél el, emlékszem, amikor egy pár olajcsepp miatt aszontad, hogy menjunk inkább inni, de azzal a Piperrel sehova. (vagy Cessna vót?:)
Meg hogy vagy 3 lábbal valami magasságot átléptünk, és első dolgod volt Catalinán, hogy megnezd, hogy is kell igazolo jelentést írni.
számomra azóta is bandipilot az etalon pilóta. Sosem láttam ökörködni, pedig biztos megvan a repülési tudása hozzá, és jó pár órát repültünk:)
Izé, mikor iszunk ha már igy fényezlek? :)))))))))))))
Megértem az indulatodat, de ez a topic itt arról szól, hogy kicsit elemezgetni próbáljuk a tragikus dolgokat, és tanulni belőle, meg remélni, hogy más nem a saját kárán tanul majd, ha olvassa.
A repülésben akkor is történnek tragédiák a mai napig, ha minden szabályt betartunk. Ha meg semmibe vesszük őket, akkor előbb utóbb baj történik, és mehetünk gyászolni...:-(
Meg ne sertodj, de en mint egy fizetett "legjaro" kikerem magamnak, hogy egy ilyen pofatlan levelben bucsuztatod, a baratomat!"
A Tomika, nem volt egy idiota... Sok repuleshez nem erto, vagy csak egy kicsit megirta mar a maga velemenyet... te szerintem tulzasba estel...
Nem tudom ki vagy szerintem mi meg nem talalkoztunk, pedig egy parszor mar megfordultam a repteren, reptereken...
Ha egy repulos ember hibazik, media cirkuszt rendeznek... ha te repulos embernek vallod magad, akkor ne villogtasd itt a nagy szavakat, hanem gyaszolj mint minden rendes ember... ha meg okoskodni akarsz, akkor keress meg engem... en vevo vagyok az ilyen jomadarakra!
Es megkerek minden tovabbi repuleshez valamit erto, EMBERT hogy vegye mar figyelembe, hogy meghalt egy kis kolyok pilota, egy akit mi szerettunk...
Az ilyen ficerék szokták nyílt levélben megmondani a frankót általában annak akinenek semmi köze a dologhoz:-))) Hiába: a "tájékozottság", meg az "iskola":-)))
Csak ez még nem menti fel azt, aki a gépet vezette (nyugodjonak békében:-((( ), ugyanis butaságot csinált a jelenlegi ismeretink szerint.
A repülési szabályok szerint is, meg a józan paraszti ész szerint is.
Tök mindegy, hogy valaki honnan szedte össze a repülési ismereteit, mikor tanult meg repülni, az átkosban, vagy ma. A repülés szabályai nem rendszerfüggőek. Én csak azt nem értem, hogy miért kell mindig újra kezdeni a szabályok ismétlését vérrel írva:-(
Az, hogy azzal a géppel, úgy megterhelve, abban az időjárásban, azon a helyszínen ilyet nem lehetett volna megcsinálni (néztem a "jútyúbon" a korábban felvett videókat, hát, szóval...), az 20-30 évvel ezelőtt is így volt, és így van ma is.
Amúgy a C-172-es sem egy mai gyerek, de szvsz. bármilyen géppel lepereceltek volna...
Nincs igazad. Azon felesleges vitatkozni, hogy a repülés helyzete régen volt-e jobb, vagy ma. És nagyon agressziv vagyok, mert az ilyen jólmegmondó beirásokról tényleg mindig az jut eszembe, hogy neked meg hány ugrásod van stb... Mert tényleg ez számit. Matuz Pista (mert nekem az) jól tudja. Első iskolakörömet vele repültem én is.
Tény, hogy a világ másfelé halad, de nem biztos, hogy nálunk jó az irány. És nem csak a repülésben. Mint írtam, én motorozok, de szinte teljes az analógia: Vagy betartod a szamárlétrát (igen, sokszor 20 éve elavult típusokkal), vagy bemégy a boltba, 10% előleg befizetésével elhozol egy 180 lóerős sportmotort és próbálod uralni. Valahogy a tapasztalat azt mutatja, hogy ez utóbbi kategória halálozása a legmagasabb. Az elmúlt 6 évben 140ezer km-t motoroztam - tavasszal mégis, ismét befizettem nem kevés pénzt egy vezetéstechnikai tréningre - és még mindig nem tudok rendesen motorozni, még mindig tudom, hol, miben vagyok gyengébb. De legalább élek. Meg az utasaim is. 22 évesen, saját erőből ekkora vagyonra szert tenni - legálisan - nem lehet. Akárhogy csűrjük-csavarjuk, nem megy. De mivel ez nem tárgya a topicnak, hagyjuk is a fenébe. De ne lépjünk túl ezen az egészen azzal, hogy a régi rendszer elavult, az új meg ilyen, mert akkor még sokan meghalnak így.
"Tapasztalatom szerint a fényképezés/filmezés pszichésen veszélyes üzem, eleve soksor egekig növeli a kockázatvállalási készséget olyanoknál is, akik egyébként nem olyan típusúak. Igen, mint általában, itt is messze túlmentek a józan ész határain."
Köszönöm. Ennyi lett volna az én mondanivalóm is. Ami a miérteket illeti, csak tippeltem. Ha te jobban tudsz tippelni - illetve ismered a hátteret - írd le. Ezért vagyunk itt.
ahol "hosszabb" ideig kell számolni a veszéllyel,
Mélyrepülés; a tábla azt jelzi, hogy az út felett alacsonyan repülő légijármű tűnhet fel.
Nekem sikerült a beszúrása a 2009-es versenyfilm részletének. Hát ez engem nem emlékezetet a budapesti helyszínre. Windsor és Portó igen, azok folyók, a különbség a part beépítettségében van és hogy nincs hegyoldal, ami felerősíti a zajt.