Keresés

Részletes keresés

FriendlyFire Creative Commons License 2008.06.18 0 0 209
ja, nem egyszerű eset, de ha hiszed, hanem nem ez a keresztények legfőbb kérdése! :-)
Előzmény: Iván Gábor (206)
Mr Hexa Meter Creative Commons License 2008.06.18 0 0 208
Tévedsz, az állam egyetlen felekezetet sem favorizál valójában. A pénzügyi támogatás feltételei egyenlőek.
Előzmény: FriendlyFire (205)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 207

Ez sérti az Alkotmányosság és a jog előtti egyenlőség elvét is.

Előzmény: FriendlyFire (205)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 206
Jézus, mint egy birka?????:-)

Tudtommal a meséjében hívők megosztottak, de inkább a következők jellemzők:

Jézus = 1/3 bibliai Isten

Jézus = bibliai Isten

Jézus = bibliai Isten fia

Jézus = bibliai Isten fia és egyben bibliai Isten is

és még számos variáció.

A harmadolt bibliai Isten a legnépszrűbb.



Előzmény: FriendlyFire (204)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.06.18 0 0 205
történelmileg így alakult. Amúgy átmeneti állapot. Fel lehet venni a versenyt, pl. a Hit Gyűli szépen nyomul. Ez a legnagyobb problémád? :-)
Előzmény: Iván Gábor (203)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.06.18 0 0 204
Elfogadom Jézust Isten Bárányának.
Előzmény: Paleokrites (197)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 203

Az is ÉGŐ, hogy az állam dotál, mint a szocialaizmusban bizonyos favorizált egyházakat.

Szabad versenynek kellene lennie a kapitalizmusban.

Előzmény: FriendlyFire (202)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.06.18 0 0 202

"Megvan a megoldás és már régen leírtam:

Nem a vallások és az egyházak eltörlse a jó, ahogyan az államateizmus akarta, hanem a minél több egyház és minél több vallás léte, a kettős mércék eltörlésével együtt."

 

Most ez van.

Rengeteg vallás van, de mind a Magyar Köztársaság törvényei alatt.

Hogy valamelyik nagyobb, vagy kisebb az egy dolog. Az emberek sem egyformák. A jogaik igen, de a lehetőségeik nem.

Előzmény: Iván Gábor (192)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 201

Egyszerűen a keresztény emberek égő, amit más emberekkel műveltek a vallásuk vfédelmében, vagy előtörése érdekében.

I István is kapott egy "szent" érdemrendett, plecsnit, mert leölte a konkurens vallások követőit hazánkban.

Gyilkosokat szentnek nevezni,


HŰ DE ÉGŐ.....

Előzmény: prophet1 (200)
prophet1 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 200
És akkor mi van? Ha azt állította magáról?
Én például mindig tudtam - sok más keresztyénnel együtt - hogy Hitler "a veszedelem fia" volt. (azt ugyebár, tudod, ki volt...)

Vagy - csak egy példát - nem hallottál pl. Dietrich Bonhoeffer-ről? A német "Hitvalló Egyházról", amely Hitler "tanai"-t cáfolta? (vagy nem vagy annyira tájékozott?) A "Barmeni Hitvallás"-ról, 1934-ből? stb.
Előzmény: Iván Gábor (194)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 199

A kereszténység egyik legnagyobb szektája a katolicizmus tanai sokkal égőbben:

Ki lehet és ki nem katolikus?
IGe - 2007.10.08 14:15

Le van írva, csak be kellene tartani. Viszont ha betartanák, akkor hazánkban a magukat katolikusnak jogosan nevezhetők száma, néhány száznyi lenne.

