Keresés

Részletes keresés

iglice Creative Commons License 2005.11.07 0 0 124
Aha, már vágom. Azér mégeccer ha leírnád, még meg is jegyezném. Remeg a levegő, megbántottalak. Ne haragudj. Már értem, miért is jó klubfórumosnak lenni. Baj, ha nem akarok?
Előzmény: Kilroy (120)
rendes fiú Creative Commons License 2005.11.07 0 0 123
Hm. Tudom, hogy ez most már gumicsont... de ha a bővülés érdekében kell többek közt láthatóvá tenni egy témát, akkor nem mégis az a cél valósul meg, hogy meglássák az akkor még kívülállók, hogy van egy olyan topik, ahová nem írhat mindenki?
Előzmény: Mad árka (121)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.07 0 0 122
Neked is leírom: azt mondtam, hogy talán. Inkább érvelhetnél esetleg a poénkodás helyett. Bár bevallom, jót nevettem a poénodon :-)
Előzmény: Törölt nick (114)
Mad árka Creative Commons License 2005.11.07 0 0 121

Senki sem mondta, hogy a rendszer tökéletes, vannak jó részei és hibái is. Korábban már leírta Kilroy, hogy mik az előnyei a nyitottságnak (ld. üveges hasonlat). Hozzátenném még azt, hogy ha nem lehetne olvasni, a klubok igazából nem bővülhetnének vagy csak gyatrán. Nem egy ember úgy kerül be pl. a klubokba, hogy lát egy neki érdekes topikot, s beír a nyílt topikba, hogy jönne. Van, aki meg ezt sértésnek veszi - megértem. Ki ilyen, ki olyan.

 

Persze a legjobb az lenne, ha mindenki személyre szabottan állíthatná be magának ezeket, Te pl. elzárnád. Én hagynám nyitva, őszintén szólva elég sok topikot csak "olvasó" üzemmódban nézek. S nem izgat, ha nem tudok hozzászólni. De ez egyénfüggő, s itt inkább "elvekről" volt szó a részetekről.

Előzmény: rendes fiú (117)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.07 0 0 120
Rosszul látod. Közel sem vagyok nyugtalan :-) Nem kéne jobban tudnod, mit teszek/érzek, mert nem tudod jobban :-)
Tényleg nem vágod, akkor beidézem megint: "Számomra ugyanis egyáltalán nem hiba a naivitás, hanem csak a dolgoknak a naiv szemléletét nem tartom feltétlenül helyesnek. Vágod?"
Ezzel egyébként azt is helyrerakni véltem, amit te itt még mindig sérelmezel, hogy "leidealistáztam" Kicsimet, de hát tényleg nem vágtad le. Remélem most már megérted, mi a különbség a két dolog közt, amiről idézett mondatomban beszéltem.
Előzmény: iglice (111)
rendes fiú Creative Commons License 2005.11.07 0 0 119

Bizony, bizony, a kommunikációnak újra csak kevés volt ez a másfél csatorna. :)

Én így értelmeztem - tehát lehet így értelmezni. TE megmondhatod mondjuk klubtagként, hogy (megint mondom, de már magamat ismétlem, csak nem érted) akkor és ott írhatok-e, én ilyent nem tehetek.

 

A mondatod meg szimplán arrogáns volt, ha szókimondó akarok lenni, bár erre rákényszerülök, hiszen ugye itt csak tartalmi szinten kommunikálhatok. Különben nem érteni, miről írok, s ha utalgatok meg effélék, akkor esetleg bárki bármit gondolhat azon cselekedetem mögé, hogy "írok valamit".

 

ez a lényeg, hogy ki mit érez és gondol, mikor valami történik egy fórumon. Hogy milyen reakciója van egy adott ingerre. az inger a találkozás a zárt topikkal. A reakció meg többek közt ez a vita is, az érvek, ellenérvek. De a mondatod számomra akkor is csúnya volt.

 

(Viszont ezen tényleg ne vesszünk össze, hiszen a csúnyaságot csak én gondoltam mögé. Így van ez, ha az ingerekre többféleképpen reagálhatok.)

Előzmény: Kilroy (116)
rendes fiú Creative Commons License 2005.11.07 0 0 117

De még mindig nem értem: mijabüdösfrancnak lehet ezt a többinek olvasni???

 

Gonosz leszek és cinikus is tán: hogy akarj te is ott tudni írni, vagy ha nem, hát irigyeld.

