Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.25 0 0 46002

bár szerintem is nagyon jó dolog a napelem, de első az energiatakarékos életmód.

 

... az ingyenes és zöld áram a napelemből, azért ezen jócskán módosít, szerintem.

 

Mivel, ha sok-sok áramot veszek ki a napelemekből az sem okoz semmiféle zöld szempontú hátrányt!!!

 

1.

Lévén a nap energiája ígyis-úgyis a földön landol :-)

A fény>>napelem>>áram>>hő csak egy kis kerülő a fény>>hő útvonal helyett.

 

2.

A napelem CO2 és más káros gázok szempontjából is OK

 

3.

Az okosok szerint cirka 10:1 az energia mérlege is.

Azaz közepesen jó a társadalmi mérlege.

(ha javulna a hatásfok, akkor az energia mérleg is sokat javulna...)

 

Adódik a kérdés, hogy a napárammal miért is kéne takarékoskodni?!

Szemben a foszilis árammal...  sőt még a biomassza is határeset.

 

Igazából a napárammal nem is kell, szerintem.

A szél árammal sem.

Előzmény: szocske_ (45994)
Krinyo Creative Commons License 2016.01.25 0 0 46001

Nálam is ennyit kell kiváltani, sőt, mióta gyerek van, többet. Lehetne ennél kevesebb, biztosan van aki ráér elosztókat kapcsolgatni, meg egyebek, én inkább élem az életem amíg lehet. :)

Előzmény: Törölt nick (45998)
Krinyo Creative Commons License 2016.01.25 0 0 46000

3,5 év múlva már 5,5 évnél járok majd. :) Saját számaim azt mutatják, hogy az elmaradt kamatot nem számolva nekem 10,5 év alatt kiadja a rendszer, még a rezsicsökkentett áramáron is. 23,9%-nál járok 2 és fél év után.

 

 

Előzmény: szocske_ (45981)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45999

Ráadásul, AKKOR majd az inverter ára csak a mostani ár fele-harmada lesz ... alighanem.

Előzmény: merQree (45991)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45998

Nem sok az a 16-18 ezres áramszámla.

Nekem is ennyi, családi házban, sőt inkább 20 eFt, 2+2 fő.

 

LED világítással, energia takarékos hűtőkkel (2 darab), mosógéppel, számítógépekkel( 2 darab), stb.

klíma nincs, de van kerti tó szivattyú (90 watt), fúrt kút szivattyú, kazán keringető szivattyú

Van nagy TV és villanybojler (120 ill. 10 literes), a sütő is villanyos... 2015-ben volt.

 

"Nappali" 4871 kWh

"Éjszakai" 1539 kWh

------------------------

Összesen: 6410 kWh

 

Áramdíj 119 382 Ft

Rendszerhasználat 97 639 Ft

Alapdíj 612+1848 =2460 Ft

--------------------------------

Összesen: 219 481 Ft >> 34,24 Ft/kWh

 

Csak az áramdíj: 119382/6400=18,653 Ft/kWh

Ehhez képest egy 5,5 kWp rendszer cirka 2400 eFt áron...

2400/5,5/25/1150=~15-16 Ft/kWh termelne nagyjából.

HA! 30 évig ketyeg akkor már csak 12-13 Ft/kWh adódik.

 

Vagyis HA!!!! elveszik a szaldót ÉS MINDEN más költséget beszednek

még akkor is van 3-6 Ft/kWh "pénzügyi hozama" a rendszernek :-)

Ami mondjuk csak 4 Ft/kWh alapon is: 6400*4= 25600 Ft/év

Azaz 25600/2400000=1,067% netto-tiszta kamat  ... 

Jobb esetben 1,5% fölé is felmehet, azaz 1,5-2,0% banki kamat szint.

Az áram drágulása esetén pedig, akár 3-5% is lehet.

(az áram árának érdemi és tartós csökkenése jelenleg nem túl valószínű)

 

Avagy ebben az 5-6 kWp kategóriában már szaldó nélkül is megáll a lábán a rendszer.

Bár pénzügyi hasznot nem hoz, de! BEFAGYASZTJA az áram árát a jövőre nézve.

Ami szerintem előny, mert

- most van (áramra előre) elkölthető pénzem

- ami a jövőbeni áramdíj költségemet nullázza >> nem kell rezsire költenem csóri nyögdíjasként

- zöld tudatot ad

- ...és a szaldó okán egyelőre EXTRA hasznot is termel

  mivel a szaldó gyakorlatilag 97/119=80%-os "állami" támogatás :-)

 

Meglátásom szerint a napelem a fentiek okán, nem tud veszteséges beruházás lenni.

