a tények döntik el. Trójánál voltak a tények, amelyeket az ásatások hozatk felszínre. a japán-kirgiz izénél hol vannak a tények? persze sehol, csak a legendák. ezek a legendák mikortól dokumentáltak? a japánok történetírásában-irodalmában mikortól datálható ez a magyarokkal való testvériség? mert ha Matthew Perry utántól, akkor bukta. mint ahogy a kirgizeknél is az orosz hódítások előttről kellene bizonyítani az ügyet.
a germán befolyásos megjegyzés pedig pontosan mutatja, mennyire vagy komolyan vehető bármilyen témában. tények és bizonyítások nélkül vagdalkozol csak, hozva a Hunsdorferező alpári banda szintjét. ez nem tudomány
Jégbe fagyott múmia Mongóliában 2006. augusztus 3. 14:27
Mongóliában egy 2500 éve jégben konzerválódott múmiára bukkantak kutatók
A ZDF német televízió csütörtökön közölte Mainzban, hogy a szkíta lovas nép egy harcosáról van szó. A televíziós csatorna felvevő csoportja elkísérte a Német Régészeti Intézet (DAI) kutatóit az Altáj hegységbe, ahol ásatások folynak a "Schliemann öröksége" című készülő sorozathoz. Az örökké jeges talajban a kamera "szeme láttára" tártak fel egy érintetlenül fennmaradt szkíta sírkamrát, egy úgynevezett jégkurgánt.
A beszámoló szerint a régészek Hermann Parzinger, a DAI elnökének vezetésével emelték ki a harcos múmiáját, amely mellett ott volt vastag szőrmebundája és gazdagon díszített, aranyozott fejdísze. A kutatók a leletet az 1991-ben megtalált legendás "jégember", Ötzi, valamint az 1933-ban meglelt tetovált szibériai jégherceg felleléséhez mérhető régészeti szenzációnak tartják.
Mihelyt behatóan megvizsgálták és restaurálták a múmiát, a ZDF külön műsorban részletesen beszámol majd a leletről.
igen, meglehet, bizonyos speciális esetekben (ld. Trója), de a japánok és kirgizek nem ide tartoznak.
1.) Ki dönti el ? 2.) Ha valaki eldöntötte, mi alapján ? 3.) Ami alapján eldöntötte, azok az információk mennyire korlátozottak, illetve mennyire megbízhatóak ?
4.) Vajon TRÓJA hogyan is vált a TÖRTÉNELEM részévé ? Egy AMATŐR régész úgy döntött, hogy VALÓSÁGként fogja föl a legendát......és talált bizonyítékot... Ha így nézzük szerencséje volt... Ha nem talált volna, minden maradt volna a régiben, holott a VALÓSÁG még akkor is lehetett úgy, ahogy a legenda írta. Ne feledjük, hogy a régészet és ebből a TÖRTÉNETTUDOMÁNY abból dolgozik , amit döntő többségében VÉLETLENSZERŰEN TALÁL !!! amióta egy --- megintcsak GERMÁN befolyásos kutató --- kijelentette, hogy a LEGENDÁKAT, MONDÁKAT és "KIZÁRÓLAG" a magyar krónikákat száműzni kell a "MÚLT" történéseinek rekonstruálásánál....
A magam részéről inkább ezt a GERMÁN kutatót kellett volna száműzni.....
it is possible to track the exact date of the political Hun formation starting from the IV. Century B.C. which expanded from the rivers Orhun-Selenga and the with the Otügen suburbs as center which was respected as the blessed country by the Turks, down to the Huang-ho river in the south. The first historical document about the Hun's was an agreement, that was dated in 318 B.C. Lateron the Hun's increased the pressure on the Chinese lands. After long defensive fights the local dynasties had started to surround their settlements and military concentrations with city walls in order to protect from the Hun cavalryman.