Előzmény: Törölt nick (112)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.07 0 0 116
Mit nem mondhattok meg? Eddig mit nem írhattatok le?
Mellesleg miért vonsz le ilyeneket a mondatomból? Tény, hogy a klubok vannak és tény, hogy ezen nem változtathattok. Ennyit mondtam, semmi többet.
Ez a félelmetes parát semmiképp se indokolja szerintem az én szimpla kijelentésem. Persze ha te többet is beleértelmezel... de arról én nem tehetek.
Előzmény: rendes fiú (103)
rendes fiú Creative Commons License 2005.11.07 0 0 115

Első körben azt mondom, hogy egy ilyen szegényes kommunikációs csatornákkal megáldott helyen, mint egy fórum, ez szinte megoldhatatlan. Érvek és ellenérvek egymásnak feszülhetnek, akit érdekel egy-két-öt ember véleménye, az pontosan azokra válaszolhat, illetve csak azokét elolvashatja.

 

DE azt mondom, hogy itt már elvárható a személyes jelenlét - de ha ez nem megoldható, akkor az egyetlen megoldás pusztán csak az lehet, hogy moderáció nélkül folyik a társalgás adott témában. Csak úgy általában nem lehet vitatkozni, mint sok topikban szokták. Egy idő után viszont a specifikus témákhoz nem fog hozzászólni tudni az, aki csak hepajkodni akar - így azt gondolom, hogy a megfelelő fegyelmezettséggel a komolyan vitázni akarók vitázni fognak tudni.

 

Ha komplett gondolatsorok és érvrendszerek feszülnek egymásnak, akkor ott a levél, a levelezőlista.  CSúnyán hangzik, de... bizonyos értelmi szint felett persze... ez az én megoldásom.

 

Ja, és LE A KLUBOKKAL! :D

(Vicc vót.)

Előzmény: Mad árka (108)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.07 0 0 113
Baris? Talán csak körültekintő. De mondjuk valóban igyekszem inkább kifejezni magam, mintsem markánsan kimondva valamit felkavarni a kedélyeket.
Amit a klubosokról írsz, az a "kívülállók"-ra is ugyanúgy illik. De itt mégis tinektek van bajotok ővelük és nem fordítva. igaz, a topik témája is ők és nem ti... De te pl. kiállsz itt "értetek", nem?
Mellesleg szerintem sokan írnak klubba is meg nyílt topikba is, így ezt a "klubos vs. kivülálló" felosztást sem érzem épp korrektnek.
Előzmény: iglice (105)
iglice Creative Commons License 2005.11.07 0 0 111
Látom, már nyugtalankodsz. Nem nem vágom, úgy ahogy te, semmiképpen. A " leidealistáztad" szerinted egy pozitív megközelítés? Akkor fejezd ki magad közérthetőbben. Jogod van olyan véleményt alkotni, amilyet csak akarsz. Nem muszáj a vitában mindig győzni, meg felülkerekedni. Én például most megyek aludni. Szerintem jó kis kardcsörte volt. S kinek van igaza? Mindenkinek.
Előzmény: Kilroy (106)
Mad árka Creative Commons License 2005.11.07 0 0 110
(Várjatok, itt most én maradtam le? Kilroy már többször leírta, hogy nem klubtag sehol. Szóval a ti és mi így máshogy értelmezhető szerintem.)
Előzmény: rendes fiú (103)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.07 0 0 109
Mondom talán. Én se vagyok tökéletes :-)
Előzmény: Törölt nick (102)
Mad árka Creative Commons License 2005.11.07 0 0 108
(Pontosítás: az első bekezdés volt válasz Iglicének és a másik kettő általában, ill. az utolsó már inkább Tudom Kicsimnek és Rendes fiúnak.)
Előzmény: Mad árka (107)
Mad árka Creative Commons License 2005.11.07 0 0 107

Azt hiszem, itt lehet visszakanyarodni ahhoz, amit Rendes fiú is írt a sértettségről. S ez tényleg mentalitásfüggő. Amikor én ütköztem falba (merthogy én is ütköztem falba), akkor nem az volt az első gondolatom, hogy kirekesztenek vagy hogy magas lóról beszélnek hozzám. S pl. ott van mondjuk az irodalmis klub, oda nem tudok írni, de olvasom, s nem érzem azt, hogy kizárnának. Ez tényleg személyiségfüggő.

 

Persze aztán jönnek az elvek, amelyeket már boncolgattatok. Hogy hogy lehet ezt megengedni az Indexen, mivel így embereket sértenek meg. Egyrészt nem mindenki sértődik meg. Másrészt a klubnak is vannak előnyei. Csak egy kiragadott példa, amit bedobok, de nem mint saját érv, hanem mint egy probléma felvetése. S az érdekelne, hogy ki hogy oldaná meg. Fontos: nem az az álláspontom, hogy klubbal lehetne megoldani, nem ezt szeretném sulykolni.

