az I. v.h. végén még ellentengernagy volt, tudtommal.
"HOVA???"
segíthetett volna például a tengerentúlra menekülésükben, ha már... de ez tényleg csak (fölösleges?)elmélkedés errôl, a lényeg az, hogy eleve diszkriminálta saját állampolgárainak egy jó részét. nem véletlenül emlegettem a zsidótörvényt.
itt egy hatalom mocskosságáról van szó, amelyik különbséget tesz a saját állampolgárai között. innentôl kezdve meg már tényleg lírikus ködbe veszô fantázia arról gondolkodni, hogy amikor a kaki berepült a ventillátorba, hogyan lehetett volna menteni, amit/akit.
Amennyiben tényleg urban legend, én akkor sem tudom megkérdôjelezni, hogy Dánia akkor tisztességesen viselkedett. Nem kell mindig nagyágyúval lôni ahhoz, hogy elég 'hôsieseknek' számítsunk. (Egyáltalán: mi az, hogy hôsies, meg miért is kellenek hôsök?)
szerintem Dánia sokkal többet segített a saját (zsidó) polgárain azzal, ahogyan a megszálláshoz viszonyult, mint mások, akik -abszolút tiszteletreméltó módon- direkt(ebb) ellenállási formákat választottak. és talán épp ennek köszönhetô -az írásban sem cáfolt- kimenekítés sikere is.
hogy érthetôbb legyek (ha már eddig nem): teljesen mindegy, hogy hajókáztatunk, repülôztetünk, görkorcsolyáztatunk, etc. a lényeg, hogy az akkor kormányzó hatalom nem mentette tömegesen a saját zsidó állampolgárait.
horribile dictu- s alapvetôen errôl szólna ez a topik is- egyáltalán senkit sem mentett.
a zsidót azért nem, mert nem tekintette sajátjának, a magyart (vagy más nemzetiségût) meg vágóhídra küldte egy olyan eszme érdekében, amelyik már elsô körben is az übermensch-tudatból táplálkozott. ezért (is) végtelenül mocskos ez az egész. az az ország, amelyik bármelyik, saját állampolgárát odadobja valamilyen ordas ideológiának, az elôbb-utóbb önmagát zabálja fel.
Kedvesem, ez a dán király-sztori kissé urbanlegend szagú...
A dán király példamutatása
A dán király a második világháború alatt maga is kitűzte a zsidóknak elrendelt sárga csillagot. Másnap az egész lakosság Dávid csillagos karszalagot viselt; egy nappal később a németek visszavonták a parancsot.
A német csapatokat 1940-ben csupán jelképes ellenállás fogadta Dániában. Az akció viszonylag békés megszállás volt, a dánok és a megszállók hallgatólagos megállapodásával. A dán kormány az első naptól kezdve együttműködött a németekkel, Dánia pedig kíméletben részesült a megszállók részéréről. Mielőtt a kiterjedt ellenállás 1943-ban elkezdődött volna, a dánok sokat nyertek a gyümölcsöző háborús üzleten. A dán történészek e kor kapcsán előszeretettel érvelnek úgy, hogy a dán háborús kormányok szükségszerűségből cselekedtek.
Keresztély király és a sárga csillag mítosza válasz arra a kritikára, amely Dániát érte a szövetséges sajtóban 1940 és 1943 között az ellenállás hiánya miatt - véli Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson a Denmark and the Holocaust című kötetben megjelent tanulmányában. A történész szerint a legendát valószínűleg azért költötték, hogy elnyerjék vele Amerika jóindulatát. A legenda hátterében álló emberek az Országos Amerika–Dánia Társaságot (NADA) képviselhették. A NADA célja az volt, hogy Dániát a lehető legjobb színben tüntesse fel.
Sokan úgy vélik, a mítosz azután kezdett terjedni a köztudatban, amikor a dán zsidó közösség legnagyobb részét kimenekítették az országból, azaz 1943 októberében hajóval Svédországba szállították. Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson szerint azonban a londoni Zsidó Távirati Iroda már 1942. szeptember 4-én kibocsátotta az alábbi hírt,: „… amikor a király megtudta, hogy zsidóellenes intézkedések fenyegetnek, azt mondta: „Amennyiben ez megtörténik, én magam az egyenruhámon fogom viselni a sárga csillagot, és el fogom rendelni, hogy a teljes királyi háztartás kövesse példámat.” Korábban felmerült, hogy a mítosz forrása egy képregény, amely egy svéd újságban jelent meg 1942-ben.
Valójában a legtöbb dán zsidó sohasem viselte a sárga, fajmegjelölő jelvényt, így a király sem. Ám például az 1943-ban Dániából Theresienstadtba deportált zsidók mégis arra kényszerültek, hogy ruhájukon sárga csillagot hordjanak, számos olyan zsidóval egyetemben, aki Dániában született ugyan, de a vészkorszak idején a dán hatóságok mégsem fogadták őket vissza szülőhazájukba.
A mítosz makacs továbbélésének talán legfontosabb oka az, hogy megjelent a széles körben olvasott Exodus című regényben, illetve annak filmes adaptációjában is. Másik oka talán az, hogy a történet állandó példája a fegyver nélküli ellenállás eredményességének.
