Keresés

Részletes keresés

halaloszto Creative Commons License 2016.02.16 0 0 46501

Mindig ez jön ki. Az 1980as szintről indulva: a legnagyobb bukó a béna és öreg ablak, ajtó. Ha azt kicseréled, a maradék hőigény legnagyobb része a zárófödém. Ha azt leszigeteled, a maradék legnagyobb része a fal. Ha azt is leszigeteled, a maradék legnagyobb része a légcsere lesz.

 

Vajk

Előzmény: kiggyo (46500)
kiggyo Creative Commons License 2016.02.16 0 0 46500

Tegnap bevertem a jelenlegi állapotot WinWatt-ba, hogy hol érdemes szigetelni még.

 

Meglepő eredményeket kaptam:

5,2kW a jelenlegi állapot (u=0,31 falak, u=0,21 födém, uw=1,3 ablakok)

 

- Ha rakok még 10cm EPS-t a falra (így b30+20cm lesz): -300W

- Ha kicserélem a kétrétegű argonos ablakokat a legszupibb uw=0,8 ablakokra): -220W

 

WTF? Hova megy el akkor a hő?

1, padló vonalmenti hőátbocsájtásra (a külső fal élek mentén hőhíd miatt), 1500W körül (sokallom amúgy, mert van lábazati szigetelés is

2, LÉGCSERE: 2000W!!!!!

 

Szóval épeszű áron hővisszanyerős szellőzéssel lehetne csökkenteni a költségeket.

Ezt mondjuk eddig is tudtuk, csak más így kiszámolva látni.

 

Előzmény: Törölt nick (46499)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46499

Nem is vettem meg... minek vettem volna meg?!

Megengedte, leírtuk, megcsináltam.

 

Senki másnak nincs hozzá köze! csak kettőnknek.

Nem kell engedély, nem kell földhivatal, semmi nem kell.

 

Ha netán eladja a házát egyszer, akkor a vevő már ezt az állapotot veszi meg és kész.

Előzmény: kiggyo (46498)
kiggyo Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46498

Ha megengedi írásban, azt is baszhatod, utánajártam anno. Nem lehet csak úgy venni egy 10cm-es csíkot a telkéből, azt le is kell papírozni a fökdhivatalban. Pedig ő belement volna ingyen.

Agyrém.

Előzmény: Törölt nick (46497)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46497

A szomszéddal most is meg lehet egyezni!!! nem tiltja semmi.

(célszerű írásba foglalni...)

Nekem is a szomszédban van hőszigetelésem, mivel oldalhatáros ház.

Még a járdát is felvertem (és vissza építettem persze) nála a lábazat+pincefal hőszigetelése miatt.

 

DE NEM LEHET JOGOT FORMÁLNI A SZOMSZÉD TELKÉRE!!!!!

Azaz, ha nem engedi meg, akkor nem engedi és kész, egy szavad nem lehet miatta.

 

----

 

Direkt utcafronton 10 cm mehet a közterület terhére.

Ami grafitosból ugye U=0,31 már önmagában is!

Az eredeti fallal együtt lesz U=0,25...0,22 a vége.

Nem rossz az...

 

 

Előzmény: gonczollaszlo (46495)
kiggyo Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46496

A fűtésre vettem egy új ultrahangost, a többire használt rotorost németből olcsón. Valami zaehlershop.de vagy mi volt. 5eFt/db körül jött ki.

Előzmény: sylvanus67 (46494)
gonczollaszlo Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46495

Ez mekkora baromság az építész előírásokat tekintve...

A csurgás bezzeg lehetett 25 cm átnyúlva a szomszéd telkére, ha azt elvezetted a sajátodra vagy közterületre (korábban még azt sem kellett)

Én tizegynéhány éve megegyeztem a szomszéddal, hogy átlógok a telkére 10 centivel a hőszigeteléssel. Neki ott előkertje van, tehát nem igazán zavarta.