In order to close his north walls totally against the Hun attacks, Si-huang-ti from the Chinese dynasty (259-210 B.C.) tore down the inner parts of the city walls and with the materials they gained he filled the blanks formed the outer walls to the famous Chinese Wall (214 B.C.). As they thought to have set the most protective step against the Chinese and Turk attacks two important incidents happened: the foundation of the Han dynasty (202 B.C. - 220 A.D.) which raised intelligent emperors for a long term in China, the take over of the Hun Emperorship by Mete Han (209 - 174 B.C.).
"Although Attila's empire proved to be short lived, many Huns stayed on in Europe and researchers commonly consider the Hungarians to be the descendants on the Huns," said Wang Shiping from Shaanxi History Museum, an expert on the history of the Sui (581 - 618) and Tang (618 - 907) dynasties.
"Generally speaking, Hungarians don't look like other Europeans," said Wang, whose opinion was echoed by both Prof. Qi Sihe of Peking University and former Hungarian Ambassador to China Otto Juhasz. "And what's more, many popular Hungary folk songs are similar to those sung in northern Shaanxi and Inner Mongolia. There are also echoes of the past to be found in their religion. Although Hungarians generally profess allegiance to the Eastern Orthodox Church, they still retain many of the customs and habits of shamanism originating among the nomadic tribal peoples of Siberia on China's northern border."
"The Hungarian traditions of playing the suona horn (a woodwind instrument) and paper-cutting are reminiscent of those seen in northern Shaanxi. Even the way final syllables are pronounced in Hungarian is quite similar to the northern Shaanxi accent," said Gao Jianqun, a well-known Chinese writer and author of the novel The Last Hun. "Many Hungarian researchers hold the view that the establishment of Hungary is closely connected with the descendents of the Huns."
"de a japánok és kirgizek nem ide tartoznak." - és lesz nagy meglepetés... Lásd Matsumoto vizsgálatait -> a Bajkál tó északi részén való egymás mellet élés. (Egyébként a japán iskolákban azt tanítják állítólag, hogy a nyil japán, a hegye pedig magyar.)
én ezt tudom. azért hoztam fel, hogy látszódjék, a népek közötti baráti viszony vagy a köznapi legendák mennyire nem jelentenek bizonyítékot bármiféle komoly, tudományos alapú rokonítás igazolására.
vanank ezek a népi legendák. Varsóban is testvérnek tartanak, mint ahogy a konstantinápolyi bazárban is. akkor eszerint most törökök és lengyelek (szlávok) is vagyunk? ez így hogy?
1.) A lengyelek egy részével GENETIKAIlag vagyunk rokonok.... Az , hogy a genetikai rokonságunkból fakadó ősi egységes kultúránkra ( Közép-európai ) MÁS KULTÚRA és NYELV épült rá : SZLÁV , az az etnikum egyes összetevőiben nem gyengítette az ősi kötődést. Másodsorban a középkori közös uralkodóink, továbbá a PÁLOS szerzetesek ( lásd Lengyelország leghíresebb zarándokhelyét) , a MÁRIAkultusz kiemelkedő mivolta mindkét országban stb. nagyonis fönntartja ezt a köteléket...
2.) A törökökkel kapcsolatban egyrészt a 150 éves oszmán megszállás lehet az egyik alap, a másik pedig az ázsiai eredetünk, továbbá a magyarság TÜRK vezetői rétege, ( netán az AVARság), az altaji népekkel való kapcsolataink, nyelveink RAGOZÓ mivolta.....
vanank ezek a népi legendák. Varsóban is testvérnek tartanak, mint ahogy a konstantinápolyi bazárban is. akkor eszerint most törökök és lengyelek (szlávok) is vagyunk? ez így hogy?
(MR) A Magyarok VI. Világkongresszusán az Őstörténeti konferencia egyik ünnepelt előadója volt Gazda József, akinek Emlékek Ázsiája- őseink földjén" című kötetét ajándékba is megkapták a találkozó résztvevői. Nem tudományos munkáról van szó, a kötetben első világháborús hadifoglyok emlékeznek arra, hogy az ázsiai hadifogolytáborokban milyen jó értelemben vett megkülönböztetésben részesítették a magyarokat. Hogy ennek mi lehet az oka, az kiderül a szerzővel készített interjúból.
