Keresés

Részletes keresés

nihill01 Creative Commons License 2019.09.13 0 0 16036

Ebben a cikkben inkább a gány szerelés a "lényeg", még ingyen is meredek, nemhogy pénzért.

Magáról a hőcserélőről nem sokat írtak, szerintem önmagában nem rossz ötlet, csak nem kell világmegváltásnak beállítani.

Cső a csőben elv, kilapítva.

Előzmény: sylvanus67 (16033)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.09.12 0 0 16035

"Több helyen is írja,h a keresztáramú a lehető legjobb hatásfokú hővisszanyerő berendezés,"

 

Azonos hőátadó felület esetén az ELLENáramúnak jobb a hatásfoka. De ha a keresztáramú felületét kb 35-40 százalékkal megnöveljük, akkor hatásfokban utoléri az ellenáramút.  Tehát pl egy 7 négyzetméteres ellenáramú kb azonos hatásfokú mint egy 10 négyzetméteres keresztáramú.

Egyesek azt hiszik (és egyes gyártók is azt éreztetik a szövegeikben), hogy minden ellenáramú négyzetméter felér 10 keresztáramú négyzetméterrel, ezért lelkesen hetekig barkácsolják szuperbonyolult ellenáramú hőcserélőjüket, ahelyett, hogy fél óra alatt összedobnának egy 35 százalékkal nagyobb felületű tökegyszerű keresztáramút :)

 

"és kisebb a légellenállása,"

 

Tévedés. A keresztáramúnak kisebb a légellenállása, mert a levegő mindkét irányban nyílegyenesen (gyakorlatilag örvény mentesen) tud áthaladni rajta.

 

"sokakat érintő témákról szólnak talán már nyilvánossá lehetne tenni"

 

Ha a cikk témája nem avul el (mindig időszerű), akkor a megírása után akár még tíz évvel is hozhat pénzbevételt, ezért soha nem áll érdekükben nyilvánossá (ingyenessé) tenni.

Előzmény: haliholaci (16032)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.09.12 0 0 16034

"BA stílusa nekem sem tetszik:("

 

Ha szakmailag nem lehet belekötni, akkor egy szakújságíró éntőlem lehet akármilyen stílusú, tisztelni fogom a tudását.

Ha viszont hülyeségeket ír szakmailag, akkor hiába nagyon kellemes a stílusa, írjon inkább verseket szakcikkek helyett.

Előzmény: sylvanus67 (16033)
sylvanus67 Creative Commons License 2019.09.12 0 0 16033

Hát igen, BA stílusa nekem - mint VGF-előfizetőnek - sem tetszik:(

Előzmény: haliholaci (16032)
haliholaci Creative Commons License 2019.09.12 0 0 16032

Nekem úgy tűnik, mintha nem is Bokor András írta volna a cikket, hanem ő vizsgálta az ominózus esetet, és vki leírta. Több helyen is írja,h a keresztáramú a lehető legjobb hatásfokú hővisszanyerő berendezés, h azért fejlesztették ki a nagy gyártók a keresztáramút az ellenáramú helyett mert nagyobb a hatásfoka és kisebb a légellenállása,  fotót mellékel egy szélsebesség mérőről ami a szellőzőrács előtt van kb 1/5-ét lefedve, és nekem fura ez a nyári teszt is, teljesen mások ilyenkor minden. Befűtöttek a kandallóba, égett szag, nyilván nyár van, nem használták x hónapja, a műhelyembe levő konvektor pont ezt csinálja, leég róla a por. Sajna pdf-ból nem tudok direktbe idézni, csak képet tudnék menteni.  Az előfizetéssel nincs gondom, lévén ez egy szakmai újság, nyilván nem túl nagy példányan kel el. De azért a régebbi cikkek, főleg h csak a címeket elolvasva nagyon érdekes, sokakat érintő témákról szólnak talán már nyilvánossá lehetne tenni. De sajnos pont azt érzem amit Elek írt,h ez egy szenzáció hajszász cikk, a stílusa messze nem egy igaszságügyi szakértő tudását-elvárható precíszségét tükrözi! 

