Keresés

Részletes keresés

Simply Red Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27813

 De ez specrel!  Itt nem keverheted bele az abszolút mozgást! 

 

Dehogynem. Pont ez a lényeg. A specrelben az inerciális mozgás abszolút és nem relatív fogalom. A specrelben nem egyenértékű minden vonatkoztatási rendszer! Az inerciarendszerek abszolút módon ki vannak tüntetve a többihez képest!

Előzmény: Gézoo (27809)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27812

 

Szia!

 

  Kedves NevemTeve!  Te sem érted, hogy ha A távolodik B-től v sebességgel, akkor

ez egyben azt is jelenti, hogy ugyanezzel a v sebességgel a B távolodik az A- tól..???

 

   Két objektum-rendszer bármilyen mozgást végez, akkor  mindkettőjük szerint a a mozgást másik végzi..

 

   Amit se Mmormota se Dubois nem ért az az, hogy a relativ mozgást nem szabad vegyíteni az abszolút mozgással..

 

    Oké.. Mutasd meg, hogy két egymástól v sebességgel távolodó A és B közül,

melyik áll és melyik mozog..?? És máris kiszámolom Dubois kérését ..

Előzmény: NevemTeve (27808)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27811

 

   Hol a szimmetriát megszüntető módszer ????

 

   Ne rizsálj, hanem a módszert mutasd!  és azonnal kapsz ábrákat számításokat..

 

   Különben csak szétoffolod a topikot!

Előzmény: Dubois (27807)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27810

 

    Semmit sem értesz..  A méret kontrakció csak látszat, ezt a látszatot a mezonhoz kötött rendszerben felírhatjuk, de a látszat út helyett a valós utat kell befutnia a látszólag kontraálódott légkörön át a mezonoknak..

Előzmény: mmormota (27805)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27809

    Csodálom, hogy egyáltalán hallottál már a 4D-s Minkowszki térről, amikor a szimmetriáról még nem...

 

    Az előbb Duboisnak írtam példákat a relativitásról..  Ha alolvasod talán még Te is megérted, hogy ami az C-rendszerben asszimetrikusan mozgó A és B objektum...

az a D rendszerben fordítottan asszimetrikusan mozgó A és B objektum.

 

   Legalább azt próbáld megérteni, hogy a relativitás önmagában szimmetrikus

mozgást jelent két objektum között..

 

   Amivel Te összekevered, az az abszolút mozgás.. Ne tedd! 

 

  Bár valóban az abszolút mozgásoknál  automatikusan asszimetrikus két, egymástól eltérő abszolút sebességű objektum mozgása.

 

   De ez specrel!  Itt nem keverheted bele az abszolút mozgást! 

 

 Vagy ha mégis szeretnéd belekeverni, akkor ne itt a specrelben tárgyaljuk..!

Előzmény: mmormota (27803)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27808
De tényleg, te vagy itt az, aki nem csak megtanulta, hanem érti is a specrelt (te mondtad!) – tegyél már meg nekünk annyit, hogy kiszámítod amit Dubois kér!
Előzmény: Gézoo (27806)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27807

Rizsa.

Megoldást adj.

 

Számokat, ábrákat.

Előzmény: Gézoo (27806)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27806

  Tudod mi a relativitás??

 

  Tudod azt, hogy ha két iker távolodik egymástól akkor:

 

   A-tag ugyanakkora sebességgel távolodik a B-tagtól, mint a B-tagtól az A-tag ??

 

  Todod azt, hogy bármelyikük, így ha az A-tag bármilyen mozgást végez a 

B-taghoz képest, akkor:

 

   a A-tag számára az B-tag végzi ezen mozgásokat ??

 

   Mert minden mozgásuk relativ: vagyis egymáshoz viszonyított!

 

   Melyik részét nem érted ennek ?????

 

  Esetleg nem beszélsz magyarul ?? 