-A hetvenes évek elejétől járom magnetofonnal Erdélyt és mondatom el az emberekkel a saját sorsukat. Sok olyan emberrel találkoztam, akik az első világháború alatt valamelyik távol-keleti hadifogolytáborba kerültek. Ezek az emberek, aki Szibériában voltak hadifoglyok, egybehangzóan azt mondták, hogy bennünket az ott élő népek rokonként kezeltek. Ahogy megtudták, hogy ők magyarok megkülönböztetett módon néztek rájuk, beszéltek velük. Senki iránt nem mutattak akkora érdeklődést, mint a magyarok iránt. - Kik voltak azok, akik figyelmességükkel elhalmozták a magyarokat? - Ebben az esetben meglehetősen hosszú a sor. Szerették a magyarokat a japánok, a mongolok, az ujgurok. Közép-Ázsiában a tatárok, a kirgizek, a kaukázusi népek. Az interjúk során a volt hadifoglyok különlegesen sokat meséltek a japánok és a kirgizek magyarokkal szembeni nagyfokú szimpátiájáról. A volt hadifoglyok is félig-meddig azzal az érzéssel érkeztek haza, hogy ők is visszatértek az őshazába. Még olyan nyilatkozó is volt, aki azt mondta, hogy mintha a táj is ismerős lett volna. Úgyhogy valamiképpen a génjeink is őrzik emlékeinket. - Mivel magyarázható Ön szerint ez a rokonszenv? -A messzire eltávozott testvéreiket köszöntötték bennük. Ezeket a testvéreket viszontlátva az általam faggatott foglyokban az a vélemény alakult ki, hogy ők jobban tudják, hogy mi kik vagyunk, mint mi magunk! Ebből azt a következtetést is le lehet vonni, hogy a magyarok nem becsülik eléggé magukat. A másik, hogy nem vagyunk annyira hálásak a sorsunknak, hogy azokat, akik bennünket szeretnek és számon tartanak , mi magunk is számon tartanánk. A foglyok emiatt bizony szégyellték is magukat. - A Magyarok VI. Világkongresszusán számos előadás foglalkozott a magyar eredetkérdéssel. Miért okoz ez a téma akkora fejtörést a különböző előadóknak? -A magyar őstörténet kérdése valamilyen okból és helytelenül tabutéma. A magyar tudományosság csak a finn-ugor nyelvészek megállapításait veszi figyelembe. Ezek a nyelvészek valójában egy pontig mennek csak vissza. Hogy az előtt mi volt, azt már nem vizsgálják. Egy merész feltételezést fogalmazok meg, amikor azt mondom, hogy a finn-ugor népek összességében nincsenek annyian, mint a magyarok! Az is elképzelhető, hogy létezett egy ős finn-ugor nép, amelyik egy nép volt, de szétszakadt. A magyarság pedig valahonnan kb. négyezer évvel ezelőtt érkezett az Uralba. Ezek a kis népek valamiképpen az ő vonzáskörébe kerültek. A történelemtudomány is tisztában van azzal, hogy l5O-2OO év alatt megtörténik a nyelvcsere. Ez akár be is következhetett, s akkor a rokonság nem elkülönítő, hanem történelmi ténnyé válik. Nyilván ők is keveredtek velünk. A csángókban genetikailag is sok finn-ugor elem van, az Alföldön élő magyarokban állítólag nincs! Sok-sok rejtélye van a magyar múltnak. Nem szégyen egy népnek a saját múltja és nem kell ennek a területnek a kutatását dilettánsoknak átengedni! Komoly tudósoknak kellene ezeket a kérdéseket kutatniuk. Jelenleg egy csomó szakképzetlen, tudatlan ember délibábos módon foglalkozik a magyar múlttal, akik égbekiáltó ostobaságokat tudnak mondani. A sok különböző, kitalált elméletek dzsungelében csak úgy lehet rendet teremteni, ha a tudományosság rááll erre a pályára" és elindul a magyar múlt kutatása". A magyar néphagyományok egybe esnek a keleti népek hagyományaival. A konferencián a kazah előadó elmondta a hunor- magyar mondánknak a kazah változatát. Ezek érdekes dolgok, amelyeket össze kellene vetni. Pénzt ez érdemel! Érdemes lenne összegyűjteni az ázsiai népek legendáját. Át kellene kutatni az ázsiai és a kínai levéltárakat. Hatalmas tennivaló van a magyar tudományosság előtt és ettől nem elzárkózni, hanem effelé fordulni kell. A szerző Erdélyben született és ott is él mind a mai napig. Kőrösi Csoma Sándor szülőfalujától három kilométerre Kovásznán.
