Keresés

Részletes keresés

ftonyo2 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 156
(pl. a Jagellók korában létrejött lengyel–litván perszonáluniót inkább Lengyelországnak hívták)."

***

a LAIKUSOK

Szakmai körökben Lublini Unió a neve, maguk a poljákok Rzeczpospolyta néven tisztelték
Előzmény: Kara-Indas (152)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 155
Elég ha találomra kiválasztjuk a Longobard Királyságot belőle
Előzmény: Törölt nick (150)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 154

Tudom. Ha egyszer te leírod, hogy az első holdraszállás 1923-ban volt, akkor hozhatok én akármilyen dokumentumot a cáfolatára...

Előzmény: ftonyo2 (149)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 153
Bármelyiket
Előzmény: Qedrák (147)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 152

Nem szívesen idézek a Wikipediából, de ez is egy vélemény:

 

"Mivel az államok megtartják önállóságukat, a perszonáluniónak nincs közös neve, ezért gyakran a nagyobbik ország nevén emlegetik (pl. a Jagellók korában létrejött lengyel–litván perszonáluniót inkább Lengyelországnak hívták)."

Előzmény: Joranne_Sutt (136)
ftonyo2 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 149
Ne OFFolj.... amúgy abban a kérdésben továbbra se adok igazat neked.
Előzmény: Kara-Indas (145)
242-001 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 148
Sőt a 19. sz-ban még Szász Királyság is.......
Előzmény: Qedrák (147)
Qedrák Creative Commons License 2007.07.31 0 0 147

Melyik korban?
A kora újkorban például egyidőben volt Szász Váalsztófejedelemség, és volt Szász Hercegség, Szászországon te melyiket értenéd? :)
Előzmény: Kara-Indas (110)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 146
most akkor ez alapján Mátyást hova tegyük aki bécsből uralkodott?
Előzmény: Kara-Indas (144)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 145

"Soknevű biztos erre emlékezett jogi tanulmányaiból"

 

Az, hogy én mire emlékezte a jogi tanulmányaimból, itt nem releváns. Inkább arról beszéljünk már, amire te nem emlékeztél a te tanulmányaidból, vagy amit rosszul tudtál, és még okítottad volna az embert (1687:4. tc. 1. § stb)...

Előzmény: ftonyo2 (133)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 144

"ezen az alapon 1490 és 1526 között mi egy Cseh Birodalom részei lennénk?"

 

Akkor Ulászló vagy II. Lajos egy családtagját vagy valami kegyencét küldte volna ide a Hradzsinból, fegyveres kísérettel... Ez nem történt meg, olyannyira nem, hogy Ulászlónak a többi trónkövetelővel szemben Beatrix pénzén kellett sereget toboroznia magának...

Előzmény: Carolus58 (124)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 143
hol mondtam ilyet?
Előzmény: Kara-Indas (139)
ftonyo2 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 142
Tudom, de önála a legjobban ismert.
Előzmény: Kara-Indas (141)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 141
Jóval Deák előtt is
Előzmény: ftonyo2 (133)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 140

Hiába, a történelem már csak ilyen sokszínű :))

 

Remélem, azért nagyon nem bánod...

Előzmény: Törölt nick (131)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 139

Szerinted akkor radírozzuk ki a könyvekből azt is, hogy "Frank Birodalom"?

Előzmény: Joranne_Sutt (123)
ftonyo2 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 138
"Persze ha Lajos nem peches, és nem csak leányai születnek, lehetett volna tán közös jövője az országainak."

***

Helyesebbrn. Ha egy fia születik.

Mert több fiú esetén fel kellett vóna osztani, és a fiúk egymás nyakát tépték volna.

Mint mikor a Jagelló II. Ulászlótól el akarták venni a lengyel Jagellók Mo-ot 1492-ben :-)))
Előzmény: Törölt nick (134)
Carolus58 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 137

Ha igazán hűek akarunk lenni a történelmi valósághoz, akkor a Habsburg birodalmat Casa de Austrianak hívták már akkor, amikor még Ausztria mint állam pajzán gondolat se volt. Tehát itt valójában az Austria szó a dinasztiára és nem az etnikumra mutat.

 

Spanyolország: ha pontosak akarunk lenni a korban nem Ibériának, nem Hispániának hívták, hanem leginkább Kasztíliai, vagy Aragóniai királyság(ok)nak. Amikor a sok forrás között feltűnik Spanyolország fogalom, akkor is valójában Kasztília politikai és gazdasági súlya rejlik mögötte. A legjobban az mutatja e paradox helyzetet, hogy 1542-ben, amikor az indiánok jogi helyzetét törvénybe foglalták, azt mondták, hogy nem Spanyolország, hanem Kasztíliai vazallusai!

