" A szőlőhegyi területemre telepített kákival, hatalmas fügékkel, nagy babérral én is közelítem lassan a két évtizedes jelenlétet, mégis csak olyanoknak van pl. fügéje a közelben, akiknek egyébként is volt, vagy lenne.
Ha azt mondom, hogy "Magyarországon vagyunk", akkor ezzel egy bizonyos attitűdre utalok. Itt szigorúan tilos "kilógni a sorból". Ha van valamilyen növénykülönlegesség valahol, azt esetleg elmennek megnézni, "elzarándokolva" oda, mint valami kegyhelyre. Az ott van, az valami különcé, aki olyan bolond, hogy "ilyenekkel foglalkozik", aztán mindenki hazatér és teszi a dolgát tovább, ahogy szokta, legfeljebb néhány hasonló "különcben" indít el olyan gondolatokat, hogy neki is lehetne valami hasonló. Itt a topicban mi mind ilyen "különcök" vagyunk. De a mi törekvésünk itt az, hogy megpróbáljuk kialakítani azt a mentalitást, ami nem így közelíti meg ezeket a dolgokat. Különcnek lehet tekinteni azt, aki a háza köré középkori várat épít, vagy veteránautó tulajdonos, stb. De a nálunk meghonosítható, kiemelkedően hasznos növények terjesztését bizony nem ilyen szemlélettel kellene megközelíteni.
"Ember, ha ilyet ültetsz, nem fogsz már kilógni a sorból". Igyekezz, mert, ha időben nem ültetsz, Te fogsz kilógni a sorból, mert mások megelőznek!"
Ezen a fórumon olyan, teljes mértékben, vagy korlátozottan téltűrő, nálunk még kevéssé ismert gyümölcsfajok hazai termesztésével kapcsolatos tapasztalatokat, gondolatokat, ismereteket oszthatunk meg egymással, melyek feltétlenül érdemesek lennének a magyarországi meghonosításra. Néhány hobbikertész már rendelkezik ezen növények néhány példányával, ezért szándékunkban áll e példányok felkutatása, a tulajdonosok tapasztalatcseréje. E fajok közül a legjelentősebbek és legérdemlegesebbek a kivi, a káki/hurma/datolyaszilva (diospyros kaki), a füge, a jujuba (ziziphus jujuba) és a pawpaw (asimina triloba). Ezek mindegyike teljesen rezisztens, tudomásunk szerint semmiféle növényvédelmet nem igényel, így megvalósítható velük a biotermesztés. A füge és részben talán a káki kivételével mindegyik teljesen télálló. Éppen a füge korlátozott fagytűrése miatt elengedhetetlen, hogy foglalkozzunk az éghajlattannal, különösképp a mikroklímát alakító tényezőkkel, mert ezek ismeretében belátható, hogy a fügét is az ország jelentős területein megfelelő biztonsággal lehet termeszteni. A topik feladata a tanácsadás, helyes művelési példák, modellek bemutatása is. Bárki beszélhet sikereiről, de akár esetleges eddigi kudarcairól is, ez esetben célunk a megoldás együttes keresése, azonban nem lenne jó, ha ez a jobb sorsra érdemes, azaz akár nagyüzemi ültetvény céljából meghonosításra érdemes növényeknek a valóságtól eltérő, negatív propagandát eredményezne. Sajnos nagyon makacs, közkeletű tévhitek akadályozzák ezen gyümölcsfajok hazai elterjedését, éppen ezért célunk e tévhitek lerombolása, néhány sikeres magyar mintaültetvény és elszórt házikerti példák bemutatása által. A már létező mintaültetvények bemutatásával szeretnénk egyfajta mintát adni a magyar kertészeti, gyümölcstemesztési szakma kezébe. A jelenlegi helyzet sajnos az, hogy több évtizedes lemaradásban van a szakma ezen gyümölcsfajok meghonosítását illetően, konkrétan sehol nem foglalkoznak a honosítással. Ez köszönhető részben az e növényekkel kapcsolatos makacs fagyérzékenységi hiedelmeknek, valamint Magyarország klímatényezőinek totális félreértelmezésének.
Az eddigi csekély elterjedtség jelentős részben köszönhető a különböző hazai kertészetekből beszerzett megbízhatatlan, rossz minőségű szaporítóanyagnak is. Ez különösen nagy gondokhoz vezethet egy olyan kétlaki növény esetében, mint a kivi, amelynél jelentős számú vevőréteg kizárólag hímnemű növényekhez jut hozzá a nem létező önporzó néven, vagy hamisan, különböző neműekként forgalmazva. Ezért célunk a megbízható beszerzési források felkutatása, a megfelelő tulajdonságú példányok házi, vagy esetleg kertészeti szaporítása, egymás közötti cseréje.
