Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.21 0 0 2798

De, ebből még nem kövekezik, hogy: "... és döntöttek fontos kérdésekben, ..." Ez pedig végképp nem következik belőle: "... és nem holmi nagyfejedelem döntött."

 

 

Eközben csak nem és nem akar az a fránya nagyfejedelem előbújni, akit Anonymus hatására kutatóink beleláttak a DAI-ba.

 

De caerimoniis ugyanúgy a türkök fejedelmeihez címezteti az aranybullás leveleket, és nem tud semmilyen "nagyfejedelemről". Két kivétellel mindenütt egyeduralkodót említ: egyiptomi emír, kazár kagán, francia és szász király, bolgár és orosz fejedelem stb. Csak a besenyőknél és a türköknél szerepelnek fejedelmek (arkhónok) - így többes számban - címzettként:

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (2790)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2796

A 12-13. században is voltak olyan, elő- és utóvédet képező segédhadaink, mint amilyennek Árpád seregét Kézai leírja.

Előzmény: Törölt nick (2788)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2795

"Értelmetlen közlést tenni valamiről, ami nincs"

 

 

Már miért lenne értelmetlen, amikor viszonylag ritka volt ez egyeduralom hiánya abban a korban? Egy nyelvet beszéltek, szövetségben álltak, de nem volt közös uralkodójuk - ami Bizáncnak szemet szúrt.

 

 

 

"Megint megmásítod a források szövegét"

 

 

Szó nincs ilyesmiről. Javaslatot tettem rá tegnap, hogy valaki fordítsa le a vitatott passzust előítélet-mentesen, konkrétan azt, amelyet Moravcsik úgy fordít, hogy "a maga fejedelmeinek".

Előzmény: Törölt nick (2787)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2794

"Nem nevezik mindegyiket annak. Magad sem tudod a forrásból ezt idézni"

Szerintem logikus, hogy Turkia valamennyi fejedelme "Turkia fejedelme".

Bulcsúról írva Szkülitzész sem látja szükségesnek, hogy pontosítsa, miszerint ő csak az egyik vezére Turkiának, hanem szimplán kijelenti, hogy Bulcsú a turkok arkhégosza (vezére). Majd hozzáteszi: "Nem sokkal utóbb Gülasz is, aki szintén a turkok fejedelme (arkhón) volt, a császári városba jön, megkeresztelkedik".

Előzmény: Törölt nick (2786)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2793

"Ezért a határvédelem esetében a helyi törzsi vezetők (fejedelmek) az illetékesek, és segítségnyújtási kötelezettséggel bírnak a megtámadott országrész fejedelmének hívására."

 

Az országvédelmének az érdekében... Ez csak központi irányítás mellett működhet. Amikor a Km-be megérkeztek a kavarokkal összekeveredett egyéb honfoglaló törzsek, lehet, hogy már nem a korábbi törzsi viszonyok szerint rendezkedtek be itt, hanem az új viszonyokhoz igazodva, új struktúrát alakítottak ki, ahol a törzsi szervezetnek már nem volt jelentősége. 

Előzmény: Törölt nick (2775)
ericea Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2792

Írhatnál pár sort a magyar őstörténet topikba is, mert ha ott kiderül hogy már a neandervölgyi is magyarul írt, pár fórumozónak biztos szétdurrantja a tákolt elméletét a magyar őstörténetről!

Előzmény: homo neanderthalensis (2791)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2791

Az Árpádoknak tehát ez akende lehetett a méltósága. Igen magas rangnak számított Kazáriában.

 

 

Biza, hiszen az Árpádok kazár származásúak voltak. Álmos eredetileg a kazár fennhatóságot reprezentálta a magyarok felett. 

Előzmény: Afrikaans8 (2763)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2785

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=127337567&t=9189355

 

 

A 8. fejezetben a turkok összes fejedelméről esik szó: "amikor egyszer Gábriel klérikust a császár parancsából elküldték a turkokhoz, és az azt mondta nekik, hogy: »A császár üzeni, menjetek el, és űzzétek ki a besenyőket a lakóhelyükről, és telepedjetek le ti ott (hiszen korábban is ti laktatok ott), hogy közel legyetek császári felségünkhöz, és amikor csak akarom, küldök hozzátok, és hamar megtalállak benneteket«, a turkok összes fejedelmei egyhangúlag felkiáltottak, hogy: »Mi nem kezdünk ki a besenyőkkel; mert nem bírunk velük harcolni, minthogy nagy ország az, nagyszámú nép és gonosz fickók; többé ilyen beszédet ne mondj nekünk, mert nem kedvünkre való az.«" (MŐMH 20746.20750.)

