Kötetlen beszélgetés céljából alakítom az amerikai polgárháború történetéről, haditechnikájáról, és egyéb vonatkozásairól ezt a topikot. Szeretnék ezen topik útján azonos érdeklődésű emberekre lelnem. Remélem nem vagyok egyedül és van olyan ember ebben az országban akit nem untat a fenti téma.
Akár egy kis polgárháborús hadijáték is szervezése sem lenne rossz! Az honvéd hagyományőrzőkhöz hasonló bemutatókkal. :) Nos van akit érdekel az amerikai polgárháború?
Lincoln egy olyan kiegészítést javasolt az alkotmányhoz, amely a kongresszusnak megadta volna a jogot, hogy visszaszállítsa a szabad négereket Afrikába. 1862 augusztus 15-én a kongresszus több mint fél millió dollárt szavazott meg erre a célra. Négerek ezreit szállították vissza, mikor Lincolnt lelőtték!
- Abraham Lincoln egyenjogúsítási nyilatkozata 1862 szeptemberéből ezt mondta: "Sürgettem a négerek kolonizációját (vissza Afrikába) és tovább fogom sürgetni. Egyenjogúsítási nyilatkozatom ehhez a tervhez csatlakozik (kolonializáció). Két különféle fehér faj számára sincs hely Amerikában, nemhogy két különféle színű faj számára, mint feketék és fehérek. Nem tudok nagyobb zűrzavart elképzelni, mint a néger beleolvadását társadalmi és politikai életünkbe mint egyenlő felet. Húsz éven belül békésen kolonializáljuk a négert, olyan körülmények között, hogy föl tud emelkedni a maga erejéből az emberiséghez. Itt ezt soha nem tudja megtenni. Soha nem tudjuk azt az ideális egységet elérni, melyről apáink álmodtak egy idegen alsóbbrendű faj millióival, akik köztünk vannak, és akik asszimilációja sem nem lehetséges sem nem kívánatos." - Ehhez mit tudtok hozzátenni?:)
Ausztrália a XIX században állandő nőhiány állapotában élt. Az USA történetében California és a Vadnyugat mutatott ilyen demográfiai helyzetet. A polgárháború utáni férfihiányt a bevándoroltak férfitöblete kiegyensúlyozta (Északon).
A brit szövetséges Dél és brit uram alatt áló Kanada között Virginiai Penhandlével pengeélen kettévágott (Ohio és Pennsylvania között) Észak politikai világ törpe lett volna. Dél szenvedése, apartheid volt az ár az USA világhatalmi szerepéért. ÍGY MÁR MEGÉRTE!!!!!!!!!!!
Akik a polgárháború előtt végig gondolták az USA-ban (még Stephen Douglas halála előtt is azt mondta Ő KÉTSZER ANNYI EMBERT HÍVOTT VOLNA KATONÁNAK MINT LINCOLN!!!) egyértelműen tudták, hogy USA világhatalmi szerep vesztése az ár a szecesszióért.
Egyébként Kanada mint állam Andrew Jackson kétértelmű viselkedésének köszöntheti létét. Kanada brit uralom alatti önkormányzott gyarmatai egyesültek megelőzni az USA általi elnyeletés veszélyét...
"Na, ne keverjük. A 40 acre meg egy öszvér az a rekonstrukciós terv volt.
-- Én sem állítottam mást róla."
Az oké, csak a háború előtti helyzetet számonkéri a háború utáni következményeken?
Az meg, hogy a rekonstrukció végére az abolicionisták marginalizálódtak? Hát Stevens 1868ban meghalt. Ő max holtában marginalizálódott (úgy persze igen, nem kis részben köszönhetően a Birth of a nation-nek, ami más kontextusban max elrettentő példa lenne a filmipar számára, de nem csodálat tárgya). Sumner idősebb korára meghü... mármint, fejfájástól és demenciában szenvedett, állítólag amiatt, hogy még az 1850es években egy kedves demokrata déli bácsi félig agyonverte a sétapálcájával, az ülésteremben. A többiekről nem tudom, mi lett velük, ill. hogy egyeltalán mennyire voltak befolyásosak, vagy használható politikusok. Nyilván, ha a vezérürüt kilövik, szétszéled a csorda.
Ohh, BTW ezen a napon született 1815ben, majd 1884ben ugyanezen a napon halt meg Lydia Hamilton Smith, Stevens házvezetőnője, bizalmasa, üzlettársa, menedzsre, élettársa, Mrs. Smith-e, nem kívánt törlendő.