Foglalkozunk még a hagyományos gyümölcsfajok rezisztens fajtáinak szelektálásával, vagy régi, feledésbe ment, de jó és ellenálló fajták újraélesztésével is. Szeretnénk szakmai útmutatást adni olyanoknak is, akik belevágnának új fajokkal, fajtákkal az üzemi méretű termelésbe is. Azt várjuk, hogy a topik leendő résztvevői az itt megszerzett ismeretek aktív terjesztőivé is válnak, felgyorsítva ezek magyarországi meghonosítását.
diospyros khaki csokoládé, gyümölcs közepesen nagy, kerek, először sárga, narancs, vörös, amikor érett, fanyar. érés október-November. datolyaszilva csokoládé közepesen nagy, kerek gyümölcs, sárga először, narancssárga, amikor érett, fanyar. érlelődik október-november
Kerestem neked egy online képkonvertálót, hogy feltudd tölteni a képet, ha szeretnéd megmutatni a fát.
Nagyon részletes és szakmai a leírásod, ezt még emésztenem kell kicsit és most nem tudok elmélyülni benne sajnos. A felirat ez a datolyaszilván pontosan:
Diospyros Kaki "Cioccolatino"
Frutto medio grosso, arrotondato, prima giallo, arancio rosso a maturazione, Astringente.
Maturazione:ottobre-novembre.
Persimmon "Cioccolatino"
Medium-to-large, round fruit, yellow at first, orangey-red when ripe, Astringent.
Már ő sincs itt vagy 3 éve. Megértem hogy neked így egyszerűbb kérdezni, de ezzel pluszban olvastatod az előzményt azzal aki válaszolna. Szerintem egyszerűbb lenne több éves előzmények nélkül feltenni egy konkrét kérdést, amire hidd el, válaszolni fognak. Elég sok jó kertész van a fórumban.
Orsó szerűen, egy alsó ágszintet képzek 4-5 ággal, 1 vezér ágat hagyok felfelé törni?
Az ágaknak milyen szöget kellene bezárniuk a sudár(vezér)ághoz képest (amíg még nincsenek gyümölcsök)? Nem sikerült a képet feltöltenem a túl nagy mérete miatt. Óvatosan az ágakat lefeszítettem, amelyek kb. 30-35fokot zártak be a sudárral eredetileg, most 45-55 fokot. hülyeséget csináltam?
A cioccolationo én is úgy tudom, hogy nagyon fagyérzékeny, de nem jobb a fagytűrése a Rojo Brillante
datolyaszilvának sem. Rojo szép nagy gyümölcs, nem potyogós fajta, de az sajnos nem igaz, hogy -20 C fokig télálló. Akkor ültetheted bátran, ha a füge nem szokott elfagyni. Sokkal jobb választás a Costata, mert idősebb 5-6 éves korában már jól tűri a téli erős lehüléseket. Sok minden befolyasolja a datolyaszilva téltűrőképességet. A fajta az alany és jól kiválasztott hely ahova ülteted. Összehasonlításként a Rojo Brillante -16,-18 C a Costata -23 C fokig télálló, de fiatal korban sokkal nagyobb a fajták érzékenysége, ezért tényleg csak az ősszehasonlítás kedvéért, mert fagyott már nekem tövig fiatal Costata -15,-16 C foktól is. A nemes fajtákat álltalában Diospyros Lotus alanyra oltják. Előnye gyorsabb növekedés, hamarabb fordul termőre a ráoltott nemes és nagyobb a gyümölcs. Hátránya, hogy tél végén hamar elindul a nedvkeringése és így az éppen megindult rügyek elfagyhatnak. Lásd az idei tavasz tapasztalata. Másik alany a Diospyros Virgyiniana. Előnyei az alany jobb fagytűrése, sokkal tovább nyugalomban van a ráoltott nemes, ősszel hamarabb véget ér a vegetációja. Hátrányai gyengébb növekedés, később fordul termőre a nemes, kisebb gyümölcsök.
