Nem szokás a PFT-n megjelent olvtársakról mindenféle ott, IRL megtudott információkat sem a topikokban hangoztatni, sem olyanoknak elmesélni, akik nem járnak közénk, csak tudni szeretnének egy s mást rólunk! Aki kíváncsi arra, hogy melyikünk kicsoda-micsoda a valóságban, jöjjön el, a PFT mindenki számára nyitott.
Aztán: ez is egy eléggé bevált közhely itt a fórumon, hogy semmit sem szabad komolyan venni. Miért? Én ilyent nem mondtam, ne tőlem várj erre indoklást.
A te leírásodból az derült ki, hogy szted a legfontosabb, megtalálni azt a szerepet/magatartást, amely minimálisra csökkenti a frusztrációt és a csalódást. Látod, erre mondtam, hogy félreértetted.
Én végig csak fórumról, mint helyről, térről, az embereknek és gondolatoknak átjárást biztosító valamiről beszéltem.
Képzeld el ezt az egészet úgy, mint egy szép nagy közteret. Padokkal, sétányokkal, asztalokkal, pár öreg fával és az a szép zőőőd gyep, na, még az is. Én ezt a közteret annak látom, ami. Az öregek kiülnek sakkozni, a kölkek ricsajoznak, az anyukák kipletykálják a kipletykálnivalót, amíg a porontyaik a homokozóból kimazsolázzák az összes kutyaszart, deszkások, bringások mutatják be a divatos kunsztokat, és igen, ülünk páran pár sarokban és világmegváltunk.
Na, ezt a teret nem szabad úgy tekinteni, mint egy olyasvalamit, ami eleve a komoly vitának, a világmegváltó gondolatok kihordásának és megszülésének a tere lenne, és csak az! És ez nem egy szubjektív megközelítés, ez nem azért így igaz, mert ezt én így érzem, hanem sokkal inkább azért, mert ez objektíven sem lehet másként, legalábbis én nem találtam olyan érvet, ami azt valószínűsítené, hogy lehet, pedig hidd el, sokat keresgéltem.
Tehát aki egy objektív valóságtól azt várja el, hogy ne az legyen, ami, az törvényszerűen csalódni fog és frusztrált lesz miatta. Való igaz, hogy mást erre figyelmeztetni morális dilemmákat vet fel, mert nem tudhatom, hogy az illető kiféle-miféle, lehet, hogy neki éppen a szélmalmokkal vívott harc okoz örömet, így ebben a vonatkozásban jogos a kritikád.
Az enyémből az derül ki, hogy inkább vállalom a csalódást ezerszer azért az egy aranyhalért, ami így a hálómba akad. De hát ugyanarról beszélünk! Én is pünkt azt mondtam, hogy nem a tér saját igényeim szerinti átformálására lenne célszerű feltennem az életem, hanem biza jobban járok, ha elfogadom a teret olyannak, amilyen és elkezdem belakni. Körbejárok, odacsapódok beszélgető csoportokhoz, szóbaállok emberekkel és eldöntöm, hogy kiket veszek komolyan, kiket nem. Valamint azt is eldöntöm, hogy én hogyan viselkedjek: úgy, hogy lehetőleg minél több ember ismerje fel, hogy én komolyan veszem azt, amit ezen az olyan, amilyen helyen, téren csinálok, vagy erősen azt a látszatot keltem, hogy én csak játszok.
És itt jön az, amit te mondtál, hogy ha komolyan veszem magam, és ezt manifesztálom is mások felé, akkor elkezdhetem várni, hogy vajon lesz-e másik olyan szereplő a téren, aki ugyanígy gondolkodik és partner abban, hogy mi ketten (hárman, tízen, negyvenkilencen), ezen az olyan-amilyen téren komolyan vegyük egymást. Na, ha ez megvan, akkor már lehet is váltani megfelé a világot, lehet táplálni egymás irányába (ceterum censeo: NEM a tér irányába!) mindenféle reményeket, amikben lehet jókat csalódni, el lehet kezdeni győzködni azokat, akik a komolyanvevést elfogadják (figyeltem, nem az egész teret győzködni!) arról, hogy csak mi tudjuk a frankót, majd lehet frusztrálódni attól, hogy ezt nem hiszik el nekünk. ;)
Ugyan miafranc akadályozza azt, hogy én a kedvenc Staropramenemet megihassam a szokott asztalvégen? Egyébként mióta olyan szürkére festették annak az Építésznek a plafonját, hogy nem lehet rendesen fotózni, káromkodtam én eleget, de leszoktattak arról, hogy akármi más tetthelyet ajánlgassak, há' akkor mié' tegyem ezt épp most?