 

 

 

 

A turkok fejedelmei per acclamationem nyilvánítottak véleményt és döntöttek fontos kérdésekben, és nem holmi nagyfejedelem döntött. Ez sokat elárul.

A besenyőknél sem tudunk közös fejedelemről, csak nyolc nagy hatalmú fejedelemről...

Előzmény: Törölt nick (2776)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2784

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=129271078&t=9217757

A Képes Krónika a LajtaFischa közi 1146. évi csatáról: "A gaz besenyők és a hitvány székelyek mind egyszerre futamodtak meg, akár a juhok a farkasok elől, holott szokás szerint a magyar csapatok előtt jártak. És akkor, még mielőtt a magyarok összecsaptak volna, néhány magyar csapat is megrémült a teutonok dühétől.""

Előzmény: Törölt nick (2774)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2783

Mindegyik génosz fejedelme Turkía fejedelme volt. A három kavar génosz fejedelme szintén Turkía fejedelme immár.

 

 

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=103244245&t=9189355

"a türkök sem hagytak fel betöréseikkel, és szüntelenül pusztították a rómaiak területét, míg csak vezérük (arkhégosz), Bulcsú színleg a keresztény hit felé hajolva, Konstantinápolyba nem jutott ... Nem sokkal utóbb Gülasz is, aki szintén a türkök fejedelme (arkhón) volt, a császári városba jön"

Előzmény: Törölt nick (2772)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2782

A DAI azt írja, hogy minden génosznak, azaz a türkök valamennyi "nemének", "fajtájának", "törzsének" van saját fejedelme, kivéve a kavarokat, mert ott három génosz felett áll egy fejedelem.

Előzmény: Törölt nick (2771)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2781

"A határok mentén sosem egész Turkiát támadják (minden irányból), hanem csak egyetlen kis határszakasszal érintkező részét, így az ott lakó törzs, és a szomszédos törzsek fejedelmei, akiket azonnal tudnak értesíteni (2-3-4 törzs) saját hatáskörükben dönthetnek a védekezésről, illetve kötelesek egymásnak katonai segítséget nyújtani, a fő fejedelem külön vezérlete nélkül is"

Ezzel csak az a baj, hogy az általad elfogadott fordításban ez áll: "A türköknek ez a nyolc törzse nem engedelmeskedik a maga fejedelmeinek, de megegyezésük van arra nézve, hogy a folyóknál, bármely részen üt ki a háború, teljes odaadással és buzgalommal együtt harcolnak".

Ezek szerint te is úgy látod, hogy közös fejedelmekre vonatkozhat az, hogy ilyeneknek nem fogad szót a türkök nyolc "neme" - talán azért, mert ilyenek nincsenek?

"A türköknek ez a nyolc neme saját (közös) fejedelmeknek nem engedelmeskedik"?

Előzmény: Törölt nick (2770)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2780

Ilyen párhuzamokat én is hoztam bő tíz éve, például az urartui ereli-t. A szlávoknál rengeteg kifejezés déli, Kaukázuson túli párhuzamot mutat, és - akár - a szkíta-szarmata vándorlással is eljuthatott hozzájuk.

Előzmény: Tomtom76 (2769)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2779

Az arkhóni titulussal a DAI egy minőségileg új, a vajdainál (voevodoszinál) szélesebb legitimációra épülő hatalmi berendezkedésre utal. A megasz pedig egy odavetett jelző, ami a nagy hatalmú besenyő vezetőknek is kijárt.

Előzmény: Tomtom76 (2768)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2773

Turkia határait védik együtt, bárhol is történjék a támadás... Nem segítségnyújtásról van szó egy másik megtámadott törzs érdekében, hanem Turkia együttes védelme a lényeg.

Előzmény: Törölt nick (2770)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2769

Egyébként erről is van egy unortodox vélekedés, hogy a király nem is annyira szlávos (Tóth Endre)....

Előzmény: Afrikaans8 (2766)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2768

Megas archon= Kende?