Nekem 9 éve van datolyaszilvám és most először tapasztaltam tavasz fagykárt. Védett udvarban Costata részleges fagykár, ami azt jelenti, hogy nem minden rügy hajtott ki a fagy miatt, de azért lesz rajta gyümölcs. Vaniglia teljesen elfagytak a rügyek, most kezd alvó rügyekból éledezni. Termés nem lesz rajta ebben az évben. Mercatelli viszonylag jól birta a tavasz fagyot, lesz rajta termés.
Nikita's Gift éppen csak egy ágvég károsodott a fa először virágzó. Nikita's Gift figyelemre méltó fajta.
Ő egy 2. generációs ukrán hibrid, a téltűrőképessége kiemelkedő -23,-25 C fokig télálló. A gyümölcs 90-120 gramm (Virgyinia alanyon csak 60 gramm), korán október elején már szüretelhető és december végéig eltartható. Íze finom, aromás, utóérlelés után szép pirosra szineződik. Csak hogy a Tipot is említsem a fagytűrőképessége jobb mint a Rojo Brillnate datolyaszilvának. Tipo -19 C fokban határozzák meg a határt ameddig fagytűrő, de olvastam én már fiatal Tipo csemetéről ami -13 C foktól tövig fagyott. Gyümölcse nagyon nagy akár 500 gramm is lehet. Sokan említik, hogy útóérlelés után is csersavas marad a héjjában. Nekem konténeres van, de nem tapasztaltam maradvány csersavasságot, de ha előfordul akkor ketté kell vágni a puhára érlelt gyümölcsöket és egy tányérra kell helyezni 4-6 órára és a maradvány csersav lebomlik.
Olvastam, hogy Harcz Endre megkezdte a Costata szaporítását, mindenképpen ezt a fajtát érdemes beszerezni, ha Nikita érdekel nekem is lesz ősszel.
A lelkesedés most nagyon visz, az egészségem, a természettel való összhang, a "kerti sport" mozgat.
A conference körtével szemezgetek most, ez boltból van, nem tudom kerti körülmények között ez mennyire igényes vagy igénytelen fajta? Tetszik a zamata. Néha elég éretlenül adják a körteféléket a boltban, vagy bármilyen gyümölcsöt.
Lehet jósolni valahogy, hogy mely gyümölcs jól tárolható?
A birs alma jól hangzik, majd valamilyen otthoni kis lekvárfőzőt, aszalót is ki kellene találnom, meg savanyúságok, kompótok :) de ez még nagyon a jövő!
Addig is, birsekről mit kellene tudnom, van közös jellemzőjük, sokféle fajta, melyiket ajánlod?
Főállásom a technológuskodás műszaki cégnél. Csak ülök az irodában, jól esik kimenni a kertbe.
Van egy pincénk ami kb. 3x3m négyzet alapterületű, körbe magasított perem 1méter magasan kb. 20-25cm szélesen, betonozott az alja is, száraz eléggé, két kis kb. 25x25-30x30cm szellőző ablakocska van szembe egymással, ami kintről nézve a talaj szintjén kezdődik. Maga a pince a melléképületsorunk alatt húzódik, majd egy képet cisnálok róla. Itt kellene a termés egy részét megfelelő ideig eltárolni, ebben még semmilyen tapasztalatom nincs. Csak annyit tudok, hogy meg kellene oldani a párásítást, hogy ne száradjanak ki a gyümölcsök zöldségek, valamint az alma etiléngáz termelésétől bizonyos gyümölcsök érését elősegíthetjük, tehát ne tegyem őket egymás mellé ebben az esetben. Ha valamit földbe, homokba, mittudomén mibe kellene tenni és locsolgatni, na ehhez nem értek, szívesen meghallgatom a tanácsokat. Idén talán lesz alma, körte, zöldségek közül új/vörös/lila hagyma, sárgarépa, zöldborsó, retek, saláta, krumpli.
Diospyros kaki, cioccolationo, ennyit tudok róla és hogy Pistoia/Olaszország a származási hely....
Sajnos voltam olyan balfék, hogy nem vártam a konténerből kiültetéssel, és barnára fagytak a rügyek, most látok néhány új rügyet, ami kezd zöldelni, előbújni, ez most már rajtam marad sajnos.
2 datolyaszilvát mindenképpen akkor majd Endrétől kiszemelek, mennek a házfal mellé, eddig az alany témával nem is igen foglalkoztam, a costata-ról hallottam, hogy talán a legtélállóbb -23C? és hogy a rojo brillante nagyon megbízható termő, többen a Tipora esküdöznek. Mit kell tudni a különféle alanyokról és melyiknek milyen a fagyérzékenységi határa? Növekedési erélyüket tekintve ezek mind ugyan akkora fák lesznek?