Nekem bonyolult, nehézkes, áttekinthetetlen a legtöbb ilyen fórumszoftver, az is, amiről szó van. Az index tekintettel van a magamfajta csökkentértelműekre is. :)))
Én sem fórumozásra gondoltam, hanem a privát csevej funkciójára, ami itt nincs, de oké, megértettem. Akkor majd kicsit később megpróbálom újból leírni itt, hogy mi az, amit félreértesz.
1. A helyet elemezted, annak célszerű használatát.
2. Leírtad, hogy miként lehet úgy viszonyulni a fórumhoz, hogy az minél kevesebb csalódással és frusztrációval járjon.
Ebből én arra következtettem, hogy szted az a célszerű, ha az ember elkerüli a csalódást és a frusztrációt.
És ennek kapcsán leírtam néhány magatartásformát, amelynek nem ez a legfontosabb, nem ezt tartja célszerűnek. És ilymódon nekik a te recepted nem ad megoldást.
Én el tudnám a mondandómat mondani még vagy ötféleképpen, árnyalva, példálózva, tanmesébe foglalva, esetleg el is táncolhatnám, de arra sajnos én nem tudok hatni, hogy te legalább nagyvonalakban azt értsd meg belőle, amit én közölni akarok.
Legfeljebb annyit tudok neked elmondani, hogy nem, nem azt akartam mondani, amit te érteni vélsz belőle, és ezt úgy mondom el, hogy: "Aragorn, félreértetted, én nem ezt mondtam."
Mire te: "de nem, mert én nem értettelek félre".
Na, ez tipikusan egy olyan szituáció, amikor abba kell hagyni a vitát. :)
a PoliDiliből egyenesen az IRL diliházba (má', ha maradt még ilyen egyáltalán)... Hajjaj, ha tudnád, hogy a főnéni milyen erősen vigyázza a kulcsot, alig bírjuk elcsenni, hogy a napi betevő fórumozás mián be tudjunk lógni a számítógépéhez...
Ja, kérem szépen, azok a tiltások az analfabetizmus elleni küzdelem megnyilvánulásai, pontosan azé' vannak, hogy tanuljanak olvasni azok a jól ismert nickek, vagy ha tudnak má', akkor olvassanak is... Az ominózus megkérdeztük topikba jól látható helyen ki van írva, hogy aszongya csak modiktól lehet kérdezősködni, illetve tőlük kérni valamit, de semmiképp nem egymással bájcseverészni vagy csatázni, vagy valami ilyesmi...., nem tudom mostan, pedig valamikor én magam írtam be.... Talán épp ez volt a baj, mer' annyit mondogatom, hogy ne vegyenek komolyan semmit, hogy eztet sem vették komolyan... Mostan viszont olyan modik vannak, akik annyira bolondok, hogy komolyan veszik (hiába na, mondom, hogy helybéliek....), így aztán zsinorban csapják le az ősnickeket is, akik csak írnak, de sosem olvasnak...
:))) Hogy a Sörhab szinezze el a szakálladat! Hát ez a sokfelvonásos dramaturgiai eszközökkel menedzselt és azok is csepürágók, akik ezt teszik. Mit duzzognak?
Én biztos, hogy beteg vagyok, mert nem szeretem a Sört, de ha betűt látok, akkor olvasóvá válok és baromira zavar, hogy rejtvényfejtésbe kell fognom, ha fel akarom ismerni a főhőst. Egy idő után meg elfáradok és nem klikkelgetek a kérdések, meg a közlemények között, nem keresek szürkére szinezett nikkeket, meg tace-paokat se, hogy élvezhessem a drámát. Ha Aragornt látok, akkor olvasok. (sértődés ne essék, csak aktualitása miatt emelem ki, bárkit írhatnék az itteni, tíz napos felhozatalból) Azt is bevallom, hogy felismerem a jelentéktelen, díszletmozgató ugribugrikat és rájuk egész egyszerűen nem is emlékszem.