Hacsak valami vis major be nem üt.

 

Csak az bizonytalan, hogy végül is mekkora szumma hasznot hajt majd az élettartama végére.

 

 

Vagyis HA! a beruházási költségből adódó napáram díj az áramdíj alatt van,

akkor a szaldó nélkül is életképes a napelem, bár nem akkora buli, mint szaldóval.

 

Jelenleg a nappali áram áramdíja legalább 19,304 Ft/kWh (a kedvezményes részre 1320 kWh/év-ig)

E fölött pedig már 20,422 Ft/kWh lesz.

 

Egy 2 kWp rendszer >> ~2300 kWh/év ami csak "nappali" áramból

1320*19,304+1000*20,422=~46 eFt/év áramdíjat jelent jelen áron.

Ami 46000/2300=20 Ft/kWh max napáram árat enged meg, szaldó nélkül és kamat veszteséggel.

Ettől legalább 4 Ft-tal kevesebb a célszerű, ha nem bízunk a szaldó tartósságában... 16 Ft/kWh

 

Így 16*1150*25=460 eFt/kWp max beruházási költség adódik... 25 évre!

(30 évre rá lehet költeni akár 552 eFt/kWp költséget is)

 

Ez alatt javul a helyzet, e fölött romlani kezd és 575 eFt/kWp árnál már teljes kamat bukta van.

(30 évre rá lehet költeni akár 690 eFt/kWp költséget is)

A számok 1150 kWh/kWp éves termelés alapon adódtak.

Ahol ettől jobb a hozam ott, javul a helyzet :-)

Játszik még az "éjszakai" vagy más kedvezményes áram aránya is.

Mivel az csak ~14 Ft/kWh áramdíjat jelent.

(Látszik, hogy a kedvezményes tarifa csak részben van az olcsóbb áramból.

Az áram díj csak - 6Ft/kWh-t ad a teljes 13-14 Ft/kWh kedvezményből !

A másik része a kisebb rendszerhasználati díj !!! azaz itt átverés van, szerintem.

Mert a rendszer használati díjnak nem kéne változni az áramdíj változása miatt ...)

 

----------------

 

Vég következtetéseim...

 

1.

Úgy 460 eFt/kWp beruházási költség alatt a napelem aligha tud bukta lenni, az "átlagember" számára, szaldó nélkül sem.

(a pénzügyi-kamat-hozam mágusok ...kivételek)

A kérdés inkább az, hogy végül mennyire éri meg a 25-30 alatt.

Áramdrágulás esetén (jósolnak 30 Ft/kWh, sőt!) árakat is >> remek buli lesz :-)

 

2.

A szaldóval pedig, igazából királyság... jelenleg is.

 

3.

A nagyobbacska rendszerek (4 kWp fölött) kisebb fajlagos ára (ami jóval 450 eFt/kWp alatt is lehet) is sokat javít a matekon.

Előzmény: szocske_ (45987)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45997

ha nem lesz invertercsere, akkor csak 30%-kal számoltad el a saját megtérülésed, ha lesz, akkor 40%-kal.

ez azért elég jelentős tévedés, amivel megindoklod a saját beruházásod jogosságát.

 

mond azt, hogy szeretsz áramot pazarolni, és azt szeretnéd környezetbarát módon megtermelni, hogy nyugodt lélekkel pazarolhass.

Ez így jogos, de attól az még pazarlás marad, és pénzügyileg nem térül meg, hiszen ha harmada lenne a fogyasztásod, akkor napelem nélkül is jobb lenne a pénzügyi mérleg :)

Előzmény: merQree (45991)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45996

éppen köd van, arról nem tudunk beszélni, hogy ma mennyit termel a rendszer, mert az nulla közeli, valamiről kell beszélgetni.

akit nem érdekel, ne olvassa. ennyi.