Köszönöm a tanácsokat!
Annak meg végképp örülök, hogy konténeresen az Endrétől lehet kapni a fákat.
Almát annak érdemes termelni akinek van hűtési lehetősége. A kistermelők almái lottyadtak lesznek hamar.
A hiperekben jó almát lehet venni elfogadható áron és ők hűtőházból hozzák.
Cseresznye a szomszédban van. 1 hét alatt lerohad neki és kukacos. Mi itt szomszédok csereberélünk. Mi is szedhetünk kimagozzuk és sütögetjük és ami marad üvegbe rakjuk.
Kakiból csak a TIPO-t ismerem.
Viszont én birset ültetnék. Mi abból dzsemet készítünk és birsalma sajtot, tehát hosszú távra van.Ha megszáradt fagyasztóba rakom./nénikémnek rengeteg van/
A barackok mind hasznosak/eltehetők hosszú távúak.
Cioccolatinot felejtsd el...nem ismerek embert akinek ne fagyott volna még ki legalább egyszer, de jellemzőbb, hogy minden évben tövig fagy, főleg lótuszon. Csak Costata felett gondolkodj, de inkább hibridek, vagy a kivételesen jó fagytűrő sima d.szilvák mint pl a Cinebulli. Viszont bármit is veszel, virginiana alanyon legyen mindenképpen.
Akkor a mogyorót nem fogom erőltetni, ha lenne szép termése és sok, akkor nem vennék a boltban, idén megfigyelem az 1-2 fiatal bokrot, meg egy időset, hogy mit csinál, mert eddig soha semmit nem figyeltem :(. De idén fogok :D a citrom akkor nem kell.
Az alapvető célom az, hogy részleges önellátást valósítsak meg, hogy ez mennyire részleges, az majd kiderül, mindenesetre minél biobb módon akarom a táplálékom jó részét kitenni, ez pedig a zöldség, de főként a gyümölcs, hogy ne a szupermarketes ****-at kelljen ennem, és amúgy is azt látom, hogy mindneki beteg lesz és el van felejtve a szakma a környéken, mindenki veszi a chipset, üdítőt, zacskókat tépkedik ezerrel, otthon ülnek, tartozok a természetnek én is így éltem....stb. 26 éves vagyok.
Egyébként a fák:
Körte: kertészetből vettem tavasszal a következő hármat, Bosh Kobak, Clapp kedveltje, Piros vilmos.
Korai búzás és egy ismeretlen fajta(nem kertészetből, Tóth Győző adta Kaposváron), és az öreg fáink egyike valamilyen vajkörte, sárga mézédesre érik és gyorsan lehullajtja magát és elrohad, alenxandriai és bárányfarkú is akad. Nehezen azonosítok, mint mondtam a rutinom csekély.
Alma a kertészetből: Starking, Mutsu, Húsvéti Rozmaring, Batul,
saját régi fa elvileg Jonagold, Batul, és még 2 db amit nem ismerek.
Szintén Győző adott egy gála oltványt próbaként.
Cseresznye: Linda, Compakt stella.
Datolyaszilva: Cioccolatino dyspyros khaki (majd kettőt szeretnék a Harcz Endrétől venni! ad konténeres fákat is ő év közben? ültetést szabadgyökeressel lehet ősszel végrehajtani vagy kifagy úgy?)
Szilva: Sermina, Cacanska rana. A saját fáink félek hogy mind magoncok, és majd oltanom kell beléjük. A Győző adott haganta és tegera oltó vesszűket és alanyokat hozzá, kérdés megerednek-e.
Mandula: Tétényi Rekord, majd egy porzót kell keresnem mellé, a Kedvencet ajálják, de ha tudtok alkalmasabb porzót, kérlek írjátok meg.
Meggy: Pándy, de mint kiderült, ezzel tele a kertünk, de ezt legalább majd nem a dzsumbuj formálja hanem én :).
Barack:
Fantázia Nektarin
Mandula kajszi
Big red kajszi ( betegen kaptam, elkezdtek a kis ágacskái és végei elsorvadozni, hétvégén vagdaltam le meg vissza kicsit, azt mondták az árát vissza adják ha kiszárad, életben maradhat a leírt betegség ellenére?)
És még van helyem, szeretnék kiwit 1 tő porzó, 2 tő termő, valamint 2-3 példány indiánbanán/pawpawot. Szintén nem tudom, hogy ősszel ezeket lehet e ültetni.