Források: Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson - A király és a csillag (Beszélő) A Star Is Borne Denmark - History - The Occupation 1940-45. [www.urbanlegends.hu]
ennek elvileg semmi akadálya, viszont pont a vezérkari fônökök (meg úgy egyáltalán, a fônökök) találják meg mindig a módját annak, hogy a saját családjuk lehetôleg érintetlenül ússza meg az ilyesmit. kivéve az általad emlegetett anyóst:]
nahh, ja. meg hát az is tény, hogy nem volt nekünk egy dán királyunk, sôt ellentengernagyunk se azzal foglalatoskodott, hogy esetleg egyetlen éjszaka alatt többszáz zsidót hajókáztasson át biztonságosabb területekre. meg a zsidótörvényekrôl se tehetett az ország.
"Nem mi könyörögtünk, hogy hadd menjünk mi is a Délvidékre?"
Hát, könyörgésnek semmiképpen sem nevezném. Ha az lett volna, az ápr. 1-i koronatanácson nem lett volna vita, Teleki nem került volna olyan dilemmába ami elől az öngyilkosságba menekül.
"Hitlerék csak átvonulást kértek Jugó felé."
Igen, de a németek mint felvonulási területre, egyértelműen számítottak Magyarországra, és még márciusban megjelent Pesten Kinzel ezredes a német vezérkar keleti osztályának vezetője, majd - még szintén márciusban - Paulus, hogy tárgyaljanak az átvonulásról. Ez is egyfajta nyomásgyakorlás szerintem.
Bocs az off topicért, de tényleg Pétain kapcsán került elő a német nyomás kérdése.
"A magyar érdekeket a politika határozta meg. valamiért nem a villamosítás, meg a gazdasági fejlődés volt meghatározva érdekként, hanem trianon revíziója.
20 éven körösztül ezt sulykolták a népekbe, nem azt, hogy tessék dolgozni és többet keresni.
Akik meg mégiscsak dolgoztak és többet kerestek, azok voltak a svábok, meg a zsidók, meg itt-ott a tótok. na, ők viszont nem is tartoztak bele az úri osztályba. és, hogy ne is tartozzanak bele, vagyis ne ugassanak bele a szittyák dógába, nos, ezért meg is tettek mindent az illetékesek."
Nagyon sommás és elferdült ítélet ez Zoárd! Kb. ez a színvonala kijelentésednek: mindenér a zsidók hibásak! Ami szintén nem igaz.
Mit lehet tudni? A Reichstagot franciak vedtek Berlin ostromanal az oroszokkal szemben, a belvarost meg norvegok.....nem sokan maradtak eletben....orult dolgok
Nem mi könyörögtünk, hogy hadd menjünk mi is a Délvidékre? Aztán szipogtunk, hogy a Bácska-Bánátot mégis megtartották a németek maguknak? Hitlerék csak átvonulást kértek Jugó felé.
De a Délvidék mindenképpen más kategória, mint a keleti hadjárat. Ráadásul utóbbi nem következik az előbbiből.
magyarországon egy zsidókat védő politika csak olyan politikusok által valósítható meg, akik nem kedvelik a németeket. (Pl. Bethlen). ez pedig a németek számára azt jelenti, hogy az ország nem feltétlenül szolgálja ki őket, úgy mint hadseregátengedés, tranzitszállítások,innen származó fontos nyersanyagok (aluminium) stb. megnő a kockázata annak, ami jugoszláviában meg is történt. HA ez veszélybe kerül, az rájuk nézve majdnem halálos, mert az egyetlen olajforrás, románia is rajtunk keresztül érhető el! és ezt nyilvánvalóan nem engedhetik meg. Bulgáriának és Finnországnak nincs ilyen stratégiai jelentősége.
Aha, ezek a megállapítások nagyon jól hajaznak a "bolsevizmus elleni harc"-ra. Tudomásul kéne venni, hogy egy kis nép vagyunk, akinek ésszerűen kell politizálni, nem pedig az erős fiút játszani. Erre ugyanis már néhányszor ráfizettünk...
Arra meg nagy ívben tojok, hogy az USA-nak milyen érdekei vannak Irakban, nekünk ott semmi keresnivalónk, mint ahogy a Donnál sem volt.
Ha az arabok (Irán) a "liberális világ" ellen fordul, nem az USA lesz, aki nem tudja megvédeni magát, hanem mi ...
Az más kérdés, hogy szóban elkötelezzük magunkat valami mellett, de ennyivel érjék be az amcsik...
pedig ennyire hülyék voltak. a hadvezetés vette rá Horthyt, a hadvezetés meg a németek bűvöletében élt, nem votlak pártatlanok. Bárdossy dettó. Horthy meg egyszerűen befolyásolható öregember volt már.
dehogynem! EZT lehetett előre látni. hogy Kína-USA relációban mi lesz, azt most nem, mert még nem tört ki a háború köztük, sőt egyelőre nem is úgy alakulnak a dolgok.