Ki lehet és ki nem katolikus? Itt az ideje, hogy ha maguk a katolikusok nem, akkor mi tegyük tisztába az ők eddigi állásfoglalásaik és katekizmusuk alapján. Az általuk ugynevezett ketekizmusban írják le, hogy egy katolikus embernek mit kell elfogadnia és igaznak elhinnie, hogy katolikusnak lehessen nevezni. Kissé közérthető és ironikus formába öntöttem a feltételeket, kiegészítve néhány más helyen magadott állásfoglalásukkal is;

1. El kell tudni fogadnia a szentháromságot. Tehát az 1/3 vagy 3/1 istenképet, mint a samponnál.
2. El kell tudni fogadnia Szüzmária mennybemenetelét.
3. El kell tudni fogadnia Jézust, mint 1/3 Istent, mint Isten fiát és egyben teljesértékű Istent is.
4. El kell tudni fogadnia az ördög a sátán létét. Hinnie kell benne.
5. El kell tudni fogadnia Jézus állítólagos csodatételeit valóságosnak.
6. El kell fogadnia a pápa tévedhetetlenségét.
7. Nem lehet abortusza és abortuszhoz nem adhatta hozzájárulását, illetve részt sem vehetett benne közremüködőként.
8. El kell tudni fogadni a katolikus egyház kb ezerháromszáz éven át (500-1800) tartó diktatúráját, emberiség ellenes bűntetteit.
9. El kell tudni fogadni a halottak feltámadását.
10. El kell tudni fogadni az utolsó ítéletet a katolikusok végső céljaként.
11. El kell tudni fogadnia az angyalok létezését.
12. El kell tudni fogadni a Katolikus egyház világuralmi törekvéseit.
13. El kell tudni fogadnia az ószövetségi tömeggyilkos bibliai Istent is.
14. El kell tudni fogadnia, hogy az RKAT hívők összesége a hitben nem tévedhet.
15. El kell fogadnia, hogy az A HITLETÉTEMÉNY AZ EGYHÁZ EGÉSZÉRE VAN BÍZVA "Tehát nem lehet az katolikus, aki nem követi egyháza tanításait.
16. El kell tudni fogadnia, hogy Isten népévé formálta Izraelt
17. El kell tudni fogadnia a katolikus, néha tömeggyilkos hadvezéreket, szenteket példaképnek.
18. El kell tudni fogadnia, hogy a szertartásokon Jézus vérét isszák és testét eszik.
19. El kell tudni fogadnia, hogy csak házasságban folytathat nemi életet, az együttélés nem elfogadott sem más alternatívák.
20. El kell tudni fogadnia, hogy nem szabad óvszert használnia és maszturbálnia sem.
21. Templomba is kell járnia és fel kell vennie az állítólagos szentségeket ( elsőáldozás stb)
22. Szolgálnia kell a papokat.
23. El kell fogadniuk az élőhalottak (zombik) valóságban való létezését, Lázár és Jézus esetét figyelembe véve.
24. Tagadniuk kell Isten teremtőjének, a mindenek előtt lévő határtalan Karakuttynak a létét. Tehát a katolikusok, antikarakuttyistáknak kell lenniük. (ez egy logikai csavar)
25. El kell fogadni, hogy elbaltázták a megváltásukat, mert az állítólagos egész emberiség bűntől való megváltása ellenére éppen a keresztények maradtak még is eredendően bűnösök.
26. Elfogadják, hogy a katolikus Jézushívők természetfölötti hitérzékkel rendelkeznek, ami által bevezetést nyertek a teljes igazságba.
27. El kell tudni fogadniuk, hogy a bibliai Isten a bibblia által már mindent elmondott, az a tudás már felülmulhatatlan.
28. El kell tudni fogadniuk, hogy a szentírás szerzője maga a bibliai Isten.
29. El kell tudni fogadniuk, hogy az ő (kizálólagos) hitük, az örök élet kezdete.
30. El kell tudni fogadnia helyes cselekedetnek, hogy a múltban máglyán megégetni és a jelenben moderáltatniai letiltatni kell a másként gondolkozóakat. El kell tüntetni a másként gondolkozást.


Akik jobban szeretik az eredeti fogalmazásmódot, azoknak abból is idézek néhányat:

"A KATOLIKUS EGYHÁZ KATEKIZMUSA
A Római Katolikus Egyház tanításának összefoglalása. Megjelent franciául 1992-ben, magyarul 1995-ben. A hivatalos latin szöveg 1997. VIII. 15-én jelent meg." Néhány gyöngyszem:

"Az ember természete és hivatása alapján vallásos lény. Mivel pedig az ember Istentől jön és Istenhez megy, csak akkor él teljesen emberi életet, ha szabadon kapcsolatban él Istennel. "

"ISTEN AZ Ő IGÉJÉBEN MINDENT ELMONDOTT
65 "Sokszor és sokféleképpen szólt egykor Isten az atyákhoz a Prófétákban, ezekben az utolsó napokban a Fiúban szólt hozzánk" (Zsid 1,1--2). Krisztus Isten emberré lett Fia, az Atyának egyetlen, tökéletes és fölülmúlhatatlan Igéje. Benne az Atya mindent elmondott, és rajta kívül nem adatik más ige."