Megtaláltam ezt a topikot, és örülök neki, mert mindenféle fura fáim vannak.
A fő attrakció a kivi, tavaly tavasszal kezdtem vele, időbe telt, míg ráhangolódtam, mert hát fogalmam sem volt mi ez, csak jó ötletnek látszott, hogy legyen nekem is. Most ott tartok, hogy van neki "támrendszer" és futtatom a tetejére. Azt már látom, hogy a telet túlélte - takarva volt -, zöldellik, meglátjuk, mit csinál a továbbiakban. Sose kertészkedtem, szóval abból tanulok, amit hibázok. :)
A másik attrakció a mirtuszfüge vagy mirtuszdió. Vele, és a gránátalmával az volt, hogy azt mondták, hogy 0-10 fok közt, világosban teleltessem, hát kicsit felette volt a hőmérséklet, így aztán végig megőrizték a leveleiket, de ahogy kitettem őket, rögtön ledobálták, és pár hétig kicsit csupaszok voltak. A mirtuszfüge azért növeszt kicsi leveleket, ahogy a látom, a gránátalmával meglátjuk, mi lesz. Viszont a következő télre majd csinálok jobb helyet nekik, ahol jobban tudnak pihenni.
Aztán van egy indián banán, azzal nem tudom, mi lesz, a kutyám kicsit megcincálta egyszer a télen, de most mégis úgy látom, hogy változik a színe és picit mintha duzzadnának rajta rügyek, hát még a tavasszal kiderül. :)
És van egy miracose nevű, ami elméletileg egy hibrid, és szerintem tud alkalmazkodni az új klímához - ez is zöldellik már, majd meglátjuk, mi lesz belőle.
Ezek picike fák, szóval egyelőre csak ismerkedünk.
Érdekes ez a Decaisnea fargesii! Végül lett valakinek termése? azt ovlastam róla, hogy a görögdinnyéhez emlékeztet az íze. de amúgy semmi mást nem tudok róla :) ÉRDEKES TERMÉS :)
Ezt eddig nem tudtam, most már mindent értek :) . Nagyon szimpatikus figura nekem a videói szerint, közvetlen, nem az a sablonos profi előadóművész, hanem egy ember közülünk, látszik a beszédén és a növények szeretetén, ahogy beszél róluk. Még nem sikerült elérnem telefonon, és nem tudom, hogy konténeresen vagy szabadgyökeresen árul pl. kháki fajtákat? vagy pl. indián banán? (vagy ezek szabadgyökeresek, és akkor már csak ősszel tudok venni és ültetni?).
Szia Judit! Becsehelyen Harcz Endre kertészete lenne az, ami nekem igen szimpatikus, tőle akarnék venni indiánbanán, kháki, füge, és kiwit, ha addig nem változik meg a véleményem róla, remélem nem, szóval érdekes, hogy említed a helyet! Én Kaposvár és Böhönye között mozgok többnyire.
Így van :D Nehéz lenne egyébként végigolvasni, de az alapgondolatok tetszenek, sőt most én is ilyesmiket tűztem ki célul a kb 2600nm2 telken a családi ház körül. Mit sikerült megvalósítani az eredeti célkitűzésből? Létrehoztatok valamilyen tudásbázist, honlapot, saját kertészetet, "bizonyos napokat személyes találkozónak?".
Én Somogy megyéből vagyok, ti? :) . A kháki nálam konténeresen lett kiültetve kb. 3 hete. Barnásak a rügyek, néhány most kezd zöldülni. Remélem, hogy rendben lesz. Harcz Endre honlapján azt találtam, hogy a frissen ültetett fák alszanak még április májusig is akár a föld feletti részt tekintve. Nos ez konténeres, ezért nem tudom mennyire igaz rá a leírt megfigyelés, de nemsokára kiderül.
Szerintem nem látja amit írtál, mert most egy másik 12 éves hozzászólásra reagált. :)) Gondolom módszeresen végigolvassa a teljes fórumot, most még csak 2008-nál tart, közben kérdez ettől-attól. Egyszer eljut a végére...
A mogyoró gondozásáról mit kell tudni? 2-3-4 méter magas bokraink vannak, gyerekkoromból emlékszem, hogy voltak termések, manapság azonban nem , igaz sosem figyeltem, hosszú vesszők nőnek és vastagodnak kicsit. Soha nem ritkítottam , van 1-2 fiatalabb bokor, meg 1-2 öregebb.