A TUVAI HALOMSÍROKRÓL
Egy igazi csemege. Nem olyan régen az egyik televízióban sugárzott filmben bemutatták a szibériában halomsírokban talált szkíta leleteket. Aztán mély hallgatás... Ezt a hallgatást próbáljuk most mi megszüntetni ezzel a letölthető anyaggal. Kivételesen jó minőségben... http://dobogommt.hu/letoltes/tuvai.WMV www.dobogo.ini.hu http://dobogommt.hu/main.php
Magyarok a hunok fővárosában... Dátum: March 20, Monday, 18:31:14 Téma: Székely Történelem
Magyarok a hunok fővárosában
-nationalgeographic- Néhány éve fedezték fel az egyetlen (rom)várost a világon, amelyet a hunok hagytak maguk után. Erről szóló cikkünk nyomán most magyar szakértők keresték fel a Kína területén található emlékeket.
A National Geographic Online másfél évvel ezelőtt megjelent cikkének olvasása adta az ötletet néhány magyar tudósnak, hogy felkeressék Kína északi részén Tongwanchenget, az egyetlen olyan romvárost, amelyet a hunok hagytak maguk után legalábbis mai tudásunk szerint.
Dr. Obrusánszky Borbála, Dr. Balogh Ildikó és Vörös Tibor Balázs együtt vágtak neki a kelet-ázsiai túrának, amelynek több állomása volt, és közülük csak az egyik Tongwancheng, hiszen például részt vettek a mongóliai Szühebátorban az első nemzetközi konferencián is, amely a hunokkal foglalkozott. Minderről lapunknak Obrusánszky Borbála, a Magyar Tudományos Akadémia Néprajzi Kutatóintézetének munkatársa számolt be, aki a pár hete visszatért csapat történész- orientalista tagja volt.
Az első hun sírok felfedezésének évfordulója Mongóliában
Manapság egyre több ország egyre több kutatója kezdi vizsgálni a hunok eredetét, így többek között orosz, kínai, mongol és magyar szakértők részvételével május 14-17. között zajlott le az első nemzetközi konferencia, amelyen a hunok történetével, eredetével foglalkoztak magyarázta Obrusánszky.
A Szüh-Bátorban (magyar térképeken: Szühebátor) tartott tanácskozásra az adott okot, hogy a környéken, Noin-Ulában nyolcvan éve, 1925-ben tárta fel a szovjet-orosz utazó és felfedező Kozlov azokat a sírokat, amelyekről először derült ki, hogy a hunok maradványait tartalmazzák Mongólia területén.
A magyar kutatók ezután Belső-Mongólia felé vették útjukat. Ez a tájegység ma Kínához tartozik, itt először Höhhotban (Hohhot vagy Huhehaote, illetve Kukuhoto néven található meg a különböző térképeken) álltak meg, ahol Ucsiraltu professzor fogadta őket, az egyik legtekintélyesebb kínai-mongol szakértője a hun-kérdéskörnek. Ucsiraltu professzor számára a magyar utazók egy különleges szószedetet is hoztak, amely Bálint Gábor XIX. századi orientalista gyűjtésének eredménye. Bálint szerint 1200 magyar szó eredete hozható összefüggésbe mongol szavakkal. A hazai (magyar) szaktudomány mintegy 200 szót tart mongol vonatkozásúnak, de ezek döntő részét többségét a nyelvészek török átvételnek tartják.