Kérd meg a dramaturgiát, hogy ne tiltson egy hétnél hosszabb időre jól ismert nikkeket és pláne ne törölje őket! Tudjátok ti jól, hogy melyek azok, meg aztán az a lökött, klikkelgető olvasó is tudja.
Ej, wizes barátom, enyire tudatlan azé' ne legyél - a cenzura előzetes, a moderálás utólagos. Ha cenzorok lennének, akkor itt csupa szépet és jót olvashatnál, boldog lennél és elégedett, táncolnál és tapsikolnál..., de mivel nem cenzura van, ezé' csak szenvedj kedves egésztségedre....
Az MM-ben pont azé' van, hogy az öngyilokjelöltek ne csodálkozzanak... Más kérdés, hogy nem mindent vesznek észre, vagy fognak fel ilyennek, mert akkor az egész PoliDilit agyon lehetne ütni bármikor (mind bolond, úgyhogy sosem kár a fogyóáruért)..., meg különben is minden gyors elmúlásért mindenkinek meg kell szenvednie (forgassa csak azt a mókuskereket, hajtson hasznot is az itteni létezéséből)... Te csak ne aggódj, amikor időnként annyira megbolondul mindenki, hogy kénytelen vagyok beküldeni a tankjaimat, akkor minden ilyesmi annak van felfogva, ami...
másrészt a nickje elleni támadásokat személye elleni támadásnak fogja fel, vagyis minden itteni marhaságot IRL sértésnek, rágalomnak satöbbi satöbbi veszi,
Ezt azé gondold át, mert ez nem igaz és nem ül!
Arról nem beszélve hugy sokk nyikk elég sokat tud másikról személyesen és nem a nyikkjét kűddi el vagy sértegetei, hanem, azt aki írta!
Akkor milyafacnak is van az MM-ben a személyeskedés tíltása?
Te szerinted nincs is olyan, hugy személyeskedés?
Meg is láccik a moderácirosszin, mert pár nyikket élből kéne úgy kivágni a biliházból, h ihaly, lévén reggeltől másnap reggelig vidáman egyhuzamban azt teszi és semmi retorzió.
Lécci kiszedni az MMből az eMM -ből a szeméyleskedés részt, és akkor aki plö vele ezt teszi úgy elküldöm a redváspichába h megemlegeti, és tehetem, mert nincs személyeskedés és nem tílcsa az MM.
Vili??
Különben ezt teszi undorítóvá az egész biliházat!
Sok idóta keveri a személyeskedést azzal amire a biliház van: a köszereplők baszogatása.
Némelik magára veszi és ordenáré módon személyeskedik a közszereplőt kritizálóval mert elvakúlt politikai hitében azonosúl azza genya polityikással, közszerepőlővel.
Ezt kéne nektek is etudomásul venni, és eszerint moderálni, nem cenzúrázni ami újabban a divat: ha a moderának nem teccik valami politikailag, akkor eccerűen kiszedi.
Alkalmatlan a moderáslásra és ezt neked kéne észrevenni!
Preciz, pontosan ezt mondtam - célszerűbb és egyszerűbb minden nicket és minden beírást szerepjátéknak venni. A legfontosabb pedig az, hogy az IRL személyt, az embert nem összekeverni az itteni nickjeivel, s legfőképpen saját magát, mint személyt, mint embert nem azonosítani a nickkel - aki nem ezt teszi, az egyrészt, totál fórumfüggővé válik, másrészt a nickje elleni támadásokat személye elleni támadásnak fogja fel, vagyis minden itteni marhaságot IRL sértésnek, rágalomnak satöbbi satöbbi veszi, és ennek megfelelően reagál, megy panaszkodni, bíróságért kiált, pereskedni akar, nem utolsó sorban küzdésbe kezd a moderációval, aminek csak ő lehet a vesztese, na, ahogy ill...