Előzmény: Törölt nick (45992)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45995

ha egy vállalkozás hozama kisebb, mint a bankbetét kamata, akkor abba nem érdemes belevágni :)

Előzmény: merQree (45993)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45994

"Minden árammal működik, leszámítva a kondenzációs kazánt" - nálam is, épp ezért lett a házban 2x annyi a villanyszámlám, mint a lakásban volt.
Így kb. a tiednek harmada... :)

 

mondjuk jelentős eltérések vannak a fogyasztási szokásainkban, kikapcsolok/kihúzok minden energiavámpír fogyasztót, ha nincs rá szükség (pl. thome iptv box havi 600Ft fogyasztás lenne, ha nem napi 1-2 órát menne, amikor a tv is).
Nálunk minden lámpa LED, nem mennek számítógépek 7x24 órában, csak ha használjuk, és az egyetlen tévé is csak 27" LED tv, és a garázsajtót is kézzel nyitom, nem gombnyomással.

páramentesítő helyett meg nekem párásítani kell, így a radiátorokon vannak vízzel teli edények, és már a mosógép centrifuga fordulatát is 400-ra csökkentem, hogy több víz párologjon el a száradó ruhákból, így sikerül néha 40% felé tornázni a páratartalmat :S


vicces egyébként, hogy sokaknál van egy csillár 5 db 60W-os hagyományos izzóval, ami 300W fogyasztás, nálam meg a klíma átmeneti időben fűtéskor 350W-al kifűti az egész házat...

 

szóval bár szerintem is nagyon jó dolog a napelem, de első az energiatakarékos életmód.

Előzmény: merQree (45990)
merQree Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45993

Mutass olyan vállalkozást, ami vagy nem igényel befektetést, vagy nem kockázatos ;)

Előzmény: szocske_ (45988)
merQree Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45991

"Ha esetleg a 12-13. évben befigyel egy invertercsere, az rögtön rátesz +1 évet."

Ha NEM, akkor megnyugszik mindenki más rajtam kívül is?

 

Ha, lett, volna, esetleg... ezektől hosszútávú döntéseknél a tököm kivan, már elnézést.

Előzmény: szocske_ (45989)
merQree Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45990

"mondjuk a 16-18ezres számla meg extrém sok, nekem míg lakásban éltem 2300/hó volt, családi házban már 5-6000 körül volt.

Ha 16-18ezer körüli számlát fizettem volna, akkor napelem előtt energiatakarékosságra költöttem volna. "

 

Miért lenne sok?

Minden árammal működik, leszámítva a kondenzációs kazánt... Öntözőrendszer, medence, garázs, tolókapu, sütő, hűtő, 2 tv, 0-24 számítógép, riasztórendszer, mosogép, páramentesítő (0-24), mosogatógép. Októberben lecseréltük a mosógépet, a medence pedig megsemmisült. Jah, decemberben cca 45 méternyi karácsonyi díszkivilágítás 17-22 óra között.

 

 

A megtérülésnél kamatokkal nem kombinálok, abból indulok ki, hogy a kamat és az áremelés egyszerre mozog, mivel nincs infláció. A bankbetétek pedig a jegybanki alapkamat mínusz 1%-on vannak. Arról nem beszélve, hogy fundamenta pénzünk volt, el kellett költeni. Szerintem sikerült. Mindenki boldog. A kivitelező is, meg én is. Minden másra ott a MasterCard :)

 

Előzmény: szocske_ (45987)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45989

Egyébként a számaid beírva mzsombi táblázatába nem 10 év, hanem 12,5 év jön ki a megtérülésre.

Ha esetleg a 12-13. évben befigyel egy invertercsere, az rögtön rátesz +1 évet.

 

Előzmény: merQree (45985)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45988

épp ez a gond, hogy nem csak az áram ára, de a köv. 25-30 évben várható kamatokat sem ismerjük.

ma, mivel alacsonyak a kamatok, épp érdemes napelemet venni, de épp mivel alacsonyak a kamatok, innen nagyobb eséllyel fognak emelkedni, mint tovább csökkenni.

 

ha az áramár és a napelem ára nem változik jelentősen, de a befektetésedre kapsz 8% kamatot, akkor már a napelemes rendszertől jobban megéri bankba tenni a pénzt.

Mi lesz, ha később emelik az áram árát?

Bármikor tudsz venni napelemes rendszert.

Fordítva macerásabb, ha 1-2 év múlva 10% kamatot adnak a bankok, akkor nem tudod betenni bankba a tetőn lévő rendszered.

 

De nincs ezzel gond, mondom, én is vettem napelemet, mert nekem jó érzés, hogy kevésbé szennyezem a környezetet. 
Pénzügyileg nézve viszont nagyon kockázatos vállalkozás.

Előzmény: kiggyo (45983)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45987

ezek szerint te nagyon olcsón vetted a rendszered, ha az árból és fogyasztásból jól számolok 400ezer/kwp körül de inkább alatta...

nyilván ilyen akciós áron vásárlásnál jobb a megtérülés, mint akik lentebb annak örültek, ha 600ezer alá be tudtak menni a kis rendszernél.

mondjuk a 16-18ezres számla meg extrém sok, nekem míg lakásban éltem 2300/hó volt, családi házban már 5-6000 körül volt.