 

Alaphelyzet: XY szeretne a politikáról beszélgetni, vitázni. A PoliDili elég csípős-pörgős egy hely, gondolom, ismeritek. Elég kicsi az esélye annak, hogy személyeskedés nélküli vita alakuljon ki pl. a jobb- vagy baloldalról. Van pár nagyhangú, sokat író és aktív ember, akik mellett a csöndesebbek, netán békésebben gondolkozók korántsem biztos, hogy "lehetőséget" kapnak. S nem két ember van, akik éppen a túlszított "érzelmek" miatt nem mennek oda. A kérdés az, hogy hogyan lehetne akkor ezt a helyzetet valóban egyenlővé tenni. Tőlem lehet az elv az idealizmus, egyáltalán nincs vele problémám, de akkor ez hogyan működhetne a gyakorlatban?

Előzmény: iglice (96)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.07 0 0 106
Írhattál, sőt most is írsz róluk, vagy mégsem?
Nem kötelező egyikbe se bekerülni. Én is elvagyok anélkül, hogy egyikbe is tartoznék. De nem azért, mert nem szeretem őket...
Az elkülönülés alapvetően aligha öncélú kényszer a kluboknál, bár lehet, hogy van olyan is, amelyik bizonyos szinten ezért (is) jött létre... A valahová tartozás meg pláne nem, hacsak nem érzed kényszernek, hogy indexes vagy :-) A klubból és az indexről is ki lehet lépni...
Kinszkynek mélt is írhatsz, vagy kizárólag abban a klubtopikban üzenhetsz neki?
Ne tudd jobban, hogy mit tudok én lécci, nem épp meggyőző "érvelés"... Számomra ugyanis egyáltalán nem hiba a naivitás, hanem csak a dolgoknak a naiv szemléletét nem tartom feltétlenül helyesnek. Vágod?
Előzmény: iglice (96)
iglice Creative Commons License 2005.11.07 0 0 105
Most egy személyes vélemény, amiért finoman szólva ki lehet moderálni. Nekem olyan barisnak tűnik az álláspontod. Ez saját szubjektív véleményem. Szerintem a klubbosok nem egy egy kisebbségi etnikumot képviselnek, nem szorulnak rá a gyámkodásra. Ellenben mi szegény, szerencsétlen kívülállók, annál inkább. Minket ki pártol?
Előzmény: Kilroy (100)
rendes fiú Creative Commons License 2005.11.07 0 0 103

De ha a puszta létük zavar, akkor sorry, azt kénytelen leszel elviselni...

 

 

Jujj, ez durva. Lehet védeni másként is a klubokat, de ez az erő pozíciója. DE én nem akarom a dolgot túlparázni, csak jelzem, hogy mindazt, amit eddig írtál, egy ilyen mondattal semmivé tudod tenni. Természetesen a felvezetéssel együtt, bár ez utolsó sorod önmagában is megakaszt bármilyen enyhülési folyamatot vélt vagy valós vitapartnereidben. Nem kioktatni akarlak, bocsánat.

 

Tehát mégiscsak van mi és ti? Mégiscsak van "mi megmondhatunk nektek valamit, ti nem mondhattok meg nekünk semmit"?

Előzmény: Kilroy (90)
Mad árka Creative Commons License 2005.11.07 0 0 101

(Sutant nem ismerem és a Pagonyt sem. De tőlem megkérdezhetjük, hogy mi a helyzet. Én itt személy szerint nem a klubokat akarom védeni, hanem általában a klubokról beszélni. Nekem szegezhetsz Pagonyos kérdést, de én másikban vagyok, s az ott szerzett tapasztalataim alapján gondolkodom.)

Előzmény: Törölt nick (94)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.07 0 0 100
Sebaj. Ha így van, még kevésbé érheti a vád őket, hogy a bekerülést nagyon belsőségesen intéznék el.
A nickedet előbb elírtam, sorry.
Előzmény: Mad árka (89)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.07 0 0 98
Szóval neked nem tetszik. Akkor megértem, ahogy vélekedsz róla...
Én vajmi semleges vagyok a klubokat illetően, mivel egybe se tartozom, talán egy-két klubtopikba néztem be eddig. De azért van véleményem róla és talán fentiek miatt nem is túl elfogult.
Előzmény: iglice (87)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.06 0 0 97
Lásd amit előbb írtam Madárkának...
Előzmény: Törölt nick (79)
iglice Creative Commons License 2005.11.06 0 0 96

Azt hittem, hogy itt lehet írni a klubfórumokról, vagy mégsem? Én nem akarok egyikbe sem bekerülni, mert hiányzik belőlem az elkülönülés és a valahová tartozás kényszere, nekem teljesen megfelelnek a nyitott topicok. Csak véletlenül botlottam én is egy (láthatatlan) falba. Kinszkynek üzenem, neki akartam írni örömmel, hogy egy napon jártunk a bazaltfa alatt.

Tudom kicsimet meg nem le hanem fel, mert írtam, számomra erény, ami számodra hiba.