Én sem állok másként ehhez az egészhez - tőlem a "Wágner urat" szídhatják ezerrel, elmondhatják ennek annak, gond egyse, az örökrészegnek az meg sem kottyan - "a Sör nem melex föl"... Az én komoly IRL dolgaim abszolút nem kapcsolódnak ehhez az izéhez, magam sem keverem össze vele, egyáltalán nem is létezem a neten (még csak az kéne, hogy komoly megrendelőim észbe kapnának, hogy mindenféle üzleti bizalmas anyagaikat egy hülye tántorgó részeges ferdíti - aki nem él ebben a virtuális világban, az fel sem fogja, hogy mekkora különbség van..., na, éhen is döglenék..., direkte nem a szomjandöglést emlegettem...). Egyszóval, a valós IRL dolgoknak - ki mit csinál, ki kivel van jóban, ki kit és mit kedvel, vagy utál stb. stb. - semmi köze nincs az itteni hülyéskedéshez, nem véletlen, hogy aki ezeket kezdi el feszegetni errefelé, az halálbiztosan a tengerfenéken végzi, szépen betonba ágyazva, ugyanúgy, mint bármelyik másik virtuális bugyborék, volt, szépen felvúvódott, aztán elpukkant és annyi...
Nos, másként nem is lehet hozzáállni ehhez az izéhez, csak így! Erre mondom, és nem győzöm ismételni, hogy aki ezt az egész izét egy cseppet is komolyan veszi, az már rá is lépett arra az útra, ami sehová máshová nem vezet, csak az idegeléshez, vagyis a PoliDiliből egyenesen az IRL diliházba (má', ha maradt még ilyen egyáltalán)...
Az előző jellemzésedre, amit rólam voltál szíves megejteni, Az örökfiatal egyház titka topikban hagytam egy választ, mert innen időközben kirúgtak, majd mindenhonnan is, aztán visszaengedtek.
Többszörös tévedésben vagy felőlem, pont ezt mondtam falufüstnek, hogy nem célszerű látatlanban mélylélektani elemzéseket megeresztenünk egymásról, ahhoz ugyanis itt kevés a konkrét információ.
Nos tehát:
Írtad, hogy nekem nehéz az antidemokratikus változásokat mentálisan feldolgozni, és ezért választottam egy lelki-szellemi menekülőutat.
1. Én a változásokat nem annyira látom antidemokratikusnak, sokkal inkább zavarosnak a demokráciafelfogást mindkét oldalon (ezen lehet vitatkozni).
2. A hitem jóval korábbi keletű annál, mint ahogy itt kiderült, szigorúan véve is 95-ös évjárat, kevésbé szigorúan pedig olyan 78-79-es. A történet teljesen független mindenféle politikától, és 95-ben épp jó passzban voltam, tehát mentális feldolgozásról sincsen szó. Egyszerűen így alakult.
3. Ami pedig az aranyhal-metaforámat illeti: éppen nem a kívülállásomat és felülemelkedettségemet hangsúlyozom vele. Hanem azt, hogy én a magam részéről kiteszem a gondolataimat, érzéseimet, önmagamat úgy, ahogy vagyok a placcra. Minden arrajárónak bizalmat előlegezek (ezt szokták naivitásnak nevezni). És ezzel a magatartással sok csalódásban és bántásban van ugyan részem (amit a kívülállók és felülemelkedők elkerülnek), de mégis megéri, mert a nagy számok törvénye alapján időnként sikerül nagyszerű embereket megismernem, sőt, egy-egy igazi baráti kapcsolatra is szert tennem. Amit te is és jónéhányan mások is kívülállásnak hisznek, az csak a rögeszmés, gyárilag belémkódolt iszonyodás mindenféle szekértábortól, az olyan csoporthoz tartozástól, ahol valamiféle közös ellenségkép és annak utálása része a kohéziós erőnek és a csoportnormának. Erről nem tehetek, ez már kisgyerekkoromban is megvolt, volt is bajom belőle elég. :))
