Keresés

Részletes keresés

annie99 Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2076

"Elképzelhető, hogy a komancsok már eleve nagyon fogékonyak, ill. tanulékonyak voltak ezen a téren és ezért tanultak meg olyan hamar lovagolni."

 

Száz év alatt lehet, hogy még én is megtanulnék. A súlypont is alakul :)

(Haida: jólvanna, igazad van.)

Előzmény: Galgadio (2075)
Galgadio Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2075

Szia!

 

Hát erre, ha agyoncsapnak, sem tudok válaszolni.

Elképzelhető, hogy a komancsok már eleve nagyon fogékonyak, ill. tanulékonyak voltak ezen a téren és ezért tanultak meg olyan hamar lovagolni.

Meg talán a testalkatuk is közrejátszhatott benne, mivel a leírások szerint a többi síksági indiánnál alacsonyabbak, tömzsibbek és szélesvállúbbak voltak.

Az alacsony, zömök emberekből általában jobb lovasok lesznek, mint a hosszú langalétákból.

Gondolj csak bele: a súlypontjuk közelebb van a ló hátához:-)))

 

Egyébként vitatható, hogy a komancsok lovasbravúrjai mennyit értek az amerikaiak huzagolt csövű puskái ellen....

Előzmény: Don Quixote (2071)
tibb Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2074
Erre csak azt az okosságot tudom válaszolni, hogy a Nagy Síkság lovas népeinek történetéből pontosan azt a tanulságot vonhatjuk le, hogy fejlett lovaskultúra kialakulásához nincs szükség több száz évre. Kb. 3 generáció alatt teljesen átalakulhat egy nép életmódja.
Előzmény: Don Quixote (2071)
Galgadio Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2073
Kétségkívül:-)
Előzmény: annie99 (2072)
annie99 Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2072

A nyelvészethez nem tudok hozzászólni, de a tárgyalkotás és a díszítés terén a haida nem áll messze a tlingittől, az biztos.

 

haida

 

tlingit
Előzmény: Galgadio (2069)
Don Quixote Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2071

Nyelvészetnél és tollmunkáknál izgalmasabb témát dobok be:

az amerikai leírások rendre megemlítik, hogy a komancsok micsoda kiváló lovasok voltak, különböző lovasbravúrokat hajtottak végre a támadásokban, állítólag olyat is tudtak, hogy a ló oldalán lógtak és a ló lábai közül tüzeltek a katonákra.

 

Namost az én ismereteim szerint ilyen fejlett lovaskultúra kialakulásához általában több száz év szükséges.

Ha a komancsok valóban csak az 1700-as évek elején kezdtek megismerkedni a lovaglással, akkor hogy alakulhatott ki röpke száz év alatt ilyen bravúros lovaglótudás náluk?

 

Csak nem a texasi és nuevo méxicoi spanyoloktól vettek lovaglóórákat?

1 óra 5 peso :-))))))

Galgadio Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2070

"A Sárga Föld Napja ? ;-)"

 

Ha Sárga Föld Napja nem is, de A Sárga Föld Népe létezett az é-amerikai indiánok körében.

 

A középső algankinok közé tartozó Sauk vagy Sac nemzetet hívták így.

Saját nevük Osakiwuk vagy Osakiwaki volt.

 

Közeli testvérnépük a Fox (francia Renard, magyarul Róka) önelnevezése pedig Meshkwahkihaki vagy rövidebben Meskwaki volt, ennek a kifejezésnek a jelentése "A Vörös Föld Népe".

 

A Sauk és Fox nemzetek eredetileg a Michigan-tó vidékén éltek, de az irokézek, a franciák és más törzsek nyomására Illinoisba vándoroltak.

Innen az amerikaik űzték el őket (Fekete Sólyom háborúja 1832-1833), rövid időre Kansasba kerültek, majd 1859-ben Iowa államban kaptak egy apró rezervátumot, ami a mai napig is megvan.