 

   Vagy még csupán ovis vagy és azért nem érted ?

Előzmény: Dubois (27802)
mmormota Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27805
Ha felt tudnád írni a mezon áthaladását a Föld légkörén a mezonhoz kötött rendszerben, akkor világos lenne a válaszom. De nem tudud felírni, ahogy egyáltalán semmit se tudsz megcsinálni a specrelben, mert inkább vitatkozol egy évig, mint hogy fognál egy könyvet és megtanulnád, hogy tudd miről beszélsz. 
Előzmény: Gézoo (27800)
mmormota Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27804
 No most.. Ha nincs valóságos hosszkontrakció, mert csupán optikai csalódás..

akkor az optikai csalódáson hogyan is jut át az a mezon?

 

Jellegzetes példája a semmit se értésnek.

Előzmény: Gézoo (27800)
mmormota Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27803

Nem viccből mondtam, hogy elemi matematikai ismereteid hiányoznak. Szó szerint ez a helyzet, ezért nem érted amit mondok.

4 dimenziós téridőben ábrázold a feladatot. Nem szimmetrikus. Nem érted az egészet úgy ahogy van, semmit se mond neked az ábrázolás. Meg kéne tanulnod a geometriai ábrázolást. Nem nehéz, meg tudod tanulni, de ha nem tanulod meg, csak találgatsz, nem fogod érteni.  

Előzmény: Gézoo (27800)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27802

"Melyik hozzászólásodban írtál le akár utalást is a szimmetria megszüntetésére??"

 

Rizsa.

Nem kell semmilyen kiegészítés ahhoz a feladatahoz.

Aki érti a specrel alapjait, az meg tudja oldani.

 

Te nem tudod.

Astrojan se tudja.

Teodor és magnum56 dezertált.

Holden nem reagált.

 

Így áll a cáfolóbrigád ebben a pillanatban. :)

Előzmény: Gézoo (27801)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27801
Miért ismételgeted a butaságot?? 

 

  Melyik hozzászólásodban írtál le akár utalást is a szimmetria megszüntetésére??

 

      Mert én olyat nem láttam!

 

Így azt viszont látom, hogy csupán a másik piszkálására korlátozódnak a hozzászólásaid..

 

   Ne legyél már ilyen offer !

Előzmény: Dubois (27799)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27800

   Az előző válaszom folytatásaként meg kell jegyeznem, hogy a specreles

megoldást adtál a mezonok  idő dilatációja helyet: "rövidültnek érzékelik a légkört" ..

 

   No most.. Ha nincs valóságos hosszkontrakció, mert csupán optikai csalódás..

akkor az optikai csalódáson hogyan is jut át az a mezon?

Előzmény: mmormota (27721)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27799

Tudtam, hogy nem tudod megoldani. :)))

 

Megoldás helyett csak terített betlit tudtál bemutatni.

Előzmény: Gézoo (27797)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27798

Igen, én is ott nézegettem őket.

Látható belőlük, hogy mekkora blöff volt Astrojan meséje  a masterclockkal való szinkronizációról. :))

Előzmény: Simply Red (27794)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27797

Szia!

 

  Olvasd el amit Cipriánnak írtam... Akkor talán megérted, hogy miért nem lehet a specrelben ikerparadoxon..

 

Előzmény: Dubois (27795)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27796

Szia!

 

  Az előző válaszomban éppen azt írtam le, amit Te is és még sokan elfelejtenek:

Minden mozgás relatív, akkor az ikertagok relatív mozgásai tükör szimmetrikusak.

 

    (Bár megjegyzem, hogy ezt a szimmetriát A,B,C rendszerek egymáshoz viszonyított mozgásának leírásával már korábban megpróbáltam megértetni..)

Előzmény: cíprian (27722)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27795

Szóval még mindig nem tudod bemutatni az ikerparadoxon specrel szerint megoldását. :))))

 

Előzmény: Gézoo (27793)
Simply Red Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27794

Jé, tényleg!