Előzmény: Afrikaans8 (2766)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2767

"Ha azt vesszük, a kazáriai kendék simán türk hatalmi közegből érkeztek,"

 

Egyértelmű!

Előzmény: Afrikaans8 (2765)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2766

"a kende méltóság elvélsz és az megas archon lép a helyébe"

 

 

:D

 

Inkább a szlávos király méltóságnév. A arkhóni címet csak görög nyelvterületen használták.

Előzmény: Tomtom76 (2764)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2765

Ha azt vesszük, a kazáriai kendék simán türk hatalmi közegből érkeztek, hiszen például a 10. századi Kalankatvaci Mózes adata alapján Jebu (jabgu?) kazár kagán a nyugati-türk kagán fivére volt. A steppei társadalmakban gyakori, hogy a trónörökös tapasztalatszerzés céljából megkapja valamely leigázott nép felett az uralmat, és a kagán alattvalójaként, de relatíve önállóan uralkodik.

Előzmény: Afrikaans8 (2763)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2764

Hát ezt mondom én is. Végül a kende méltóság elvélsz és az megas archon lép a helyébe, míg a gyula (hadvezér) megmarad.

Előzmény: Afrikaans8 (2763)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2763

Ibn Fadlán 922. évi leírása szerint a kazár kndr méltóság a bég alá volt rendelve. A bég volt az, akit fáklyával jelképeztek, s aki a kagán helyetteseként ténylegesen vitte az ügyeket, irányította a hadsereget a birodalomban. Az Árpádoknak tehát ez a kende lehetett a méltósága. Igen magas rangnak számított Kazáriában.

Előzmény: Tomtom76 (2759)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2762

Nem vitattam, hogy a megyer génosz kavar volt, sem a katonai erejüket nem becsméreltem. Ha gyöngék lettek volna, aligha bíznak rájuk efféle feladatokat.

Előzmény: Tomtom76 (2756)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2761

Nincs két egyforma tojás.

Előzmény: Törölt nick (2754)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2760

Bármelyik középkori országot, birodalmat nézed, működött a katonai segítségnyújtás más államok részéről, és természetesen belháborúk is voltak. Itt most csak annyit említ a DAI, hogy volt egy kontraktus a turkok "fajtái" között külső támadás esetére. Vagy betartották, vagy nem, vagy volt gyakorlati foganatja, vagy nem, az más kérdés.

Előzmény: Tomtom76 (2753)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2759

Prime minister???

Előzmény: Afrikaans8 (2757)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2758

"egyetlen fejedelem fősége alatt álló politikai rendszerről van szó"

 

 

Ilyesmit csak a három kavar génoszról ír.

Előzmény: Törölt nick (2752)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2757

Első fejedelmet említ, akárhogy is értelmezzük a prótosz-t, és az első fejedelmek az Árpádok közül kerültek ki. Ennyi látszik biztosnak.

Előzmény: Törölt nick (2752)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2756

Ettől a Megyer még kazár törzs volt.  Végső soron a kavar előhad idővel megszerezte a főhatalmat?

Előzmény: Afrikaans8 (2755)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.08.20 0 0 2755

Kézai: ""hadával együtt ez az Árpád hatolt át legelőször a rutén havasokon, és elsőként vert tábort az Ung folyó mellett, mivel az ő nemzetsége Szkítia többi törzse viszonylatában azt az előjogot élvezi, hogy előrenyomulás közben a sereg élén halad, visszavonuláskor pedig a legutolsó" (Bollók János fordítása).

 

DAI (39. fejezet): "az úgynevezett kavarok a kazárok nemzetségéből valók ... elmenekültek, és elmenvén, letelepedtek a turkokkal együtt ... Mivel pedig a háborúkban legerősebbeknek és legbátrabbaknak mutatkoztak a nyolc közül, és háborúban elöl jártak, az első génoszok rangjára emelték őket. Egy fejedelem van náluk, azaz a kavarok három génoszában, aki máig is megvan."

 

 

Képes Krónika: "elküldték hírmondóul Kund fia Kusidot, hogy menjen, szemlélje meg az egész földet, és ismerkedjék meg a föld lakosaival".

 

 

Megvan a kündü. Aki "legelőször hatolt át" a Kárpátokon.

Előzmény: Afrikaans8 (584)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!