Galgadio Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2069

Sziasztok!

 

Végül is nem annyira érdekes.

Amerikai nyelvészek számítóges támogatással megalkottak egy hipotetikus proto-tibeti-navahó nyelvet.

A hipotetikus ősnyelv kora 8 ezer év, tehát ez azt jelentheti, hogy a tibetiek és a navahók ősei kb. Kr.e. 6.000 körül válhattak el egymástól.

 

Ha ez igaz, akkor a nyelvi rokonságot természetesen ki kell terjeszteni az egész sino-tibeti és na-dene (na-diné) nyelvcsaládokra.

 

A sino-tibeti Kelet- és Délkelet-Ázsia legkiterjedtebb nyelvcsaládja, ide tartozik a kínai nyelvek többsége, a tibeti-burmai, ill. a thai-lao. Egyesek a vietnamit is ide sorolják.

 

A na-diné nyelvcsaládba az észak-amerikai tlingit, eyak és athapaszka nyelvcsaládok tartoznak, korábban néhány nyelvész ide sorolta a haidát is.

Előzmény: tibb (2067)
annie99 Creative Commons License 2007.04.26 0 0 2068

Csatlakozom az előttem szólóhoz.

 

 

Ezek a tollmunkák mostanában készültek. Gyönyörűek így egymás mellett, ahogy a pasztell földszínek variálódnak, nem tudom levenni a szemem róluk.
tibb Creative Commons License 2007.04.25 0 0 2067
Nem. Légy szíves, homályosíts fel bennünket!
Előzmény: Galgadio (2066)
Galgadio Creative Commons License 2007.04.25 0 0 2066

Visszatérve az amerikai őslakosság kérdésköréhez:

a dene-tibeti nyelvrokonság elméletéről már hallottatok?

Galgadio Creative Commons License 2007.04.25 0 0 2065

"A Sárga Föld Napja ? ;-)"

 

Annyira azért nem, két pohár volt az aznapi penzum:-)

 

"Az beszámít ünneplésnek, ugye? :)"

 

Egy kis jóindulattal elfogadom:-)

Annak idején én is kedveltem azt a filmet.

Előzmény: annie99 (2064)
annie99 Creative Commons License 2007.04.25 0 0 2064

A Sárga Föld Napja ? ;-)

 

Közben eszembe jutott, hogy aznap megnéztem a Napfivér, Holdnővér c. filmet, hippikorom kedvencét. Az beszámít ünneplésnek, ugye? :)

Előzmény: Galgadio (2063)
Galgadio Creative Commons License 2007.04.25 0 0 2063

Egy kis közösségi szemétszedéssel.

Utána meg jó kis halászlével és borral a szabad levegőn elfogyasztva.

 

Mindig is azt mondták, hogy tudok élni:-)))

Előzmény: annie99 (2062)
annie99 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 2062
Tényleg, Te hogy ünnepelted?
Előzmény: Galgadio (2059)
annie99 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 2061

Szégyellem bevallani, de nem is tudtam, hogy most van :(

De úgy jártam rajta, hogy ne fájjon neki...

Előzmény: Galgadio (2059)
annie99 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 2060

"Kár, hogy nem lett semmi ebbôl a néprajzkutatósdiból nálam."

 

Szerintem sose késett le az ember ilyesmiről.  Persze csak ha van mit kutatni. Ahogy gyűjtögetem a képeket, azt hiszem, vagy húszezerig meg sem tudnék pihenni, ha nem kéne nagyritkán mással is törődnöm :)  Ami mütyür csak készült a földrészen, szerintem be van már sorszámozva, minden oldalról le van fényképezve, oldalas leírással kiegészítve kinn van valahol a neten. Csak egy érzés, de mintha már ebből is rég ki lennének rabolva minden módon. (Bár mintha mostanában próbálnák visszaszerezni.)