Ha 16-18ezer körüli számlát fizettem volna, akkor napelem előtt energiatakarékosságra költöttem volna.

Előzmény: merQree (45985)
mzsombi Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45986

Pénteken vettem észre én is, hogy sajnos törölték. Föltettem drive-ra:

 

https://drive.google.com/file/d/0B5XTRDyKfzFWQW56U0hpMFNjVWM/view?usp=sharing

 

Annyi, hogy itt alapból megjeleníti a táblázatot, de természetesen érdemes letölteni (fölül középen van a letöltés gomb), úgy lesz csak szerkeszthető.

Előzmény: kiggyo (45984)
merQree Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45985

Nekem a havi számlám 16-18 ezer volt. A rendszer 1,85 millió. Ha jól matekolok, legkésőbb a 10. év végére kifizetem a rendszer árát.

Előzmény: szocske_ (45981)
kiggyo Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45984

Szia Mzsombi!

 

Nem tölthető már le a kalkulátorod, időközben törlődött?

 

Feldobhatnád valami fix helyre (google drive pl) ha gondolod így mindig elérhető maradna.

 

köszi

Előzmény: mzsombi (45802)
kiggyo Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45983

Egyrészt szerintem nem írtam elferdített pénzügyi számításokat, valakivel keversz.

Másrészt mint írtam pont hidegen hagy mennyi az áram ára, hisz 0*X egyenletben az X tetszőleges szám lehet, az eredmény 0.

Harmadrészt pont az a felelőtlenség hogy 25 éves pénzügyi befektetésekkel hasonlítgattok. Mesélj már a lakáskasszán kívül bármit (bár az sem jó példa) amibe beraktad 25 éve a pénzed, nem kell buzerálni és szaporodik. 25 éve mégcsak épphogy vége lett a szocializmusnak, kb 15x ennyit ért a forint, stb... Mi lesz 25 év múlva?

Negyedrészt meg hihetetlen hogy mindig a kormány a hibás. Most azért mert olcsó az áram. Ha drága lenne akkor nagyfarkú legény lenne a Viktor? Emeljük fel a németek árszintjére és mindenki boldog lesz.

 

Ugyanez a hiszti megy a gázautó fórumon is. Most épp olcsó a benzin a gázhoz képest, mindenki nyafog hogy hádeamegtérülés. Fordított esetben kuss van. Aki emiatt dízelt vett az meg a dpf topicba nyafog :-)

 

Na bekussolok.

Előzmény: szocske_ (45982)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45982

én is megvettem a saját rendszerem, csak nem próbálom elferdített pénzügyi számításokkal alátámasztani a saját döntésem. 
tudom, hogy a rendszer megtérülése - nekem - 6 év és a végtelen között bárhol lehet, és ezt sokkal inkább befolyásolja a mindenkori magyar kormány, mint én magam.

Előzmény: kiggyo (45980)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.25 0 0 45981

" mondjuk 3 év múlva már a felénél járok a megtérülésnek" 6 éves megtérüléssel pénzügyileg sem lenne kérdés, hogy érdemes-e napelemes beruházásba fogni.

A mostani valós 15-20 éves megtérülési időknél érdekes ez a kérdés.

 

"Nem számoltok azzal, hogy a rendszer árát odaadjátok 10 év alatt a szolgáltatónak, és nem kamatozik végig a bankban, hanem szépen elfogy. :D"

De. Számolunk. Ha Te is számolnál, akkor látnád, hogy nem 10 év alatt fizeted ki a szolgáltatónak a rendszer árát, hanem inkább 20 körül.

Előzmény: Krinyo (45979)
kiggyo Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45980

Számolgassanak csak míg mi a napot lopjuk :-)

Hogy bonyolítsam a helyzetet, én a bekapcsolás óta villanyszámlán megspórolt pénzt havonta LTP-be rakom, gyűlik a következő prokektre: hőszivattyú. 

Nincs megállás...

Előzmény: Krinyo (45979)
Krinyo Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45979

A következő pár évben, pl. mondjuk 3 év múlva már a felénél járok a megtérülésnek, így a pénz felét már odaadtam volna az EOnnak. Az fizet érte kamatot? :) Akkor már eleve, csak a felére számolhatnék kamatot... itt is hibádzik a számolásotok.