Mongolul vagy törökül beszéltek-e a hunok?
A mongol vagy török eredet nem mindegy, hiszen ugyan mindkét nyelv az altáji nyelvcsaládhoz tartozik, de annak eltérő ágait képezi (az altaji nyelvek három nagy csoportja: török, mongol, mandzsu). A mongol vagy a török eredet nemcsak a magyar jövevényszavaknál fontos, hanem a hun nép története szempontjából is döntő jelentőségű. Az bizonyosnak tűnik, hogy a hunok valamilyen altáji nyelven beszéltek, de sokan inkább törökösnek (csuvas-töröknek, amilyen a bolgár-törökök nyelve is volt) vélik őket. Ezzel szemben Ucsiraltu professzor úgy véli, hogy a hunok mongolul beszéltek, a mai ojrátokhoz (nyugat-mongóliai nép) hasonló nyelven. Mindenesetre a Bálint Gábor által összegyűjtött magyar-mongol megfelelések ellenőrzésében a jövőben szerepet vállalhat a höhhoti kutató, aki elsősorban régi kínai dokumentumok alapján próbálja azonosítani a hun, illetve a mongol kifejezéseket, pontosabban azok eredetét. Ucsiraltu mindehhez a perzsiai és észak-indiai hunok szövegeit is felhasználja.
Obrusánszky Borbála, aki mongolisztikával foglalkozik elsősorban, s így került a hunok kutatásával is kapcsolatba, minderről úgy vélekedik, hogy egyelőre nem lehet egyértelműen állást foglalni a hunok nyelvét illetően. Mongol nyelvészek szerint az sem kizárt, hogy a mongol és a török nyelvek valamilyen közös ősét beszélte ez a népcsoport, ha egyáltalán a hunokat egységes népnek lehet tekinteni, és nem inkább egy nomád államalakulatnak, amely számos néptöredéket (akár törököt, akár mongolt) sodort magával az idők során.
A magyar trió ezután Hszianban talált újabb hozzáértőkre. Hszian (Xian) már a történelmi Kína része, alighanem ez volt az ázsiai ország első fővárosa, de akkor még Csangan néven. Ma a hsziani egyetem (angolul Shaanxi Normal University-ként emlegetik az intézményt) az egyik központja a hun kutatásnak. A milliós lélekszámú, legalább 3100 éves történetre visszatekintő Hszian a kínai Sanhszi (Shaanxi) tartomány legjelentősebb városa is egyben. Itt található a híres terrakotta harcosoknak, a legendás Csin Si Huang-ti császár agyagkatonáinak a múzeuma is. Obrusánszky Borbála beszámolt arról, amit korábbi cikkünkben is megemlítettünk, hogy a kínai hunológusok" a magyarokat tartják a hunok egyik leszármazottjának. Hszianban. Legalábbis ezt a nézetet fejtette ki nekik Hou Yongjian, aki történeti földrajzzal foglalkozik a Hsziani Egyetemen. (Hou professzort is a National Geographic Online korábbi cikke nyomán keresték meg a magyar utazók.)
Kínai-hun közös ős?
A legújabb kínai elméletek szerint egyébként maguk a kínaiak is a Hszia-dinasztiától, illetve a Hszia-államból származnak, de ezt a dinasztiát tartják a kínai források is a hunok ősének. Így a kínaiak kezdik manapság tisztelni a hun örökséget, amit elsősorban a hozzájuk tartozó Belső-Mongóliában lehet felfedezni. Nem véletlen, hogy amikor a magyar kutatók elértek Tongwancheng környékére, ott a néhány éve épült modern autópályán külön tábla jelzi a letérőt a hunok egykori fővárosa felé.
