Megalakult néhány "zárt körű" klubfórum, ahová kisebb-nagyobb pedálozás után bárki bekerülhet, ha nagyon akar. Csak az értelmét nem látom ennek a kasztosodásnak...
Tényleg gumicsont. De a cél nem az, nem direkt szopatni akarják ők a népet. Persze ha valaki mégis annak érzi, az gáz, de erről szerintem már inkább az illető tehet, nem a klub. A cél ebből a szempontból az, hogy láthassák a topikot, így esetleg nagyobb eséllyel kerül érdeklődő, aki majd belépne a klubba. Ezt Mad árka nagyon jól le is írta. Ugyanakkor mégse írhatna oda akárki, így védett lenne mégis a topik a - mondjuk így - rombolóktól. Érted? Persze az kivédhetetlen, hogy valakit zavarjon, hogy nem tud egyből beírni, de a fentiekből következik, hogy be lehet kerülni a klubba, ha az illető akar és ha beveszik. Akkor pedig már írhat ott is. Addig nem, ez van...
Nem haragszom, hiszen remekül mulatok rajtad. Kimondottan mulattató, ahogy hülyének tetteted magad. Érdemben is válaszolhatnál persze, de neked biztos így jó. Ja, dehogy baj. Ne félj, senki sem bánt, ha nem leszel klubos. Engem se bántanak, pedig én se vagyok az. Nem is tudom, honnan vetted, de sebaj, tévedni emberi dolog. Aludj jól.
Az is egy vélemény, hogy én nem értek valamit, de attól még nem biztos, hogy igaz is :-) Ahogy attól se lesz úgy valami, hogy lehet úgy is értelmezni. Hogy a klubokban ki és hogy mondhatja meg, hogy írhatsz-e oda vagy se, az már ki lett itt eléggé tárgyalva, én is ki lettem igazítva ez ügyben. Tehát nem tudom, mit ne értenék ezen. Sose állítottam, hogy ne valamiképpen a klub határozná meg, ki írhat oda. Valahol ez a lényege, nem? Ne olyasmivel támaszd alá, hogy nem értek valamit, amit nem is mondtam, mert gyenge "érv".... de most biztos megint én nem értek valamit :-) A mondtatom max. neked volt arrogáns. Én nem annak szántam, de persze úgy értelmezheted, ahogy akarod. Csak ne hidd, hogy attól már igazad is lesz.
Amúgy azt hiszem, jól látod, nehéz megérteni egymást ezen a fórumon. Ezért remélem, te se haragszol rám, nem kioktatni akartalak fentebb.
Ezt tehát úgy kell érteni, hogy a klubokba a gyengék mennek, akiket amúgy kiszórna az evolúció? S akik ráadásul még orv, gonosz módon a harsányak orra alá is dörgölnek? :-))
Ha cinizmussal írsz, akkor lehet rá pl. már csak a stílusjáték kedvéért cinizmussal válaszolni: pl. "Hát igen, kinn maradtak a kevésbé intelligensek, akik nem egész gondolatokkal érvényesülnek, hanem a harsány hangnemükkel. Ez is az élet része, ráfaragtatok, öcsisajt."
Szerintem botorság volna egy ilyen párbeszédbe belemenni. :-( Én a magam részéről továbbra is maradnék a higgadtabb beszélgetésnél, akkor is, ha az ún. csöndes visszafogott, ám dörgölős típusba tartoznék. :-)
Aha, már vágom. Azér mégeccer ha leírnád, még meg is jegyezném. Remeg a levegő, megbántottalak. Ne haragudj. Már értem, miért is jó klubfórumosnak lenni. Baj, ha nem akarok?
Hm. Tudom, hogy ez most már gumicsont... de ha a bővülés érdekében kell többek közt láthatóvá tenni egy témát, akkor nem mégis az a cél valósul meg, hogy meglássák az akkor még kívülállók, hogy van egy olyan topik, ahová nem írhat mindenki?
Senki sem mondta, hogy a rendszer tökéletes, vannak jó részei és hibái is. Korábban már leírta Kilroy, hogy mik az előnyei a nyitottságnak (ld. üveges hasonlat). Hozzátenném még azt, hogy ha nem lehetne olvasni, a klubok igazából nem bővülhetnének vagy csak gyatrán. Nem egy ember úgy kerül be pl. a klubokba, hogy lát egy neki érdekes topikot, s beír a nyílt topikba, hogy jönne. Van, aki meg ezt sértésnek veszi - megértem. Ki ilyen, ki olyan.
Persze a legjobb az lenne, ha mindenki személyre szabottan állíthatná be magának ezeket, Te pl. elzárnád. Én hagynám nyitva, őszintén szólva elég sok topikot csak "olvasó" üzemmódban nézek. S nem izgat, ha nem tudok hozzászólni. De ez egyénfüggő, s itt inkább "elvekről" volt szó a részetekről.