Előzmény: Kilroy (90)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.06 0 0 95
Igazad van, de mi a gond? Csak véleményt nyilvánítottunk, hogy milyennek kéne lennie szerintünk. Lehet idealista nyugodtan és írhat a nyitott topikokba, hiszen oda tud, amennyit csak akar. Nem? Csak minek parázik akkor a klubokon? Miben zavarják őt az elvein kívül? Utóbbin meg úgyse segíthet senki, a klubok létét neki is el kell viselni. Illetve azt sem kell: természetesen ki is léphet a fórumból...
Előzmény: Mad árka (77)
rendes fiú Creative Commons License 2005.11.06 0 0 93

Kétfajta ember van azok után, hogy rájött: nem tartozik azok közé. az egyik azt mondja: de kár. A másik azt mondja: én is különbözni akarok. Mondom: mentalitás kérdése. Aki alapvetően az esélyegyenlőség felé hajlik a gondolatvilágával, az ugyanúgy nem fog bekéreckedni, mint aki besértődött. A bekéreckedésnek pedig ugyanúgy lehet oka a megkülönböztetődni vágyás (hülye megfogalmazás), mint a puszta kíváncsiság.

 

De a probléma, mondom, még mindig az, hogy különbözőség lépett fel. Ennél jobban nem tudom megfogalmazni. Különbözőség, ami hirtelen vagy lassacskán, de megtapasztalható, s a megszűnéséért tenni kell, noha bizonyos szempontból nem kéne, hogy ez a különbözőség fennálljon, lévén ez is csak csinált megkülönböztetés. Ahogy építési telket sem biztosan szeretnék ismerettség által szerezni (tudom, balek vagyok, meg egy - száz - ezer fecske sem csinál nyarat), úgy a zárt topikoknál  is érzek valamiféle ellenérzést.

 

Jajj, most jut eszembe: nem kirekesztés, csak nem akarják, hogy beleszóljanak? ez paradoxon, nemde? Igenis kirekesztés, de ne menjünk megint politikai útvesztők felé! :)

 

Még egy: a klubokkal nincs gondom, mielőtt valaki is azt hinné.

Előzmény: Kilroy (85)
iglice Creative Commons License 2005.11.06 0 0 91
Madárka, ne haragudj, de nekem ez is röhejes. Mi a büdös francra szavaznak. Hogy van egy ajánlóm és az azt mondja, nézzétek gyerekek, ez egy f*sza csávó és akkor abban a pillanatban, mindenki úgy érzi és bólogatnak? Vagy előtte kielemzik az illetőt, meg van-e neki a megfelelő magatartása? Utálom az álságos és fontoskodó megjátszást. Egyszerűen nevetségesnek tartom.
Előzmény: Mad árka (89)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.06 0 0 90
Nem értelek, előbb még leidealistáztad Kicsimet, amivel egyetértettem, most meg értetlenkedsz...
Amúgy ki mondta, hogy jobb lenne a klubtagoknak? Egyáltalán: ki beszélt ilyen szempontból róluk? Ők aztán nem kérnek semmiféle támadást, azért is klubosodtak, nem? Én csak arra utaltam Kicsimnek válaszolva, hogy nincs elzárva minden lehetőségtől, csak mert nem írhat egy klubba. De az, hogy nem reagálhat akkor és ott, arra, amire akar, az az ára, hogy a klubban ne legyen rendzavarás se. De a klubba be lehet lépni, akkor reagálhat ott is. Addig nem. Ez van...
Ja, én az olvasható klubtopikok mellett vagyok, pont azért, mert akkor adott esetben nem a hátam mögött szid engem, vágod?
Túlparázod te is, ezzel az engedélykéréssel... figyelj, nem is kötelező írni egy klubba se. Írj csak a nyitott topikokba, hiszen azok is vannak. Szard le a klubokat nyugodtan. De ha a puszta létük zavar, akkor sorry, azt kénytelen leszel elviselni...
Előzmény: iglice (75)
Mad árka Creative Commons License 2005.11.06 0 0 89

"Még egy hasonlat, arra, miért pont a klub "vezetői" döntik el, ki kerülhet be."

 

Nem ismerek sok klubot, de amit igen, abban szavazás van, s aki akar, szavaz. Nem a vezetők döntenek kizárólagosan a tagfelvételről. De ez megint csak egy rövid hozzászólás volt, holnap tudok hosszabban jönni. Addig read only, mint a klubokat. ;-))

Előzmény: Kilroy (85)
iglice Creative Commons License 2005.11.06 0 0 87
Áruld már el, neked miért tetszik ez a dolog?
Előzmény: Kilroy (85)
Kilroy Creative Commons License 2005.11.06 0 0 86
Csak annyit mondok, hogy nézd meg, amit előbb iglicének írtam.
Előzmény: Törölt nick (71)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!