"A HIT DOGMÁI
88 Az egyházi Tanítóhivatal Krisztustól kapott teljes tekintélyével él, amikor dogmákat határoz meg; azaz amikor a keresztény népet visszavonhatatlan hívő elfogadásra kötelező formában terjeszt elő olyan igazságokat, amelyeket az isteni Kinyilatkoztatás tartalmaz, vagy az ilyen igazságokkal szükségszerűen összefüggő igazságokat definitív módon előad. "

"A TERMÉSZETFÖLÖTTI HITÉRZÉK
91 A Krisztus-hívők mindnyájan részesednek a kinyilatkoztatott igazság megértésében és továbbadásában. Ők megkapták a kenetet a Szentlélektől, aki tanítja [57] és bevezeti őket a "teljes igazságba" (Jn 16,13).

92 "A hívők összessége (...) a hitben nem tévedhet, és ezt a különleges tulajdonságát az egész nép természetfölötti hitérzéke révén nyilvánítja ki, amikor a püspököktől kezdve a legjelentéktelenebb világi hívőkig hit és erkölcs dolgában kifejezi egyetemes egyetértését." [58] "

"II. A Szentírás sugalmazásáról és igazságáról
105 A Szentírás szerzője Isten."

"123 A keresztények úgy tisztelik az Ószövetséget, mint Isten igazi Szavát. A gondolatot, hogy az Ószövetséget el kell hagyni, mivel az Új fölöslegessé tette (markionizmus), az Egyház mindig erőteljesen visszautasította. "

"A HIT -- AZ ÖRÖK ÉLET KEZDETE
163 A hitnek köszönhető, hogy a boldogító látás örömét és világosságát -- ami földi zarándoklásunk célja -- szinte előre ízleljük. Akkor majd "színről színre" fogjuk látni Istent (1Kor 13,12), "úgy, amint van" (1Jn 3,2). A hit tehát az örök élet kezdete. "

A katolikus egyház katekizmusa itt olvasható

teljes cikk:

http://vallaskritika.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=28922
Előzmény: Paleokrites (197)
Paleokrites Creative Commons License 2008.06.18 0 0 198
" de kívülről ne magyarázz, " ??????????????
Előzmény: FriendlyFire (187)
Paleokrites Creative Commons License 2008.06.18 0 0 197
" Kersztény annyit tesz, hogy Krisztust követő"

Míly érdekes képzet......, és mond, hogyan követed Jézust? Hirdeted, hogy téged kövessenek, mintahogyan Jézus is?
Kijelented, hogy te istentől vagy, szűz asszonytól való?
Mondj egy tanítást amit személyesen Jézus mondott nekked, amit követned is kell?!

Abban követed, hogy jövendőléseket mondasz Jeruzsálemről, netán ördögöket űzől, démonokkal harcolsz, avagy at atya-fiú-szenteslelkesek nevében kereszteled szenteslelkével az embereket?
Előzmény: FriendlyFire (187)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 196

Sőt az ateisták Istenét, a Láthatatlan Rózsaszínű Egyszarvú létezését is tagadod.

Nincs itt semmi különbség. Te tagadod az Ő Istenüket és Ők tagadják a Te Istenedet. Ez dettó egyforma logikai dolog.

Előzmény: prophet1 (193)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 195

Te ateista vagy, mivel tagadod az Általános Isten létezését, és Zeuszét is.

