Hódító Myrine, a nagy királynő, akinek a hatalma a Kaukázustól az Égei-tengerig ért!
És szerinted hány fős szoknyás hadsereggel vitte véghez a hódításait?
És eközben mit csináltak Anatólia vad, férfias hegylakó törzsei és kővel körülvett, fejlett tengerparti városai? Mit csináltak a hattik, a gasgák, a luviak, a kilikiaiak és a többi népek?
Ölbe tett kézzel várták az amazonok invázióját?:)))
Szerintem választ adhat a kételyeidre, ha feltesszük, hogy a görögök a történetben szereplő földrajzi neveket később rosszul jegyezték le, ill. rosszul helyezték el földrajzilag.
Hipotetikusan föltehetjük, hogy eredetileg az egész történet Kis-Ázsiában játszódik, a benne szereplő földrajzi nevek a későbbiekben tévesen kerültek interpretálásra.
Myrina pl. azonosítható a későbbi Szmirnával (ma Izmir Törökország), Leszbosz az Leszbosz, Atlantiszt pedig tenmagad azonosítottad a kelta topikon egyik hozzászólásodban a mínoszi Krétával. A többi földrajzi név eredetileg szintén Anatóliában terülhetett el, később kerülhettek át tévesen Észak-Afrikába.
Az Atlasz-hegységet a görögök pl. összekeverhették a Pontusz-hegységgel, amelynek tövében Themiskyrai is elterült. Az ott említett tó vagy mocsár szintén beazonosítható, hiszen a Thermodon folyó a termékeny és viszonylag csapadékos Themiskyrai-síkon folyt keresztül, ahol tavak és mocsarak is kialakulhattak.
Ha így értelmezzük a történetet, akkor már nem is tűnik olyan képtelenségnek az egész.
Ilyen értelmezésben Egyiptomot természetesen nem kellett az amazonoknak meghódítaniuk, ezért nincs is nyomuk az egyiptomi iratokban.
Ettől függetlenül az amazon birodalom így is elég nagy lehetett, hogy Themiskyraitól Anatólia keleti partvidékéig terjedt (+ Leszbosz és esetleg még Kréta).
A történelmi időskálán én ezt a bronzkor elejére/közepére helyezem, a Hettita Birodalom elé, kb. a Kr.e. 2.500 körüli időre.
Az amazon birodalom komoly nagyhatalom volt Myrine királynő uralma alatt, ami a későbbi történetekből is leszűrhető. Később azonban a patriarchális férfibirodalmak (Asszíria, Hettita Birodalom stb.) mindent elkövettek, hogy az amazon kor minden emlékét eltöröljék - mind a föld színéről, mind az emberek emlékezetéből. Ez utóbbi azonban nem sikerült/sikerülhetett tökéletesen, ezért a mai napig fennmaradt az amzon legenda, habár erősen megváltozott, mesés elemeket tartalmazó formában.
Remélem, hogy sikerült kielégítő magyarázatot adnom a kérdéseidre.
Most ez alapján, ha az angol nyelvtudásom nem csal, akkor ez a Myréne meghódította volna egész Észak-Afrikát az Atlasz-hegységtől Egyiptomig, majd Kisázsiát a görög szigetekkel (Leszbosz), úgy, hogy annak a komoly történelmi krónikákban semmi nyoma sem maradt. Tehát harcias női népség létrehoz egy akkora birodalmat, mint a Perzsa (Achaimenida) Birodalom volt fénykorában, de ennek nincs történelmi v. régészeti lenyomata.
Szerinted mennyire vehető ez a Myréne komolyan? És a történelmi időskálán hová helyezhető el a birodalma? A fáraók birodalmát kihagyták volna hódításaik során vagy netán azt is meghódították ezek a legyőzhetetlen csajok? Az egyiptomi feliratokon, papíruszokon akkor miért nincs semmi nyomuk?
Remélem, hogy kielégítő választ tudsz adni a kérdéseimre.