 

"Kaptak" viszont adómentes kaszinókat, mint a felemelkedés útja, népeik nagyobb dicsőségére. Ez ám a valami, egy nagyszerű és nagyvonalú lehetőség. Mivel genetikai alapon - jogilag - nem igazolható a native származás, hallottam már olyan "törzsről", melyben a nemzetközi maffia minden rassza nagy létszámmal képviseltette magát, úgy "ránézésre". Már nem tudom milyen, rég kihalt nép utódaiként jegyeztették be magukat. De vajon a többieket ki védi meg ettől? Más aligha, mintha maguk is eléggé versenyképesek ebben a műfajban. Ne legyen igazam.

Előzmény: Barátocska :) (2043)
Galgadio Creative Commons License 2007.04.23 0 0 2059

OFF, azaz Uff:-)

 

Tegnap volt a Föld napja.

Melyikőtök hogy ünnepelte?

tibb Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2058

Persze, de ezt ne rójuk fel Roger Lecureux-nak a képregény írójának, egyrészt úgyis meghalt már szegény néhány éve, s halottakról vagy jót vagy semmit, másrészt nem az volt a célja ezzel az ifjúsági képregénysorozattal, hogy halálpontos infókkal bombázza a gyerekeket, hanem, hogy indián szemszögből mutassa be a Vadnyugat meghódításának történetét az 1860-as években. S ezt sikerrel tette, a sorozat jó tíz évig futott a francia Pif képregényújságban, ebből vett át a Pajtás néhány epizódot. Egyébként a Norma művésznevű Norman Morandiere rajzolta igen szépen az Apacs Kapitányt (Capitaine Apache francőzusul).

 

az Okada névnek egyáltalán nincs apacsos hangzása

 

Szerintem ez a név japán.

Előzmény: Galgadio (2052)
annie99 Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2057

Képek férfiasabb témában.

lakota késtok

bölénybőr 1880

annie99 Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2056

"Ezen kívül Az Ezüst-tó kincsében szerepel egy timbacsa nevű törzs, amelyről sokáig azt hittem, hogy Karl May saját találmánya."

 

Nem akarok okoskodni, de esetleg a fordítók is hozzáadhattak a kreativitásukból, nem? Amúgy átérzem a problémát, Naiche még a következő neveken szerepel az általam ismert irodalomban:

Nachise, Nachez, Naches, Natchez, Natches, Na-cht-ti, Nachite, Nachee, Na-chise, Naichi, Nachi, Nachi-Ti

Ha May írt volna róla, akkor lehet, hogy Nietsche néven is találkoznék vele ?:))

Előzmény: Galgadio (2042)
annie99 Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2055

De igen. Örülök, hogy nem csak én vagyok ilyen vén. Itt látható különben a teljes sorozat

http://magamlapja.freeweb.hu/okada.htm

Előzmény: nj (2048)
annie99 Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2054

Bingo! Szakértői címed megalapozott, csak ennyit mondhatok :)

Előzmény: tibb (2044)
Galgadio Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2053
Hát igen, a  komancsoknak máig nagyon rossz a propagandájuk, főleg a texasi angolszász szerzők körében.
Előzmény: annie99 (2051)
Galgadio Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2052

Nem akarok kötözködni a derék képregényíróval, de amennyire én ismerem az apacs nyelvet, az Okada névnek egyáltalán nincs apacsos hangzása.

Inkább elmenne sziú, irokéz vagy esetleg pauni névnek.

 

Az Iowa pedig kifejezetten sziú kifejezés, eredetileg az egyik kis sziú nyelvű, de nem a dakota, hanem az ún. Chiwere ágba tartozó  törzs neve volt, innen lett az egyik USA-tagállam neve.

Előzmény: tibb (2044)
annie99 Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2051

"Csak hát a harcias komancsok kiszorították onnan őket."