Rosszul látod. Közel sem vagyok nyugtalan :-) Nem kéne jobban tudnod, mit teszek/érzek, mert nem tudod jobban :-) Tényleg nem vágod, akkor beidézem megint: "Számomra ugyanis egyáltalán nem hiba a naivitás, hanem csak a dolgoknak a naiv szemléletét nem tartom feltétlenül helyesnek. Vágod?" Ezzel egyébként azt is helyrerakni véltem, amit te itt még mindig sérelmezel, hogy "leidealistáztam" Kicsimet, de hát tényleg nem vágtad le. Remélem most már megérted, mi a különbség a két dolog közt, amiről idézett mondatomban beszéltem.
Bizony, bizony, a kommunikációnak újra csak kevés volt ez a másfél csatorna. :)
Én így értelmeztem - tehát lehet így értelmezni. TE megmondhatod mondjuk klubtagként, hogy (megint mondom, de már magamat ismétlem, csak nem érted) akkor és ott írhatok-e, én ilyent nem tehetek.
A mondatod meg szimplán arrogáns volt, ha szókimondó akarok lenni, bár erre rákényszerülök, hiszen ugye itt csak tartalmi szinten kommunikálhatok. Különben nem érteni, miről írok, s ha utalgatok meg effélék, akkor esetleg bárki bármit gondolhat azon cselekedetem mögé, hogy "írok valamit".
ez a lényeg, hogy ki mit érez és gondol, mikor valami történik egy fórumon. Hogy milyen reakciója van egy adott ingerre. az inger a találkozás a zárt topikkal. A reakció meg többek közt ez a vita is, az érvek, ellenérvek. De a mondatod számomra akkor is csúnya volt.
(Viszont ezen tényleg ne vesszünk össze, hiszen a csúnyaságot csak én gondoltam mögé. Így van ez, ha az ingerekre többféleképpen reagálhatok.)
Mit nem mondhattok meg? Eddig mit nem írhattatok le? Mellesleg miért vonsz le ilyeneket a mondatomból? Tény, hogy a klubok vannak és tény, hogy ezen nem változtathattok. Ennyit mondtam, semmi többet. Ez a félelmetes parát semmiképp se indokolja szerintem az én szimpla kijelentésem. Persze ha te többet is beleértelmezel... de arról én nem tehetek.
Első körben azt mondom, hogy egy ilyen szegényes kommunikációs csatornákkal megáldott helyen, mint egy fórum, ez szinte megoldhatatlan. Érvek és ellenérvek egymásnak feszülhetnek, akit érdekel egy-két-öt ember véleménye, az pontosan azokra válaszolhat, illetve csak azokét elolvashatja.
DE azt mondom, hogy itt már elvárható a személyes jelenlét - de ha ez nem megoldható, akkor az egyetlen megoldás pusztán csak az lehet, hogy moderáció nélkül folyik a társalgás adott témában. Csak úgy általában nem lehet vitatkozni, mint sok topikban szokták. Egy idő után viszont a specifikus témákhoz nem fog hozzászólni tudni az, aki csak hepajkodni akar - így azt gondolom, hogy a megfelelő fegyelmezettséggel a komolyan vitázni akarók vitázni fognak tudni.
Ha komplett gondolatsorok és érvrendszerek feszülnek egymásnak, akkor ott a levél, a levelezőlista. CSúnyán hangzik, de... bizonyos értelmi szint felett persze... ez az én megoldásom.
Baris? Talán csak körültekintő. De mondjuk valóban igyekszem inkább kifejezni magam, mintsem markánsan kimondva valamit felkavarni a kedélyeket. Amit a klubosokról írsz, az a "kívülállók"-ra is ugyanúgy illik. De itt mégis tinektek van bajotok ővelük és nem fordítva. igaz, a topik témája is ők és nem ti... De te pl. kiállsz itt "értetek", nem? Mellesleg szerintem sokan írnak klubba is meg nyílt topikba is, így ezt a "klubos vs. kivülálló" felosztást sem érzem épp korrektnek.
Látom, már nyugtalankodsz. Nem nem vágom, úgy ahogy te, semmiképpen. A " leidealistáztad" szerinted egy pozitív megközelítés? Akkor fejezd ki magad közérthetőbben. Jogod van olyan véleményt alkotni, amilyet csak akarsz. Nem muszáj a vitában mindig győzni, meg felülkerekedni. Én például most megyek aludni. Szerintem jó kis kardcsörte volt. S kinek van igaza? Mindenkinek.
Azt hiszem, itt lehet visszakanyarodni ahhoz, amit Rendes fiú is írt a sértettségről. S ez tényleg mentalitásfüggő. Amikor én ütköztem falba (merthogy én is ütköztem falba), akkor nem az volt az első gondolatom, hogy kirekesztenek vagy hogy magas lóról beszélnek hozzám. S pl. ott van mondjuk az irodalmis klub, oda nem tudok írni, de olvasom, s nem érzem azt, hogy kizárnának. Ez tényleg személyiségfüggő.