Másrészt rendbe lett téve a tűzfal, ami az ő érdekeit is szolgálta (esztétikailag).

Win-win szituáció, de azért meg kellett beszélni. Nem is volt egyszerű, mert ez már csak ilyen Kishazánkban: a szomszéd mindig gyanakszik, ha TE javasolsz valamit. Jellemzően akar valami pluszt magának is - ha már beleszólása van. 

(Nem panaszkodom, mert végül is kis türelemmel mindent meg lehet beszélni, lehetne rosszabb is.)

 

Előzmény: kiggyo (46485)
sylvanus67 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46494

jut eszembe: milyen típusú hőmennyiségmérőket használsz?

Előzmény: kiggyo (46451)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46493

Még egy diagram, ami esetleg hasznos lehet valakinek... A hőszipkánk fogyasztásának viszonya a hőmérséklethez havi szinten nézve jó közelítéssel lineáris a hideg hónapokra. (Nem tudom, hogy napi bontásban is az lenne-e, vagy csak jól kiegyenlítik egymást a hónapon belüli időszakok.)

 

kiggyo Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46492

köszi!

Előzmény: halaloszto (46490)
NAND708 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46491

Nem, nekem nincs tapasztalatom vele. 

De egy korrekt termék ott kezdődik, hogy megtalálható az eurovent-en. 

Előzmény: sylvanus67 (46489)
halaloszto Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46490
Előzmény: kiggyo (46486)
sylvanus67 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46489

Az mit jelent?

 

Rosszak a tapasztalataid vele?

Előzmény: NAND708 (46488)
NAND708 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46488

ozone aqua?  Nagyon kínai, nagyon olcsó. 

Előzmény: kiggyo (46485)
erbe Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46487

A képen az újabb fajta látható. A régiben kis kerek lyukak voltak és középen az oldalán volt félköríves bemélyedés. Az még rosszabb volt. :-(

Tudom, volt még újabb, vékony fallal, sok négyszögletes lyukkal, borzalmas volt vésni. Kivéve annak, aki rombolni akart. :-)

Előzmény: kiggyo (46486)
kiggyo Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46486

HA már ennyire ideoffoltunk:

 

Tudtok adatokat esetleg a régi b30 aprólukú tégláról? Lambda érték, ilyesmi.

 

Kiszámolnám precízebben a Winwattal az egészet, meg a bővítést is, de csak a modernebb b30 falazatot ismeri.

Persze sokat nem befolyásol a hőszigetelés miatt, de szeretek precíz lenni.

 

Ilyen:

Előzmény: Törölt nick (46480)
kiggyo Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46485

Hőszigetelés:

Szigetelni legálisan már nem tudok, 10cm-t engedtek anno, annyi van fenn.

Errefelé visszadobálják az építési engedélyeket ha a szomszéd felől akarsz szigetelni, mert átlógsz vele a szomszédba!!! Esetleg 5cm-t fel lehet csalni még, de nem hoz már sokat. Az ablakokat is illene akkor már cserélni (sima 2 rétegű argonos) és szellőző se lenne rossz (a fele energia szellőztetéssel megy el).

Szigetelés helyett szellőzőrendszer kellene, tervben is van.

 

Fatüzelés:

A fa ha megszakadok is akkor se lesz igazán olcsó, és kényelmetlen. Pofátlan az ára sajnos, visszaélnek az öregekkel akik nem tudják kiszámolni mennyiért fűtenek.

 

Gázfűtés:

A gáz a portán van, de semmi több.

Gázterv, kazán, kémény, nyomáspróba, stb nem jön ki 500e alatt a legolcsóbb kazánnal sem. 

A gázfűtés éves hatásfokát nem ismerem, de biztosan nem 100%. 

A gázkazán is 5-10évente csereérett, karban kell tartani, stb, nem hiszem hogy kisebb költsége lenne mint egy hőszipkának.

 

Hőszivattyú:

Egy noname kondikazános bekötés árából simán veszek egy kínai hőszivattyút. Olcsóbban fűtök vele, annyit jó eséllyel ki is bír.