Láthatod, hogy nem veszem félvállról ezt a topikot.
Myrine (Myrina, Myrene). A queen, from whom the city of Myrine/Myrina on the west coast of Asia Minor may be named. She subdued the island of Lesbos, and built its chief city, Mytilene, named after her sister who had assisted her in the campaign.
Myrine was the Queen of the Libyan Amazons based in Northern Africa, which predate the Themiskyran Amazons (by how long is unknown). These coastal Amazons, then, were the first, or first-known, of their kind. Their lands were an island called Hespera, which was situated in a marsh named Tritonis; nearby, the Triton River emptied into what would someday be called the Atlantic Ocean. Mount Atlas overlooked their queendom. They were prosperous and well-respected, under their Queen Myrina (Myrine), and conquered the entire island to make it theirs. Their presence was fearful, adorned in complete battle gear: helmets, breastplates, and spears, all covered in snakeskin. These are the Amazons which are said to have invaded the legendary Atlantis, which received fair treatment at the hands of Myrine in exchange for the foundation of a new city to be named after her. With an alliance of sorts, the Amazons attacked their bitter enemies the Gorgons, not to be confused with (but certainly not discounted as) the three sisters of Persean mythology.
She told the British-based magazine New Scientist this month that it was unlikely that the weapons, which were found in women's graves excavated at Pokrovka, near Orenburg in the southern Urals region, were only ceremonial since they were all full-sized and showed signs of use.
szpakrew - kutyavér...lengyel
spaka-szobaka...kutya
burgana-berkenye....berek enéh...vérfarkas anya../.VÉR ÉK verekszik..veriték / IN VINO VERITAS
görögöknél szent liget,,,később vár,benne templom...
elhamarkodott kijelentés volt.. ..American archaeologist Jeannine Davis-Kimball, who took part in the excavations and is a specialist in Eurasian nomads, says the evidence indicates that these women were indeed warrior
Szerintem az amazonok története igen is sok ember fantáziáját foglalkoztatja. Egyre több jel utal arra, hogy az amazonok népe valóban létezett, mégha nem is teljesen abban a formában, ahogy a görögök regéiben.
Egyébként meg nem igazán értem, hogy mit akartál azzal kérdezni, hogy a nők kengyel nélkül tudnak-e lovagolni, mert szerintem a kérdés ebben a formában abszolút értelmetlen.
Egy nő ugyanúgy tud(hat) kengyel nélkül lovagolni, mint egy férfi.
Megpróbáloknéhány jó amazonos linket becserkészni, aztán újra írok.
Nyisd már meg magadnak a Lebben 46-os hozzászólásában lévő linket és olvasd már el, ne csak dumálj a vakvilágba, hogy amzonok így meg úgy nem léteznek.
Szerintem igenis, a nők is megtanulhatnak lovagolni és harcolni. Egyátalán végigolvastad a topikot, vagy csak nyomod az okosságaidat. Itt a topikon olvasható, hogy Jennifer Kimberley régésznő a délorosz sztyeppen föltárta az első amazon sírokat. Női csontvázak fegyverekkel eltemetve. Köztük egy 16-17 éves lány, akinek a lovas életmódtól görbültek voltak a combcsontjai. Testében egy nyílheggyel, nyilvánvalóan csatában esett el.
Szerintem a thermodoni síkságon is lehetne hasonlókat találni, ha megbolygatnának régészetileg. Csak a bigott török kormány nem engedi, nehogy má egy muzulmán országról derüljön ki, hogy ott van az amazonok őshazája. Még rossz példát vennének a török asszonyok.
Mondd, te komolyan hiszed, hogy a nők a fizikai adottságaikkal valóban föl tudták venni a harcban a versenyt a férfi ellenfeleikkel. Gondolj bele, hogy akkoriban a hadviselés döntően közelharc volt, amihez jó fizikai erőre és felksézültségre volt szükség.