Előzmény: sylvanus67 (16029)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.09.11 0 0 16031

Persze lehet még számos egyéb átverés is egy hőcserélőnél (még komoly gyártók is trükköznek a mérésekkel meg a műszaki adatokkal), pl ezért keresem mindegyyiknél a hőátadó felület méretét (négyzetméter), de ezt a jellemzőt a gyártók 95 százaléka "elfelejti" megadni, nem véletlenül, hiszen rögtön kiderülne a sok kamu hatásfok százalék-adat. 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (16030)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.09.11 0 0 16030

"Mi az átverés ezzel a hőcserélővel?"

 

"átverés" 1: olyan esetekben, ahol a honlap olvasóit rá kell venni az előfizetésre, ott az ingyenesen olvasható bevezető szövegben blikkfangos, bombasztikus szavakat, kifejezéseket szokás használni (megdöbbentő, hihetetlen, rettenetes, stb ;) Jelen esetben az a cél, hogy pénzt adj nekik (előfizetsz), és akkor megtudd, hogy mi az átverés.

 

"átverés" 2: egy szellőző hőcserélő a fűtésköltségen csak akkor képes 25 százalékot megspórolni, ha a ház energetikai jósága megközelíti a passzívházakét. Egy átlagos hőszigeteltségű családi ház összes fűtésköltségének viszont csupán 2-3 százalékát okozza a szellőzés, ennyiből nagyon nehéz 25-öt megtakarítani :) tehát egy átlagos házon még a világ legjobb (100 százalékos hatásfokú) hőcserélője is csak 2-3 százalékot tudhat segíteni.

Előzmény: nihill01 (16025)
sylvanus67 Creative Commons License 2019.09.11 0 0 16029

már mint milyen hibával???

Előzmény: haliholaci (16028)
haliholaci Creative Commons License 2019.09.11 0 0 16028

Nagyon köszönöm, megkaptam, azért tele van ez is hibával!  így azt hiszem nagyon nehéz eldönteni kinek van igaza...

Előzmény: sylvanus67 (16027)
sylvanus67 Creative Commons License 2019.09.11 0 1 16027

megvan nekem: átküldjem?

Előzmény: haliholaci (16026)
haliholaci Creative Commons License 2019.09.11 0 0 16026

Írtam a cikk írójának, ha reagál rá, és megoszthatom beírom ide is a válaszát! 

Előzmény: nihill01 (16025)
nihill01 Creative Commons License 2019.09.10 0 1 16025

Sajnos fizetős a cikk ahogy látom. Mi az átverés ezzel a hőcserélővel? Régebben láttam róla képeket, érdekes elgondolás, mi a gond vele?

Előzmény: koszimindent (16024)
koszimindent Creative Commons License 2019.09.10 0 0 16024
Előzmény: haliholaci (16023)
haliholaci Creative Commons License 2019.09.10 0 0 16023

Sziasztok! 

A szellőző rendszerem a csővek kiépítéséig készen vannak, most már a hőcserélő jönne! Tudnátok segíteni,h kb 200ezerFt-ig ma mi a jó vétel? 85m2-es Kádár kocka, jellemzően ketten leszünk, néha a fiúnk is.

Néztem a Beró Szilárd féle ellenáramut, sajnos sehol semmi róla, jó lehet? Vki itt a fórumban nem tud róla vmit? Se m2, se ellenállás adat. Nekem a padláson lesz, a feljáró kiszerelésével lehet csak felvinni akkora (ez akár jó is lehet h nagy),  a bekötések sem túl jók nekem, a 4 cső három oldalon van, ebből kettő felül.  Már levelezek a gyártóval, de egyenlőre még semmit nem tudok. 

A ventillátor remélhetőleg 2 db BLDC motor, egy már van, 10W-on egész tisztességes, persze majd beépítve kiderül, ha jó, veszem a másikat is. 

Köszi a segítséget! 

_koko_ Creative Commons License 2019.08.30 0 0 16022

jó ötlet köszi! van is itt a fiókomba pár arduino nano meg 9g-os szervó, bele is vágok a 7végén

Előzmény: Mekk Elek ezermester (16018)
Ragen Creative Commons License 2019.08.26 0 0 16021

Tudod Elek, én úgy vagyok vele, hogy amit pl a saját csövezéssel megspórolok, azt az üzembiztonságra költöm...