Kimondottan jól állok hőleadókkal ehhez a projekthez, jó SCOP-ra számíthatok, max 30 fokos víz kell.

 

Előzmény: Törölt nick (46480)
turbogabor13 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46484

Szia!

A kazán típusa: Saunier duval renova electric 9 kw.

A jelenlegi 6 kw-os rendszer biztosan nem nullázza még a rezsimet, mert azért a villanykazán eszik rendesen, de ha beteszek egy levegő-víz hőszivattyút ami még esetleg tervben van, akkor már közel leszek a nullához. Épp azt néztem, hogy én eddig 9 kw-os hőszivattyúkat néztem, de minek is nekem ekkora teljesítményű????:) szerintem egy 6 körüli bőven elég lenne ha jól gondolom.

Ma nem sok termelés lesz:). A másik megoldás még egy fűtő klíma, és ha tisztán a 2 klímával fűtenék, akkor is nulla szaldó körül lennék ahogy számolgattam.

A kérdés másik része, hogy az egyenletes, érzésre is jó hőmérséklet az egész házban megér e nekünk/nekem havi 10-15 ezer forintot???? Na itt már a családi parlament is képbe jön, ahol valószínű leszavaznak....:)

2 és fél év múlva lejár 3 lakástakarékunk amit a hitelbe akarunk forgatni, addigra a jelenlegi rendszer is beáll egy szintre és okosabb leszek. Majd meglátjuk, még az is lehet az egyiket inkább ellőjük egy hőszipkára és kész. Ha viszont tényleg éves szinten 200 ezer alatt tudom tartani elszámoláskor a ráfizetést, erősen elgondolkodnék egy 1,5 milliós beruházáson (még mielőtt valaki felvilágosítana, hogy van olcsóbban is monoblokkos, on-offos nem kell).....Gyakorlatilag a soha meg nem térülő kategória, mert azért egy hőszipka nem fog 10-15 évet gond nélkül kibírni szerintem.

Előzmény: sylvanus67 (46430)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.15 0 1 46483

Hőszivattyús fűtés és szellőzés fogyasztása az elmúlt 4 télen (szellőzési adatok hiányoznak az első télről). 

 

 

A vízszintes tengely feliratozás nem az igazi, ahol a felirat első betűje van, az a megfelelő oszlop. Például a 2016 2-ese felett van 2016 január.

Előzmény: Törölt nick (46477)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46482

Ezért emlegettem az open-source megoldást...

Előzmény: halaloszto (46479)
janman Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46481

Panasonic Aquarea Designer a program neve. Azt hiszem innen is letölthető. Nekem már régóta megvan, egyébként tudtommal szabad program.

 

Előzmény: Epitkezos (46478)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46480

Saccoljunk...

 

120+120+((10+12)*2*3)=~370 m2 hűlő felület

deltaT=+4/+23=19 fok

erős-közepes hőszigeteltség >> napi 16 óra kazánenergia igény és 170 napos idény

 

10000/170nap/24óra=2,45 kW átlagteljesítmény

 

Ami 2450/370/19=0,35 W/m2K visszafele számolt átlagos érték.

Azaz valóban egy közepesnél jobban hőszigetelt házról van szó.

 

Sőt mint kiderült a kazánhatásfok elég gyengécske >> valójában jobb ettől az átlagos U érték.

Alighanem valahol az U=0,30 közelébe lehet.

 

Értelmes áron úgy 0,22 környékére lehet levinni egy kádárkockát.

(persze nem utólag a már 0,30-0,35-ről, hanem eleve elsőre)

Ekkor már lehet igen jól hőszigeteltnek nevezni.

 

A 0,22/0,30 >>  25-30% megtakarítás az, ami még benne maradt a házban.

Ez nem akkora durranás már, hogy megérje utólag még túl sokat költeni rá.