 

Itt meg is nézhetők ezek az almanacok:

 

http://www.navcen.uscg.gov/gps/almanacs.htm

Előzmény: Dubois (27789)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27793

Szia!

 

  Mint látom bizonygatod, hogy én mennyire nem értem..  Alaptalan és buta kijelentéseidnek mi az értelme ?

     A mellébeszélés után érdemi választ adj! 

 

   Azt kérted, hogy egy rendszerben írjam fel, mert akkor majd meglátom, hogy asszimetrikus az ikrek mozgása..

   Nos, hiába "tolom össze" a két 4D-s leírást, csupán azt kapom, hogy továbbra is két tükörszimmetrikus rendszer leírását "tolom össze.."

 

   Már kértelek többször, hogy jelöld meg azt a módszert ami alapján a szimmetria megszüntethető..eddig nem tetted meg..

 

   Ezért ismét kérlek, ne a Dubois-féle mellébeszélést, vagy sértegetést válaszd, hanem  a módszer leírását.. vagy a módszer hiányában ismerd el a vereséged és

tanulj!

   Legalább a specrelt, ha már azt szeretnéd hinni magadról, hogy értesz hozzá..

Előzmény: mmormota (27721)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27792

Szia!

 

  Így nem látszik a lényeg..

 

Nézzük úgy, hogy   az ikertagok egymástól 0,8 c-vel távolodnak.. 

 

   Ezt minden harmadik rendszerben másként látják, mérik. 

 (Ha csak nem az abszolút nyugalomban lévő, éter szerű, rendszerhez viszonyítjuk, akkor    minden rendszerben más és másként  mérik ugyanezt..)

 

   Van olyan rendszer is amelyben mindkettő szimmetrikusan 0,4 c-vel távolodik

a rendszer origójától, és akad olyan is amelyből akár az egyik 0,2 c-vel a másik 0,6 c-vel, és olyan is amelyikben pont fordítva, vagyis az első 0,6 c-vel és a második 0,6 c-vel..

 

   Mindegyikben mérnek és kiszámítják az ikertagok saját idejeit..  és elvben

mindegyikből a Lorentz-transzformációval korrekten transzformálhatók a mozgási

paraméterek..

      És mindegyik eredmény más... specrel ellenesen rendszer-megfigyelő függő..

 

  Így a példád hibája az, hogy mindkét ikertaghoz lesz legalább két olyan rendszer,

amelyben az órák azonos sebességűek egymással, de a két ikertag közül

egyik az egyik szerint, másik a másik szerint lenne öregebb..

Előzmény: cíprian (27707)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27791

"Ez végül is ugyanaz, mintha szinkronoznák, csak a kivonást vevő oldalon végeznék el, nem fent."

 

Használat szempontjából ugyanaz, de az itt folyó vita szempontjából nem ugyanaz, mert ezek az almanacok archiválva vannak és utólag is megnézhető akár évekre visszamenően, hogy mennyi volt az akkumulált korrekció.

 

Vagyis tudjuk, hogy mennyi volt a kis korrekcióktól mentes óraállás, hazavágva Astrojan menedékét.

 

Előzmény: mmormota (27788)
mmormota Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27790

Kösz. Érdekes módszer, tetszik. Jó mélyen beleástad magad, nagyon felbosszanthatott valamelyik relativitástagadó... :-)

 

 

Előzmény: Dubois (27789)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27789

"Hogy szedik ki a nagyon kis eltéréseket, hiszen az évek alatt csak elmászik kicsit a legjobb óra is? Leadja a vevőnek a hiba értékét is?"

 

Igen, így csinálják.

Az órák mennek a maguk módján.

A földön folyamatosan figyelik őket és megállapítják, hogy mennyire térnek el a GPS időnek nevezett standardtól.

Azt is megfigyelik, hogy az utóbbi időben hogyan változik az óra eltérése.