Persze aztán jönnek az elvek, amelyeket már boncolgattatok. Hogy hogy lehet ezt megengedni az Indexen, mivel így embereket sértenek meg. Egyrészt nem mindenki sértődik meg. Másrészt a klubnak is vannak előnyei. Csak egy kiragadott példa, amit bedobok, de nem mint saját érv, hanem mint egy probléma felvetése. S az érdekelne, hogy ki hogy oldaná meg. Fontos: nem az az álláspontom, hogy klubbal lehetne megoldani, nem ezt szeretném sulykolni.
Alaphelyzet: XY szeretne a politikáról beszélgetni, vitázni. A PoliDili elég csípős-pörgős egy hely, gondolom, ismeritek. Elég kicsi az esélye annak, hogy személyeskedés nélküli vita alakuljon ki pl. a jobb- vagy baloldalról. Van pár nagyhangú, sokat író és aktív ember, akik mellett a csöndesebbek, netán békésebben gondolkozók korántsem biztos, hogy "lehetőséget" kapnak. S nem két ember van, akik éppen a túlszított "érzelmek" miatt nem mennek oda. A kérdés az, hogy hogyan lehetne akkor ezt a helyzetet valóban egyenlővé tenni. Tőlem lehet az elv az idealizmus, egyáltalán nincs vele problémám, de akkor ez hogyan működhetne a gyakorlatban?
Írhattál, sőt most is írsz róluk, vagy mégsem? Nem kötelező egyikbe se bekerülni. Én is elvagyok anélkül, hogy egyikbe is tartoznék. De nem azért, mert nem szeretem őket... Az elkülönülés alapvetően aligha öncélú kényszer a kluboknál, bár lehet, hogy van olyan is, amelyik bizonyos szinten ezért (is) jött létre... A valahová tartozás meg pláne nem, hacsak nem érzed kényszernek, hogy indexes vagy :-) A klubból és az indexről is ki lehet lépni... Kinszkynek mélt is írhatsz, vagy kizárólag abban a klubtopikban üzenhetsz neki? Ne tudd jobban, hogy mit tudok én lécci, nem épp meggyőző "érvelés"... Számomra ugyanis egyáltalán nem hiba a naivitás, hanem csak a dolgoknak a naiv szemléletét nem tartom feltétlenül helyesnek. Vágod?
Most egy személyes vélemény, amiért finoman szólva ki lehet moderálni. Nekem olyan barisnak tűnik az álláspontod. Ez saját szubjektív véleményem. Szerintem a klubbosok nem egy egy kisebbségi etnikumot képviselnek, nem szorulnak rá a gyámkodásra. Ellenben mi szegény, szerencsétlen kívülállók, annál inkább. Minket ki pártol?
De ha a puszta létük zavar, akkor sorry, azt kénytelen leszel elviselni...
Jujj, ez durva. Lehet védeni másként is a klubokat, de ez az erő pozíciója. DE én nem akarom a dolgot túlparázni, csak jelzem, hogy mindazt, amit eddig írtál, egy ilyen mondattal semmivé tudod tenni. Természetesen a felvezetéssel együtt, bár ez utolsó sorod önmagában is megakaszt bármilyen enyhülési folyamatot vélt vagy valós vitapartnereidben. Nem kioktatni akarlak, bocsánat.
Tehát mégiscsak van mi és ti? Mégiscsak van "mi megmondhatunk nektek valamit, ti nem mondhattok meg nekünk semmit"?
(Sutant nem ismerem és a Pagonyt sem. De tőlem megkérdezhetjük, hogy mi a helyzet. Én itt személy szerint nem a klubokat akarom védeni, hanem általában a klubokról beszélni. Nekem szegezhetsz Pagonyos kérdést, de én másikban vagyok, s az ott szerzett tapasztalataim alapján gondolkodom.)
Szóval neked nem tetszik. Akkor megértem, ahogy vélekedsz róla... Én vajmi semleges vagyok a klubokat illetően, mivel egybe se tartozom, talán egy-két klubtopikba néztem be eddig. De azért van véleményem róla és talán fentiek miatt nem is túl elfogult.
Azt hittem, hogy itt lehet írni a klubfórumokról, vagy mégsem? Én nem akarok egyikbe sem bekerülni, mert hiányzik belőlem az elkülönülés és a valahová tartozás kényszere, nekem teljesen megfelelnek a nyitott topicok. Csak véletlenül botlottam én is egy (láthatatlan) falba. Kinszkynek üzenem, neki akartam írni örömmel, hogy egy napon jártunk a bazaltfa alatt.
Tudom kicsimet meg nem le hanem fel, mert írtam, számomra erény, ami számodra hiba.