 

Egy jól hőszigetelt 120 m2-es ház 5-6000 kWh/szezon fűtést kér.

Ez, ha a nem túl jó kazán hatásfokkal is korrigálok úgy 8000 kWh körül van.

 

Nem olyan rossz az

kondikazánnal ~850 m3 gáz >> 90 eFt

kedvezményes árammal >> 200 eFt (annyi mint most a fa küzdéssel!!!)

hőszipkával kedvezményes árammal >> 65-70 eFt (de kell egy milliós beruházás)

 

Ha jól belegondolok, tán még az is megoldás, hogy amíg ilyen olcsó az áram

- a meglévő puffert kicsit jobban hőszigetelni  és

- kedvezményes árammal felfűteni a fával való szarakodás helyett

 

Plusz ahol lehet esetleg kisebb hőszigetelés javító lépéseket tenni.

 

Így ugyan nem vagy csak alig csökken költségszint, de kényelmes lesz a fűtés :-)

 

Ha meg van pénz és kedv, akkor marad a hőszipka telepítése.

Előzmény: kiggyo (46474)
halaloszto Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46479

Nézd, én láttam már ilyet belülről. Nem kettő szenzor, hanem többszöröse, bldc motoros ventillátor aminek az invertere a vezérlő része, a kompresszor inverter a vezérlő része, mindenféle reteszelések. Persze ki lehet cserélni std. alkatrészekből építettre, csakhogy annak az alkatrészköltsége annyi lesz mint a komplett hőszipka, és nem klímaszerelő tudás kell hozzá hanem villamosmérnök. Baromi nagy meló, és az óradíj sem mindegy.


Vajk

Előzmény: Törölt nick (46468)
Epitkezos Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46478

Hol lehet elérni ezt a programot?

Előzmény: janman (46476)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46477

Hátha segít: a mi házunk 3.3 kW hőigényű (bár a modell elég durva volt még, amikor ki kellett rúgnom a gépészeket), 5 kW-os kínai hőszipkával évi 1300-1600 kWh között volt a fűtés+melegvíz+keringetés összesen, 24 fok, 2 lakó.

Előzmény: janman (46476)
janman Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46476

Átszámoltam 23°C-ra. 1750kWh éves fogyasztás + 528kWh egyéb fűtési keringető.

Előzmény: kiggyo (46474)
NAND708 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46475

Pedig nagyjából stimmel.

5kW -15fokon, bent 20fok esetén az átlag tél 4 foka mellett 2,3kW az igény. Felszorozva 24 órával, 30 nappal, 6 hónappal 10000kWh jön ki.

Előzmény: sylvanus67 (46469)
kiggyo Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46474

Nem állok akkor messze a valóságtól, mert COP-ppal szorozva 6375-nél járunk, 22-23 fok van nálunk, stb...

 

Az elmélet és a gyakorlat sokban eltér.

Amúgy attól függ hogy számolok, de C (talán B) kategóriás a ház.

 

Ha jól látom bele kell számolni a villamosenergiát is a fűtés, HMV-n kívül. Legalább is több kalkulátor szerint.

Ha igen akkor C, ha nem akkor B.

 

Érdekes egy számítási módszer, ha sokan lakunk benne, sokat pancsolnak a gyerekek és sokat mosunk, szárítógépezünk akkor rosszabb besorolású a ház? 

 

Szóval annyira nem rossz a ház, bár lenne mit fejleszteni rajta. Idén 40 éves kádárkockáról beszélünk amúgy...

 

 

Előzmény: janman (46471)
janman Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46473

Ja még annyit, hogy 100% padlófűtés esetén ér, 20°C-os belső hőmérsékletnél. Egyéb fűtési keringetőre számol még a program 528kWh-t. Kiválasztott hőszivattyú típusa: WH-SDC09F3E5

Előzmény: janman (46472)
janman Creative Commons License 2016.02.15 0 0 46472

A méretező program szerint éves COP=4,25.

Előzmény: janman (46471)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!