Előzmény: Kara-Indas (132)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 136
a linked speciel téved. az united kingdom nem england.
ibéria szintén nem létező népnév :)
tehát, hol vannak a példák a népnévről elnevezett perszonáluniókról?
Előzmény: Kara-Indas (132)
ftonyo2 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 135
"Ráadásul ezen az alapon 1490 és 1526 között mi egy Cseh Birodalom részei lennénk? :o)"

**

Ilyen apróságokba nem is giondolnak bele a háromtengermosta elmélet hivei :-))
Előzmény: Carolus58 (124)
ftonyo2 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 133
"a habsburgokat? biztos nem."

***

a magyar államjogi köznyelv a Habsburgokat "austriai Ház" néven illette.

Lásd. pl. Deák Ferenc összes politikai iratát.

Soknevű biztos erre emlékezett jogi tanulmányaiból :-)

Amúúgy hivatalosan Habsburg -dinasztia
Előzmény: Joranne_Sutt (68)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 132

Nos, a Habsburg Birodalmat nemigen emlegették ezen a néven. Már túl vagyunk ennek a megtárgyalásán :)

 

Egyesült Királyság: Konyhanyelven még átviszik rá az England szót... jelezve az egyik uralkodó etnikumot a történelmük folyamán...

 

 

Sp.o.: Ibériának is hívják...

Előzmény: Joranne_Sutt (121)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 130
"Annyit mondtam, hogy az uralkodó etnikumról, kisebbségről nevezték el, arról, amelyik hódítani kezdett."

de hát nem ez a helyzet. :)
Előzmény: Kara-Indas (128)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 129
nem kétlem hogy külföldi források között előfordul olyan is hogy töröknek mondják, de se az önelnevezésük se az öndefiníciójuk nem volt török és az államigazgatás sem volt török etnikai értelemben.
Előzmény: Kara-Indas (126)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 128

"etnikai jellege viszont abszolút nem volt!"

 

Senki nem állított ilyet, és most már elég is volt a sunyiságból mára. Annyit mondtam, hogy az uralkodó etnikumról, kisebbségről nevezték el, arról, amelyik hódítani kezdett.

 

Éppen magam hangsúlyoztam az itteni topikokban többször, hogy az Arab Birodalom lehet arab abban az értelemben, ahogy a Török török, de Kmoskó nagyon szépen írja, hogy az irányítók közt és a szellemi elitből a középkori mohamedán államokban az arabok jelentős kisebbséget alkottak...

Előzmény: Joranne_Sutt (106)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 126
A források Török és Oszmán Birodalomként egyaránt szólnak róla... Az utóbbi eredetileg, mint mondtam, valóban személynév.
Előzmény: Joranne_Sutt (106)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 125
fura...
Előzmény: Carolus58 (119)
Carolus58 Creative Commons License 2007.07.31 0 0 124

Kedves Kara,

 

Ez az állításod teljesen igaz olyan esetben, ahol a domináns etnikum valóban dominanciára kerül. Ellenben viszont, ahol az államirányítási, gazdasági irányítási struktúrák minimálisan keveredtek, párhuzamosan megmaradtak a független intézményi rendszerek és a domináns etnikum nem vált teljesen dominánssá a másik területen, ott inkább a dinasztiáról nevezték el a területet.

Tehát beszélhetsz Spanyolország és Németalföld esetében Habsburg-dinasztiáról, érdekes módon ma már prüszkölnek azért, hogy Spanyolország, hiszen XV-XVI. században inkább Spanyolországok! (Máig azt mondja János Károly, hogy Spanyolországok uralkodói)

 

Beszélhetsz horvát-magyar perszonálunió okán Magyar Királyságról, bár itt is azért sok vitapont van.

Dinasztikus értelemben beszélhetsz Anjou-birodalomról, vagy Jagelló-birodalomról. de Lengyelországot, vagy Csehországot magába foglaló Magyar birodalomról nagy hiba lenne beszélni, mert nem domináns etnikum, hanem dinasztia által fémjelzett területekről van szó.

Ráadásul ezen az alapon 1490 és 1526 között mi egy Cseh Birodalom részei lennénk? :o)

Előzmény: Kara-Indas (118)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.31 0 0 123
ja hogy ez kivétel. :) akkor mondj egy olyan esetet, ami nem az.
Előzmény: Kara-Indas (120)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.07.31 0 0 122

A "római" terminus maga helyén történő kezelése egyébként a magyar kútfőkben is sok ellentmondást felold (Intelmek, Anonymus)

Előzmény: Kara-Indas (120)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!