Stevens akkor már fél lábbal a sírban volt. Hordszéken vitték az ülésterembe, a beszédét elkezdte, aztán engedélyt kért, hogy ülve folytathassa, aztán más fejezte be helyette. Egyetlen szavazaton múlt. Azt mondták, ha ő mondja végig, akkor másfelé billen.
(Amúgy nem lett volna elnöknek való, bár, azért ha Lincoln csak a fele határozottsággal rendelkezik... Vagy Grant a tizedannyi politikai dörzsöltséggel.) Az is érdekes kérdés, h mi lett volna, ha a közvád megáll. Könnyebben alkalmazzák a következőkben? Az USA elnöki demokrácia helyett parlamentáris demokrácia felé fejlődik inkább?
5, Johnson részéről igenis politikai öngyilkosság volt, amit csinált. Nem véletlen, hogy utána Grant lett a következő elnök (mondjuk nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, de) nyilvánvaló, h a megbékélés politikáját hirdető elnök után megválasztani egy polgárháborús tábornokot milyen irány.
Hogy Stevens mennyire volt kisebbség? 1860ban az volt. Még Lincoln halála után is. De 1867re Johnson politikája annyira elidegeníti a saját pártját, hogy a kongresszus kihátrál mögűle. A 14. alkotmánykiegészítést megszavazzák, Johnson megvétózza, minimális változtatással a Ház úja megszavazza, Johnson már nem tehet semmit. És azt is gondold meg, hogy Johnson úgy vonult be a történelembe, mint az első elnök, aki ellen közvádi eljárás indult. Miért? Mert a kongresszus beleegyezése nélkül akarta leváltani vmelyik miniszterét (hadügy v külügy? Segítsen vki, légyszi!). Eddigre annyira szembefordult a konresszus az elnökkel, hogy közvádi eljárást indítottak ilyen "piszlicsáré" ügy miatt. A következő közvádi eljárásra ca 100 éved kellett várni, és az azért nagyobb botrány volt (Nixon és a Watergate, a 3. meg Clinton, amely ügy szintén nem volt sztem akkora jelentősségű, de jól mutatta az erőviszonyokat).
-- Egen, de azt mondják Johnson azért maradt végül az impeachmentet követően a helyén, mert ha eltávolítják, akkor Stevens lett volna a logikus utód és Johson elnökségénél már csak egy dolog volt kevésbé vonzó: Stevensé. :)
Persze, aki a westernfilmek sugallta hamis kép alapján azt gondolná, hogy a régi amerikai nyugaton mindennaposak voltak a tűzharcok, lövöldözések és pisztolypárbajok, az súlyos tévedésben van.
Ezek a jelenségek egyébként is leginkább a délnyugati részekre koncentrálódtak (Texas nyugati és délnyugati részei, Új-Mexikó, Arizona, Oklahoma, Missouri, Kansas ún. marhavárosai, talán kisebb részben a coloradoi Denver).
Az északnyugati államok ( Montana, Wyoming, Idaho, Oregon, Washington,) továbbá a prériövezethez tartozó Minnesota, Iowa, Nebraska kifejezetten békés terleteknek számítottak, ha éppen nem volt indiánháború a területükön.
Láttam egyszer egy dokumentumfilmet, az hozott nagyon érdekes összehasonlító statisztikát.
1865 és 1900 között az USA-ban a Mississippitől nyugatra eső részen mindössze 600 gyilkosság történt. Azon persze lehet vitatkozni, hogy ez sok vagy kevés, nyilván 1 db. is sok, ha etikai alapon nézzük, de évi átlagban 17-18 egy ilyen irdatlan kiterjedésű területen az nekem elég kevésnek tűnik. (Az indiánháborúk áldozatai ebben nincsenek benne.)
Ugyanakkor csak New York városában ugyanezen időszak alatt több ezer gyilkosság történt, a dokumentumfilm hozta a pontos számot is, de már nem emlékszem rá, nagyságrendileg úgy 1.500 és 5.000 között volt.
Egy másik - egy újságcikkből származó statisztika szerint - az egyik legrosszabb hírű kansasi marhavárosban, a westernfilmekből és regényekből közismert Dodge Cityben a marhakereskedelem csúcsát képező 10 éves időszakban - 1875 és 1885 között - "mindössze" 15 gyilkosság történt.
Évi átlagban tehát 1,5. Ez sem tűnik azért olyan rettenetesnek.