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (16020)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.08.26 0 0 16020

Tulajdonképpen egy 25e Ft-os kész szelepmozgató motor végső soron okosabb vétel lehet, mint egy 4e Ft-os szervómotor + két nap kísérletezés/barkácsolás, mire végre összejön az, amit a Belimo-val készen megkapunk :)

Előzmény: Ragen (16019)
Ragen Creative Commons License 2019.08.26 0 0 16019

Filléres házi pillangó szepelre azért lehet tenni megbízható gyári teméket is:

Belimo LM230A, csak keress rá a neten.

Nekem két ilyen van gyárilag beépítve a hőcserélőhőz...

Előzmény: Mekk Elek ezermester (16018)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.08.26 0 1 16018

A szellőőzéstechnikában is léteznek motoros szelepek (motoros zsaluk), de ezek mérete (és ára) miatt csak ritkán alkalmazzák kis rendszerekben (lakás, családi ház).

Léteznek olcsó termikus mozgatású zsaluk, de ezek sajnos sok elektromos energiát fogyasztanak (nem csak az átállás pillanataiban fogyasztanak áramot, de az egyik állapotukban folyamatosan).

És ügyes kezű emberek képesek egyszerű filléres gyári zsalukra / pillangószelepekre játékokhoz készült olcsó szervómotorokat barkácsolni :)

https://www.google.hu/search?q=rc+szervó+forint&source=lnms&tbm=isch

Előzmény: _koko_ (16017)
_koko_ Creative Commons License 2019.08.25 0 0 16017

Tudtok ajánlani elektronikusan nyitható/zárható légbeejtőt vagy amit a csőbe/re lehetne telepíteni?

 

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.08.24 0 0 16016
Előzmény: Mekk Elek ezermester (16015)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.08.24 0 0 16015

"Tudnátok konkrét, megbízható eszközöket/weboldalakat ajánlani, ami rendesen szűri a levegőt?"

 

A levegőt nem a gép (és nem is a weboldal :) szűri hanem a pollenekre méretezett jóságú szűrő anyag, amit szerintem bármelyik gépbe be lehet tenni, amelyikben van kiaakítva hely szűrőnek.

Vagy egyszerűen beteszel a falba/ablakba egy ventilátort, ami a lakásban túlnyomást hoz létre, a ventilátor és a lakás közé beteszel egy megfelelő jóságú (HEPA H10/11/12/13/14 vagy ULPA U15/16/17) szűrő anyagot és az allergia problémád meg van oldva akár 20 ezer forintból. (habár állítólag már az F7-es  szűrő is megfogja a pollent) 

Persze mindössze ennyi pézért ez a megoldás csúnya lesz és hangos :) az extra szolgáltatásokért (szépség, csendesség, esetleg hőcsere) némi plusz pénzre lesz szükség :)

Előzmény: SSJPiotr (16013)
bandos12 Creative Commons License 2019.08.22 0 0 16014

Igazából a központi szellőztető gépek általában rendelkeznek szűrővel; az elszívó és a befúvó oldalon is; ezek minősége pedig lehet pollenszűrő minőségű opcionálisan.

Akár Zehnder, akár Wolf, akár Vortice, (stb, stb) szellőztető gépet választhatsz, a szűrés minősége hasonló lesz, ettől a gépben lévő szűrőtől fog függeni.

 

--> az más kérdés, hogy ezek a gépben lévő kis "filterszűrők" gyorsan eltömődő és drágán cserélhető (még az utángyártás sem olcsó általában) szűrők, ezért jellemzően érdemes eléjük tenni egy további szűrődobozt, valami olcsón és házilag könnyen cserélhető szűrőpaplannal (pl: ilyet

Előzmény: SSJPiotr (16013)
SSJPiotr Creative Commons License 2019.08.21 0 0 16013

Köszönöm a válaszokat. Számomra allergia miatt lenne fontos a szellőztető rendszer leginkább (plusz a tulajdonságok amiket már leírtam). Tudnátok konkrét, megbízható eszközöket/weboldalakat ajánlani, ami rendesen szűri a levegőt?

bandos12 Creative Commons License 2019.08.21 0 0 16012

Így van, nem okoz problémát, ha nem megy 0-24 a szellőztető gép. De ha jelen esetben egész nap menne, valóban, 60 m3/h felett már jó eséllyel túlszáradna a ház télen (nem beszélve a feleslegesen kidobott hővel és a felesleges ventilátor áram felhasználásról).