Itt az ideje tehát, hogy foglalkozzunk magával Tongwanchenggel, illetve a vele kapcsolatos elméletekkel, történelmi adatokkal! Említettük, hogy a kínaiakat mostanában a Hszia-eredet foglalkoztatja. Ez nem véletlenül érdekli a magyar orientalistákat sem, ugyanis a déli hunok, azaz a hunok Ázsiában maradt képviselői a hsziungnuk, akik Dahszia vagy Da-Hszia (Daxia, illetve Da Xia) államot alapították meg. A Da-Hszia elnevezés voltaképpen a Nagy Hszia összetételt jelenti.
Tongwancheng múltja és jelene
De térjünk vissza Tongwanchengre! Ez az egyetlen város, mint már említettük, amelyet bizonyosan a hunok hagytak maguk után. Obrusánszky Borbála elmondta, hogy az utóbbi időben Mongólia déli részén, a Góbi sivatag részén is ásatások kezdődtek, és falmaradványokat fel is tártak már, de egyértelműen hun város csak a kínai Saanhszi tartományban maradt fenn. Ez a Da-hszia állam egykori fővárosa, Tongwancheng.
Káta és Bátor Höhhot, a Kék Város" az el- nevezésének egy részében magyar településnevek alkotó- elemét fedezhetjük fel hívta fel a figyelmet Obrusánszky Borbála. A mongol hot, azaz a város szónak a magyarban a -káta végződésű helynevek fe- lelnek meg. Ehhez hozzátehet- jük: különleges Lajtakáta mai neve is: az Ausztriához csatolt Árpád-kori határőr-települést most Gattendorfnak hívják, vagyis sajátos mongol-német keveréknyelven 'Városfalunak'. Szintén érdemes megemlíte- ni, hogy Nyírbátor és Nyírkáta mennyire közel esik egymás- hoz Szabolcs-Szatmár-Bereg megyénkben, márpedig a - bátor végződés több mongol település nevében is szerepel (igaz, a bátor egyben személy- név is, számunkra ismertebb Szüh-Bátor, aki a modern Mongólia egyik fontos állam- férfija volt.) A várost százezer ember építette, és fénykorában 40 ezren laktak itt magyarázta a történész-orientalista egy kínai forrásra, a Jin- shu kézirat 130. tekercsére és egy ma élő japán történész, Koichi Matsuda kutatásaira hivatkozva. Matsuda közléséből lehet tudni, hogy Tongwancheng építője, Chi-gan Ali kegyetlen ember volt: az egyes falszakaszokat építő csoportok vezetőit akár meg is ölte, ha nem találta elég szilárdnak az építményt. Sőt, a megölt építőmestert be is építették a falba ezt a hagyományt, az emberáldozatot, nálunk magyaroknál a Kőműves Kelemenről (illetve a feleségéről) szóló ballada örökíti meg. A Tongwanchenget meglátogató kutatók mindenesetre konstatálhatták: időtálló munkát végzett Chi-gan Ali, hiszen a helyenként tízméteres vastagságú falak még ma is állnak Tongwanchengben két-három helyiségből, szobából álló lakóházak épültek, ahol tűzhely is volt. Az eltávozó füstnek nyílást hagytak a tetőn.
Tongwancheng fénykora a Kr. u. V-VI. századra tehető, de a VII-VIII. századra már hanyatlásnak indult a város. Ekkor már csak tízezren éltek itt. 994-ben egy forrás szerint belepte a homok" Tongwanchenget. Ám a forrás csak részben felel meg a valóságnak: a XII. században ismét lakott volt a település, s még a nesztoriánus kereszténység nyomai is megtalálhatók errefelé. Tongwanchengben ekkoriban a hamarosan Kína vezetőjévé váló, mongol eredetű, kínaiul Jüannak nevezett dinasztia elődei éltek. A Jüan-dinasztia a XIII- XIV. században irányította Kínát. Az ő megbízásukból indult útnak Zheng He (Cseng Ho, vagy Ceng Ho) admirális irányításával az egyik leggrandiózusabb kereskedelmi és hadiflotta a világon, amely eljutott Afrikáig, Arábiáig és Indiáig. Zheng He-ről bővebben olvashatnak a National Geographic Magazin legfrissebb magyar kiadásában.