Előzmény: prophet1 (193)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 194
Hitler időnként istenhívőként nyilvánult meg, és azt állította magáról, hogy keresztény:

"A Führer tudatta azokkal, akik a Végső Megoldás végrehajtásával voltak megbízva, hogy az emberöléseket a lehető leghumánusabb módon kell elvégezni. Ez megfelelt azon meggyőződésének, hogy úgy érzékelte: Isten adott neki parancsot, hogy tisztítsa meg a világot az élősdi férgektől. Mivel a római egyház köztiszteletben álló tagja volt - noha annak hierarchiáját gyűlölte - ('Katolikus vagyok most is, akárcsak eddig, és mindig az is maradok' - mondta Hitler), magában hordozta a katolikus egyház azon tanítását, hogy Jézust a zsidók ölték meg. A kivégzéseket tehát a lelkiismeret-furdalás szikrája nélkül végre lehet hajtani, hiszen ő csak Isten bosszúálló kezeként cselekszik - amennyiben a kivégzéseket személytelenül, kegyetlenség nélkül hajtja végre."

- John Toland (Pulitzer-díjas): Adolf Hitler, 507. old., az 1941 őszén történt események tárgyalásánál
Előzmény: FriendlyFire (191)
prophet1 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 193
Hogy minek vallotta magát, azt nem tudom. De hogy hívő kereszténynek nem, az biztos...

Egyébként meg ez is a Te elfogultságod, hogy - amint már mondtam - nem tudsz (mert nem akarsz) különbséget tenni. Pedig én is különbséget teszek ateista és ateista között, aminthogy van is köztük különbség....
Előzmény: Iván Gábor (190)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 192

Megvan a megoldás és már régen leírtam:

Nem a vallások és az egyházak eltörlse a jó, ahogyan az államateizmus akarta, hanem a minél több egyház és minél több vallás léte, a kettős mércék eltörlésével együtt.

Előzmény: FriendlyFire (189)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.06.18 0 0 191

"Hitler katolikusnak vallotta magát"

 

szerintem német nemzetiszocialistának

Előzmény: Iván Gábor (190)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 190

Persze, egy másik híres keresztény és katolikus, azaz Hitler rendszerében is voltak nem csak rossz, de jó dolgok is.

Ja az is GÁZ és ÉGŐ, hogy Hitler katolikusnak vallotta magát.



Előzmény: prophet1 (188)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.06.18 0 0 189
ja, van hasonlóság, ennyire bennünk van az igény, mert genetikailag kódolt. Mit tudsz helyette ajánlani? Vagy valami életidegen hülyeséget, vagy valami működő dolgot, de azt meg be lehetne illeszteni a sémádba.
Előzmény: Iván Gábor (176)
prophet1 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 188
Kedves Barátom! Azzal sem vagy egyedül, hogy a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntöd.
Én is éltem a szocializmus idejében is már, sőt eléggé felnőtt voltam ahhoz, hogy a bőrömön is érezzem annak hatásait. És bizony - ha az ellenkezőjét mondanám, hazudnék - volt abban is sok jó dolog, sőt, a mai vadkapitalizmushoz képest bizony talán még sokkal jobb is volt annál, mint ami éppen egyre gyorsuló sebességgel készül bekövetkezni....
Előzmény: Iván Gábor (183)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.06.18 0 0 187

"Jézusnak semmi köze nincs a keresztényekhez"

 

Kersztény annyit tesz, hogy Krisztust követő.

Krisztus pedig Isten Báránya. A kereszténység "alapítója" Pál apostol.

Isten pedig az Ószövetség Istene. Az így szép kerek.

Lehet benne nem hinni, de kívülről ne magyarázz, keress magadnak egy saját közösséget, egy másik szubkultúrát.

Előzmény: Paleokrites (177)
Paleokrites Creative Commons License 2008.06.18 0 0 186
Mi ez, nyelvi játék....?
Előzmény: prophet1 (180)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 185

Talán nem ártana csak egyetlenegy példát megadni forrásként az állításodra, ha szerinted olyan sok van.

Előzmény: prophet1 (184)
prophet1 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 184
Már sokan, és már régen megdöntötték. Úgyhogy osszad szét közöttük azt az egymilliót....(nekem elég százezer)...:)
Előzmény: Iván Gábor (181)
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 183
montecristo 2005.04.09.

"A kommunizmus és a kereszténység gondolatvilága egy tőről fakad. Ezt minden tanult ember tudja, ezen teljesen felesleges vitatkozni.