 

Ez jó végszó ahhoz, hogy egy kicsit védelmembe vegyem a komancsokat. Azt hiszem, soha nem olvastam még jót róluk népszerűbb irományokban. Legalábbis nem emlékszem. Valamikor régen véreskezű és veszélyes csoportjaik rettegésben tartották környezetüket, aztán a filmipar és a közvélemény a primitív, állati lelkű gyilkosok szerepébe rögzítette őket, és ott vannak ma is. (Valamennyire az apacsok is osztoznak sorsukban, de nem teljesen. Köztük vannak valós és kitalált szereplők, akiket azért a szívükbe zárt a világ, vagy egy része:) A komancsok az emberiség szemeteként vannak számontartva ma is. Pedig már a negyvenes évekből is találtam cikket, melyben a Holland Református Egyház beszámol a komancsok (és az apacsok) közt végzett misszióról, és meleg hangon méltatja őket, együttműködésüket és lelkületüket. Azt persze nem állítom, hogy földreszállt angyalok voltak, de akik emberként közelítettek hozzájuk, azok embereket találtak magukkal szemben. És ez még sajnos ma sem természetes hozzáállás.

Beszúrok egy részletet ide, és hozzáteszem, hogy ezeknek a gyülekezeteknek az utódai ma is működnek az Amerikai Református Egyház keretein belül. De ha a peyotizmust nézzük, a gyilkosságoktól és egyéb hasonlóktól való elfordulás, az emberek szeretete ott is alapvető elem. Néhány évvel ezelőtti komancs újságban keresztény dalokat találtam komancs nyelven és fordításban. Ha a western műfaja olyan erővel bír, hogy ez a nép azóta sem tud kijönni a "ketrecből", az szerintem nagyon szomorú.

Szóval az idézet:

 

"Among the outstanding Comanche Church leaders have been Nahwats, Ottipoby, Chahtinneyackque, Perconnic, Howard Whitewolf, Karty (Buffalo), Chatasy, Tahmaka, Fred and Leslie Ticeahkie. Many women have done outstanding work in the church. As interpreters Walter Komah, Howard Whitewolf, Fred Ticeahkie, and Maude Chaat have been prominent.

In the Apache Church Naiche, Noche, Chatto, Jason Betzinez, Benedict Jozhe, James Kawaykla, Sam Hoazoas, Quineh, Carlos Keanie, and John Loco have been prominent. Much of the interpreting has been done by James Kawaykla and Mrs. Amy Imach (daughter of George Wrattan). Many women could be named as earnest Church workers.

All honor to the Comanches and Apaches in the great progress they have made, in many directions! Few tribes in the United States have gone forward more rapidly than these. And this progress is not alone in material, but also in spiritual matters."

(Chronicles of Oklahoma 1940.)

 

Előzmény: Galgadio (2041)
tibb Creative Commons License 2007.04.21 0 0 2050

Nincsenek. Sajnos nem tudok németül, úgyhogy ha meglennének sem mennék velük sokra. Viszont aki bírja a nyelvet, az most megrendelheti az amazon.de-ről, néhány éve újra kiadták a sorozatot.

 

http://www.amazon.de/Harka-Die-S%C3%B6hne-grossen-B%C3%A4rin/dp/3866379714/ref=sr_1_2/302-2420151-5056024?ie=UTF8&s=books&qid=1177131844&sr=1-2

Előzmény: nj (2046)
nj Creative Commons License 2007.04.20 0 0 2049

Igen, ez érdekes, már én is megjegyeztem ebben a topicban, hogy valahogy olyan érzésem van, mintha a németek, az egykori  Monarchia utódállamai és a skandinávok "indiánbarátok" lennének, az angolszászok pedig éppen ellenkezőleg.

 

Előzmény: annie99 (2038)
nj Creative Commons License 2007.04.20 0 0 2048
Ez a képregény nem a Pajtás újságban ment? :-)
Előzmény: annie99 (2036)
nj Creative Commons License 2007.04.20 0 0 2047
Bocs, a mai oglalákról írtál...
Előzmény: nj (2045)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!