 

Nem számoltok azzal, hogy a rendszer árát odaadjátok 10 év alatt a szolgáltatónak, és nem kamatozik végig a bankban, hanem szépen elfogy. :D

Előzmény: szocske_ (45964)
Krinyo Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45978

Froniusnál ez baromi jól van megoldva, csak kikapod az aljából, a bejövőket tartalmazó részből a felső, invertert tartalmazó részt és beviszed/küldöd a szervizbe. Mikor visszajött visszarakod, bekapcsolod és kész. Nem kell hozzá szaki.

Előzmény: Törölt nick (45963)
bringi Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45977

Eddig én csak olvastam a fórumot de most gondoltam írok is...

Hát tényleg unalmas ez a szaldón való lovaglás.

Valaki régebben feldobta,hogy mi lesz ha megszűnik.

Azóta mindenki ezen lovagol.

Nekem egy kicsi,1,5 kW-s rendszerem van, tavaly ősszel lett telepítve.

Fent van,működik,használom és kész.

Ennyi.

 

memorix Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45976

10 milló ingyen

5 millió áfa visszatérités

10 millió kölcsön 3% + banki 1-2% kamattal....

 

Az akkor sem húsz ...ingyen...

 

Egy gyerek felnevelés 18 éves korig k 18-20MFt , 3 gyerek az megy kb 56-60MFt.

 

Minél több lesz te annál kevesebbet költesz másra... ha csak az anyagi oldalát néznénk...

Előzmény: kiggyo (45956)
dBase Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45975

Komolyan mondom nektek nem tűnik fel hogy állandóan mindenki ugyan azt írja tök fölöslegesen, nem unalmas?
-Jajj ha megszűnik a szaldó  mi lesz, jajj nem éri meg, jajj megéri mert ez meg az, jaj ha 20 év mulva beszarik mi lesz, stb
Az én rendszerem, én telepítettem: fronius galvo 3.0 250.000Ft-ért kaptam meg 310 helyett mert kellett a számla havernak, amerisolar 10db 600.000Ft volt, terv készítés 30 vagy 40.000Ft, vezetékek, túlfesz stb 50.000Ft, érintésvédelmi felülvizsgálat 10.000Ft, ügyintézés?? oda-vissza levelezés démásszal 1000Ft kb, tetőtartó alu gerinc saválló csavarok kb 60.000Ft, saválló tetőtartó 10.000Ft én hajligattam. 1milla és 1milla100.000Ft körül jöttem ki összesen a 2,5kw os rendszerel, plusz veszek még vagy 2 vagy 3 táblát még alá mert nem fért el.

memorix Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45974

amúgy a napelemnél számolj azzal hogy az első 20 évben kb 10-20% romlik a hatásfok, 10 évente cserélsz egy invertert, ha véletlenül elromlik egy panel addigra meg nem gyártják éppen amit felraktál... valamint adót is tudnak kivetni rá úgy mint a spanyoloknál...sőt rendszer használati díjat is számolhatnak a visszatáplálásra...

 

ha megszorulsz a pénz mobilizálni tudod a napelemet kevésbé tudod eladni...használtan...

 

 

Előzmény: memorix (45973)
memorix Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45973

van az LTP ami 4 éves konstrukcióval 10% hozamot hoz...

vannak az ingatlan alapok amik 4-6% hoznak ... nem mindegyik...

vannak az államkincstárnál kötvények amik 3%+infláció -t kamatoznak aki előtte kötött annak 4% is lehet

stb..

Előzmény: Törölt nick (45967)
szocske_ Creative Commons License 2016.01.24 0 0 45972

egyikőtök sem olvassa végig amit írok?

nem az a kérdés, hogy a banki kamat az infláció felett csak 2%, hanem az, hogy az áramár követte-e az inflációt.

jelentős esélyt látok rá, hogy ne tegye.

 

Ha most a villanyszámlád 5000 Ft, azt kiváltod 1M Ft-os rendszerrel, ami 2%-os kamattal havi 1600Ft-ot hoz, tehát a napelem előnye havi 3400.

 

Ha az áram ára nem követi az inflációt, mert a kormánynak politikai okokból úgy lesz jó, ha alacsonyan tartja, akkor a villanyszámlád továbbra is 5000 lenne, de az 1M Ft 8% kamattal már havi 6400 Ft-ot fog kamatozni, ez esetben havonta 1400 Ft-ot ráfizetsz azért, hogy napelemed legyen.

Előzmény: Törölt nick (45970)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!