Más: akkoriban nem ismerték még a kengyelt. Nők tudnak kengyel nélkül lovagolni (ti. annyira szorítani a térdeikkel, hogy biztosan tudjanak ülni a lovon?).
Én a magam részéről gyanítom, hogy ezek az amazonok csak a lobbanékony fantáziájú ógörögök mondáiban léteztek..."
Tényleg, tudsz valamilyen írásban fennmaradt ógörög mondáról? Vagy csak szájhagyomány útján jutott el a 15. századig amikor is Firenzében lejegyezték...
Szerintem a szkíta - szarmata - szauromata fogalmak lényegében szinonímák, ugyanannak a népnek különböző nyelven történő elnevezéseit, ill. különböző tér-és időbeli változatait jellemzi.
Fogalmam sincs, hogy milyen nyelven beszéltek, de ez szerintem a történet szempontjából nem is lényeges. Ilyen apróságokon csak te vagy fennakadva.
Egyébként maga a történet - amit mítosznak degradálsz - nagyon is valós eseményeket dolgoz föl.
Szerintem a thermodoni (themiskyrai) amazonok a trójai háború után kerültek idegen (görög) uralom alá, miután királynőjüket, Penthesileiát Akhillész megölte a csatában.
Ezután kerülhetett sor arra az eseményre, hogy az amazonok maradékai átkeltek a Fekete-tengeren, és az azovi pusztákon kerülhetett sor a kavkáz által említett esményekre.
Más: azt olvastam valahol, hogy az amazonoknál kettős királyság (bocsánat királynőség) volt. Az egyik királynő feladatköre zömében békés és szakrális volt, míg a másik a háború királynője volt. Tudnátok-e erről valami közelebbit?
"Megjelenésük váratlanul érte a szküthákat. Mivel nem ismerték az amazónok nyelvét..."
Ezek szerint az amazonok eredetileg nem szkütha nyelvet beszéltek. Akkor vajon milyet? Egyáltalán azt sikerült már megfejteni, hogy a szkütha nyelv melyik nyelvcsaládba tartozik?
"az amazónokra a szküthák az oiorpata szót használják, ami hellén nyelven férfiölőt jelent, mert náluk az oior szó a férfi, a pata pedig az, hogy ölni"
Namost én kurvára nem vagyok egy nagy görögös, de nekem ez az oiorpata egyáltalán nem hangzik görögnek. Mindig úgy tudtam, hogy görögül a férfi az androsz.
"A szauromaták szkütha nyelvet beszélnek, de mindegyre csak hibásan, mert az amazónok sosem tanulták meg jól ezt a nyelvet. "
Ebből talán az az egyetlen levonható történelmi következtetés, hogy a szauromata és a szkíta viszonylag közeli rokon nyelvek voltak. Mondjuk mint a spanyol és a portugál, vagy a cseh és a szlovák. Kölcsönösen érthetőek egymás számára, de a másik fél mintha hibásan beszélne.
Az, hogy egy társadalom matriarchális, még nem jelenti azt, hogy a nők harcosok lennének.
Klasszikus ellenpélda az észak-amerikai irokéz törzsek társadalmi szerkezete kb. a XVIII. sz. végéig. Az irokézek klasszikus matriarchális viszonyok között éltek, a társadalom alapsejtje az anyajogú nagycsalád, az ovacsira volt. A rokonságot matrilineárisan tartoták nyilván, az új férj a feleség ovacsirájába költözött. A nagycsaládok élén egy nő, az. ún. clan mother állt (az eredeti irokéz szót nem ismerem, csak az ide vonatkozó angol kifejezést). A falu legfőbb döntéshozó testülete a clan motherek tanácsa volt. Ettől függetlenül a háború, a harc az irokézeknél kizárólag a férfiak "asztala" volt, a nők nem harcolhattak. Háborús időben viszont óhatatlanul megnőtt a férfiak befolyása és jelentősége.
Én a magam részéről gyanítom, hogy ezek az amazonok csak a lobbanékony fantáziájú ógörögök mondáiban léteztek...