Megoldandó feladatok
Obrusánszky Borbála útjukat összefoglalva a National Geographic Online-nak elmondta, hogy a hunok nemzetközi szintű kutatása még igencsak a kezdetén tart. Mostani útjuk legalább ahhoz hozzájárult, hogy a mongóliai, belső-mongóliai és a kínai kutatókkal felvették, illetve megerősítették egymással a kapcsolatokat. Az persze, hogy a hunok és a magyarok között van-e rokonság, vagy valamilyen összefüggés, még nem tisztázott egyértelműen. Azt mindenesetre elképzelhetőnek tartja Obrusánszky is, hogy a nyugati hunok, Attila vezérlete alatt esetleg olyan népelemek is sodródhattak nyugatra, Európába, amelyeknek egy része a mai magyarság alkotója. (Genetikai kutatások szerint állítólag a magyarság génállományának egy százaléka dél-kínai eredetű!)
Ugyanakkor a történész felhívta a figyelmet arra, hogy a Közép- Ázsiából, Belső-Ázsiából származó nomád népeket nem szabad összehasonlítani a mai, letelepedett nemzetekkel, egészen másképpen szervezett államokkal. Egyedül a régészeti leletek pedig nem tudják megszólaltatni" a nomád népeket, így nem dönthető el sokszor egyértelműen, hogy altáji (mongol, török) vagy esetleg uráli népesség emlékeit találják meg Szibériától, Mongóliától kezdve az Aral-tó vidékén át a kelet-európai síkságokig vagy a Kárpát- medencéig. Ahhoz, hogy közelebb jussunk az egykori nomád történelem tisztázásához, nemzetközi komplex, nyelvi, néprajzi, történeti és régészeti kutatás lenne szükséges.
aqmola...mollah....MÚLATJA az időt,kitölti az esztendőt
After Kazakhstan gained its independence in 1991, the city and the region were renamed Aqmola ("White Tombstone"). In 1994 it was designated as the future capital of the newly-independent country and again renamed after the capital was moved from Almaty in 1997. There is also a range of symbolic meanings for the new capital, ranging from the Ankara-style symbol of Kazakhstan's new statehood to an Ataturk-like legacy of the nation's founder, President Nazarbayev.
aconite (ăk'ənīt) , monkshood, or wolfsbane, any of several species of the genus Aconitum of the family Ranunculaceae (buttercup family), hardy perennial plants of the north temperate zone, growing wild or cultivated for ornamental or medicinal purposes. They contain violent poisons that were recognized from early times and were mentioned by Shakespeare (2 King Henry IV, iv:4); more recently they have been used medicinally in a liniment, tincture, and drug, and in India on spears and arrows for hunting. The drug aconite, the active principle of which is the alkaloid aconitine, is used as a sedative, e.g., for neuralgia and rheumatism, and is obtained from A. napellus. Aconites are erect or trailing, with deeply cut leaves and, in late summer and fall, hooded showy flowers of blue, yellow, purple, or white. The name wolfsbane derives from an old superstition that the plant repelled werewolves. Winter aconite is a name for plants of the genus Eranthis, wild or garden perennials of the same family. Aconites are classified in the division Magnoliophyta, class Magnoliopsida, order Ranunculales, family Ranunculaceae.
The Alans were also known over the course of their history by another group of related names, first rendered by the Greeks as "Αορσι" (Aorsi), and shortened since the 9th century to "Asi", "As", or "Os" (Russ. Jasy, Georgian Ossi). It is this name which is the root of the modern "Ossetian".