Ezt a két adatot (eltérés és eltérés változási üteme) a hasonlóan kezelt pályaadatokkal együtt felküldik az összes holdra.

Ezt az összes holdra vonatkozó adathalmazt hívják "GPS almanac"-nak.

Minden hold megkapja az öszes többi hold adatát.

A holdak egymáshoz képest fél perccel eltolva 12.5 percenként leadják ezt a táblázatot. (Akármelyik holdról töltöd le, ugyanaz.)

A vevő veszi ezt és számításainál ezzel korrigálja a helymeghatározó üzenetben levő óraállást.

Ez az "eltérés plusz eltérésváltozás" modell alkalmas arra, hogy kb. fél napig garantálja a speckón belüli pontosságot akkor is, ha nem tudsz letölteni új almanacot.

Például bekapcsolás után nem kell várnod, amíg valamelyik látható hold éppen leadja az almanacot.

Gyakorlatban azonban akár egy hónapig is használható egyetlen almanac letöltés.

Előzmény: mmormota (27788)
mmormota Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27788

Hogy szedik ki a nagyon kis eltéréseket, hiszen az évek alatt csak elmászik kicsit a legjobb óra is? Leadja a vevőnek a hiba értékét is? Ez végül is ugyanaz, mintha szinkronoznák, csak a kivonást vevő oldalon végeznék el, nem fent.

 

(Biztos vagy ebben? Én nem tudom, pontosan hogy csinálják, csak nagyon meglepő, ha nem szedik ki az apró elmászást ott helyben.) 

Előzmény: Dubois (27786)
mmormota Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27787

Nem ugyanolyan a földi óra. Csak az alaposzcillátora ugyanolyan. A számolóműve nem.

 

Az egyforma alaposzcillátorok nem egyforma számú rezgést produkálnak, és csak azért marad a számolómű kimenete egyforma, mert nem ugyanannyit számol le egy másodperchez.

A kis elcsellengések tényleg nagyon kicsi, mert az alaposzcillátor nagyon jó. Mértéke több nagyságrenddel kisebb, mint a számolóműbe épített korrekció. Ez tehát csak színezi a dolgot, nem szól bele a lényegbe.

 

Mitől lenne akkor a 0.2 sec eltérés ???????????????????????????????????

 

Ilyen a világunk. Csak te nem vagy hajlandó elhinni, mert a rögeszméd erősebb, mint a valóság tisztelete.

 

Az egy tény, hogy ott fent a keringő holdak alaposzcillátorának üteme eltér a földitől. Kimérték, pontosan, tévedés kizárva. Az eltérés hibahatáron belül a relelm előrejelzése. A GPS működik.

 

Erre jössz te és nem vagy képes megérteni azt a piszok egyszerű és világos dolgot, amit már vagy öten elmagyaráztunk neked, hogy hogy is működik a korrekció.

 

El se tudom képzelni, hogy lehet nem érteni egy ennyire nyilvánvaló dolgot. Rögeszme hatása alatt állsz. Nem működik a logikád, ha közel kerül a rögeszméhez.

 

Varázslat.

 

 

Előzmény: Astrojan (27783)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27786

"Nem vagy képes felfogni, hogy mindkét GPS órát, a keringőt is és a földön rostokolót is ugyanazzal a coloradoi légibázison lévő master órával szinkronizálják."

 

Hazugság.

Az órákat fellövés után már nem szinkronizálják.

 

Előzmény: Astrojan (27781)
Astrojan Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27785

Ehhez mi kevesek vagyunk.

 

Sajnos, ezt be kell lássam, igazad van.

 

Előzmény: Gergo73 (27784)
Gergo73 Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27784
Nem képes gondolatilag elmozdulni. Meghipnotizálta a master clock és a master mind. Nincs mit tenni, varázslat alatt áll. Ehhez mi kevesek vagyunk.
Előzmény: mmormota (27782)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!