 

Azért a 150 m2-re amúgy én a 90 m3/h-val indulnék (megnézve milyen hangja van így, stb), aztán korrigálnék télen kisebbre, ha szükséges a pára miatt. 

 

De az eredeti kérdésre válaszolva, biztosan elég egy 300-as gép, csak szabályozható egyen-ventilátorai legyenek, és akkor szerintem 20 Watt-tal elketyeg majd :)  

Előzmény: Mekk Elek ezermester (16011)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.08.21 0 0 16011

"ha nincs otthon senki, akkor is rossz lesz a levegő estére, ha nincs szellőztetés"

 

Ha nincs otthon senki, akkor

- vagy a hazaérkezés előtt mondjuk egy órával indítanám el a szellőztetést

- vagy a szellőztetés soha nem állna le teljesen, csak durván lecsükkenne, amikor nincs otthon senki (pl amíg be van élesítve a riasztó, addig félóránként öt percig megy a szellőzetés)

Előzmény: bandos12 (16009)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.08.21 0 0 16010

"Legtöbbször csak ketten vagyunk"

 

A frisslevegő szükséglet 30 m3/h/fő, tehát szerintem 60 m3/h elég lenne.

Egy 300 m3/h-s szellőztetés 60-ra lelassítva már valószínűleg nagyon csendesen dolgozna  (plusz hosszú élettartam).

Ha a ventilátorok motorja nem 230V-osak, hanem EC vagy DC motorosak, akkor az energiafogyasztás is kellemesen alacsony lesz.

Előzmény: SSJPiotr (16008)
bandos12 Creative Commons License 2019.08.21 0 0 16009

Szia!

 

Egy átlagos 150 m2-es ház belső levegőmennyisége kb. 375 m3. 

Passzívházak esetén érdemes óránként 0,3 - 0,7 -szer kicserélni a teljes belső levegőt. (Persze, ha kevésbé légtömör a ház, akkor elég lehet ennél kisebb intenzitással is cserélni.) A 0,3 - 0,7 -es szorzó azt jelenti, hogy kb. 112 m3/h és 262 m3/h között lesz a friss levegő igény egy ekkora házra. 

Tekintve, hogy legtöbbször csak ketten lesztek, még a 112 m3/h is soknak tűnik (hiszen elvileg 30 m3/h/fő az igény, és innen is közelíthetjük a kérdést: így összesen 60 m3/h lenne az igény, de ez nem veszi figyelembe a személyek számától függetlenül is jelenlévő terhelést; egyszerűsítve ""ha nincs otthon senki, akkor is rossz lesz a levegő estére, ha nincs szellőztetés""). 

 

Alapszellőzésre maximum 90 m3/h-t állítanék be; aztán ha nem jó a levegő, lehet növelni. Ehhez elég egy 250-300 m3/h-s gép; de akár lehet nagyobb is, csak lehessen szabályozni erre a kis értékre. 

Előzmény: SSJPiotr (16008)
SSJPiotr Creative Commons License 2019.08.20 0 0 16008

Elvileg a 150 m^2 es házamhoz elég egy ~250-300 m^3 per óra teljesítményű központi hővisszanyerő szellőztető rendszer? (Legtöbbször csak ketten vagyunk)

 

Tudnátok ajánlani? (alacsony fogyasztású, halk, és tűrhető hatásfokú legyen)

 

 

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.08.15 0 0 16007

"ezek feltételezem hővisszanyerős szellőztetők?"

 

Ne tétzlezd fel. Rengeteg gyártó abból él, hogy a balek vásárlók feltételeznek valamit a termékéről, amit ő soha nem állított, tehát utólag nem is perelhető, hiszen ő nem tehet arról, hogy a balek mit képzelt az ő termékéről. Sok esetben a termék hivatalos leírása is olyan ravaszul van megfogalmazva, hogy "véletlenül" hozzájárul a téves feltételezéshez.

Mindig a legrosszabbat tételezd fel: ha valami nem szerepel EGYÉRTELMŰEN a termék leírásában, azt valószínűleg nem is tudja.

Előzmény: SSJPiotr (16005)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!