Nyilván népességre visszaosztva lenne érdemes vizsgálni ezeket a statisztikákat, de nekem nincsenek meg ehhez az adataim.
Vagy ott van pl. az arizonai Pleasant Valley-i birkaháború, amely - igaz kisebb-nagyobb szünetekkel - hosszabb ideig tartott, mint s polgárháború. Természetesen nem a birkák lövöldöztek egymásra, hanem a gazdáik.
Azért nem kell megijedned, kedves Staubach, az USA történelmében már azt is háborúnak (War) hívják, ha két ellenséges család vagy érdekcsoport tagjai lövöldöznek egymásra...:-)
Legalább olyan érdekes az, ahogy az angló telepesek az Appalache-hegység gerincén átkelve (circa 1770 körül) kb. 110-130 év alatt egészen a Csendes-óceánig az egész észak-amerikai kontinenst benépesítették.
Na, ne keverjük. A 40 acre meg egy öszvér az a rekonstrukciós terv volt.
-- Én sem állítottam mást róla.
Őőőő, nem erre mondják, hogy választást kell nyerni, nem közvéleménykutatást? :P
-- De igen. :) Szó se róla ügyesen politizáltak. Lincoln is nagy sakkjátékos volt és a Sumner-Stevens-Wade-Davis-Chase-Stanton brigád is rendkívül taktikusan kényszerítette rá akaratát egy nála nagyságrendekkel nagyobb tömegre.
Örökké még ők sem tudták orránál fogva vezetni a közvéleményt és a Rekonstrukció végén marginalizálódtak, a közvélemény előtt hiteltelenedtek az elveik, reményt vesztettek és kilépegettek a pártból. Ahova a Rekonstrukció végén elértek, az holtbiztos nem az volt, ahova 1865-ben igyekeztek. Ha Appomattox után felajánlják nekik a Rekonstrukció végén előálló "equal but separate" apartheidot, vagy a leugrást a Capitolium tetejéről, akkor szerintem az utóbbit választották volna...
Mindezt csak azért írom, hogy megindokoljam, miért gondolom, hogy végső soron az abolicionisták kudarcot vallottak és hogy a megvalósult eredmény nem érte meg az odavezető szenvedést. Ami megvalósult, azt töredék szenvedéssel is elérhették volna ha hagyják, hogy a Dél elszakadjon. A rabszolgatartás szerves folyamat által is megszüntethető lett volna, mihelyt a gyapottermesztés alól kihúzza valami a talajt gazdaságilag - de nem egycsapásra, hanem folyamatosan erodálva, vagyis időt hagyva a társadalomnak az alkalmazkodásra, tehát nem kataklizmaszerűen.
Nem szorosan ide tartozik, de egyik " vadhajtása" : . "Az USA történetének leghírhedtebb, fehér felsőbbrendűségét hirdető rasszista szervezetét, a Ku Klux Klánt 1865-ben alapította meg a konföderációs hadsereg hat unatkozó veteránja." - Múlt - Kor :) Minden rossz délről származik, mint alább már említettem volt...:)
Több hozzászólásomat is különben OFF-nak érzem, mert nem kapcsolódnak egyértelműen a polgárháború témaköréhez, ezért ismételten javasolok egy új topik létrehozását az alábbi címmel:
West Virginia 1863-as államá válásáról már volt szó.
Mint ahogy a "vadnyugati" Nevada 1864-es államá válásáról is.
Nevada tagállami státuszát pl. 1864-ben úgy hagyta jóvá a Kongresszus, hogy Nevadánbak nem is volt meg ehhez a törvényben előírt lakosságszáma.
Hiába no, háborús körülmények voltak, rugalmasan értelmezték a jogszabályokat.
Nevada nikkneve különben Silver State, azaz Ezüst Állam, míg Arizonáé Copper State, azaz Réz Állam, jelezve azt, hogy ebben a két távol-nyugati tagállamban mi volt a legfőbb gazdasági ágazat.
Arizona territorium is rabszolgatartó állammá válás tervben volt! A polgárháború elején harcok is folytak Arizonában.
Kansas-ba több szabadállami telepest sikerült szállítani, így egyszerűen betelepítéssel nyertek az északiak ott. (Gyűjtöttek pénz, hogy több telepes jőjjön Kansasba Északról!).
Délen is voltak unionista területek. Még a mély dél Missisippi államban is voltak körzetek unionista érzelmű lakosságú szigetekkel, de masszívan volt Kelet Tenessee unionista.