A kereszténység a zsidó előtörténetre épült rá, azt egyúttal magába is olvasztotta (lásd Ószövetség - Újszövetség).

A kommunizmus ideológiája pedig e kettőre együtt épült. A szoros összefüggés már csak azért sem vonható kétségbe, mert a kommunista eszme megalkotói zsidó neveltetésben részesültek. Nem lehetett hát a fejükben japán buddhista eszmevilág, amikor nekiültek tanaikat papírra vésni. Ugyanakkor az idő is rövid volt. Egy emberöltő kevés ahhoz, hogy 2000 év alatt felhalmozott emberi tudással versenybe szálljon. Így hát nem maradt más, mint a behelyettesítés, az alapeszmét kicserélték, de a konstrukciót megtartották. Ugyanarra a vázra egy másik ruhát húztak. Ez már azért is így volt kézenfekvő, mert a meggyőzni szándékozott tömegek úgysem értettek volna más nyelvezetet, mint azt, amihez azelőtt is hozzá voltak szokva. A saját nyelvükön kellett megszólítaniuk őket a kommunistáknak. Ezért található valóban olyan sok párhuzam a szervezeti felépítéstől kezdve a terminológián és az érvelési technikákon át egészen a példaképekig.

Egyébként ugyanezt a módszert alkalmazták a korakeresztény időszakokban is: így születtek meg pld. a keresztény ünnepek, amelyek a pogány ünnepeket és hagyományokat voltak hivatottak felváltani.

Így nézve a kommunizmus valóban a kereszténység ateista édestestvére. Azzal az egy lényeges különbséggel, hogy annak nem adatott meg 2000 év ahhoz, hogy a stabil hatalom kiépítéséhez elengedhetetlen véres erőszak évszázadait később egy golyóálló üveg mögött a világot beutazó kommunista pártfőtitkár "elboronálja", kezet nyújtva minden időközben kifejlődött oldalági kommunista eszmeáramlat képviselői felé, a nem kommunistákat pedig - az egyetlen igaz emberi jóból önmagukat kirekesztőnek minősítve - az együttműködésből kihagyva. "
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 182
"Forrás: The Blackwell Encyclopaedia of Political Thought
Edited by David Miller. Oxford, Blackwell 1991.

Kommunizmus: a fogalom több mint kétezer évvel Marx előtt született. Platón Államában a magántulajdon tilos az uralkodó őrök számára. A tulajdon, sőt a birtokviszonynak tekintett házasság tilalmát azzal indokolta, hogy az uralmon lévők nem lennének képesek pártatlan döntéseket hozni, ha külön érdekeik lennének. A korai keresztényeknél vagyonközösség volt („primitívkereszténység”), nem csak azért, mert enklávékban, állandó fenyegetettség közepette éltek, hanem azért, mert Krisztus tanításai előírták a földi javakról való lemondást. A kereszténység történetében ugyan rövid ideig tartott e szakasz, ám a vagyonközösség eszméje újraéledt a középkori kolostorokban, ahol a személyes szegénység volt az első fogadalom. Az ok hasonlitott Platónéhoz: a szerzetesek és az apácák akkor képesek teljes odaadással Istent szolgálni, ha nem kell földi gondokkal és javakkal foglalkozniuk. Azonkívül, ha az életszükségletek és egyéb források a kolostor tulajdonában vannak, ez erősebben köti az egyéneket a közösséghez, megakadályozza függetlenségüket és egymás közti vetélkedésüket. (A tisztaság fogadalma hasonló módon azt szolgálta, hogy ne legyenek szexuális kilengések és vetélkedések.) A magántulajdon eltörlésének kettős magyarázata volt: egyrészt az egyén megszabadítása az anyagi gondoktól, másrészt a közösség erősebb társadalmi kohéziójának biztosítása. Ezt szolgálta a gazdasági függetlenség megszüntetése és a konfliktusok lehetőségének felszámolása."
Iván Gábor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 181
Írtam ki pályázatot a megdöntésükre:

1 millió Forint a tét, aki megdönti:


http://istenteszt.blog.hu/
Előzmény: prophet1 (178)
prophet1 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 180
Láthassa....
Előzmény: Paleokrites (179)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!