.....ASHINA=ŐSZ ÜNŐ...osszián-chisineu-kisjenő a jani
...kmoskó arabjai szerint...a kazárok nyelve olyan,mint a bolgárok nyelve... kmoskó tud egyedül perzsa-turk keveréknyelvről...
-----mindenki besenyő.... Roppant érdekes és egyben bizonyító erejű is a besenyő és székely népek közti etnikai kapcsolatra a ma egyedül csak Székelyföldön ismeretes a "farkas eredetlegendák" Altájba és az Aral-vidékére utaló sorozata: ordas, farkas, csikasz farkas, toportyánféreg" valamennyi kifejezés törzsi totemjelként "kimondhatatlan" volt s a "farkast" használták helyette, akárcsak a medve helyett a "talpast", nyúl helyett a "fülest", róka helyett a "ravaszdit".
A Felcsúton megrendezendő Baranta Találkozón /Szúnyogpuszta- 06.25.07.02/híneves előadókkal találkozhatnak azok is, akik csak az esti előadásokra érkeztek:
-Hétfő délután: Pucskó Zsolt: A tánc és a rovás kapcsolata -Hétfő 19.00: Géczy Gábor: A harcos rendeltetése - Erkölcs, morál a szerves kultúrában -Kedd: 19.00 Tóth Ferenc: A mag tudása -Szerda: 19.00 Pap Gábor: A szkíta erkölcsiség és a harcos közössége -Csütörtök : 19.00 Szántai Lajos: Harcos elődök és örökségük -Péntek délután Dezső Tibor Attila:A magyar nép egészsége -Péntek:19.00 Hintalan László: A szerves társadalom felé- A működő hagyomány -Szombat délután Kelemen Zsolt: A ló és lovas harci felkészítése
gondolom, senki nem ilyen típusú könyvek kiadásából fog meggazdagodni. De ha valaki 3000 munkaóra alatt hoz össze egy 480 oldalas könyvet akkor ott komoly bajok vannak. Kivéve persze ha minden kutatást ő végez és finanszíroz.
"Viszont vannak dolgok, amik beleillenek egy SAJÁT struktúrába." Ezt hívják másfelé prekoncepciónak:) Azzal a különbséggel, hogy én hajlamos vagyok a STRUKTÚRA-VÁLTÁSRA, és a MODERNIZÁCIÓRA....."
Bizonyára. De életednek ez a része nem az Index topikjaiban zajlik:)
Ennek könnyen utána lehetne járni: föl kell keresni pár kiadót és nyomdát, majd informálódni az árakról.
Általánosságban elmondható, hogy a könyv ELADÁSI ÁRÁT úgy javasolt kikalkulálni, hogy az EFFEKTÍV nyomdaköltséget 4-el beszorozzuk.
Vagyis egy 2000,- Ft-ért árusított könyv alapvetően kb. 500,- Ft-ért (25 %) készült el a nyomdában, és 1000,- Ft-ot (50 %) akaszt le a TERJESZTŐ. Ez utóbbit akár maga a szerző is elvégezheti, ha elkezd házalni a könyvesboltok között, majd havonta végigjárja a boltokat, és elkéri a "jussát". Kérdés, hogy időben, pénzben és utiköltségben megéri-e..... A maradék 25 % lenne elméletileg a szerző haszna, ha nem kellene még ebből leszámítani az 1 %-os kulturális hozzájárulást--- amit már az elején kell megfizetni, függetlenül az eladott könyvek mennyiségétől. Ennek mértéke pedig a példányszám szorozva az eladási árral, és osztva 100-al. Ezen fölül van a kötelespéldány, ami minimum 6 db a Széchenyi könyvtárnak, de ha "jó" a szerző, elküldi legalább valamennyi MEGYEI könyvtárba, és a legnagyobb felsőoktatási könyvtáraknak...... Innen kell még leszámítani az esetleges TÖRDELÉS ( márha nem PDF-ben adja át a szerző az anyagot), vagy a LAYOUT költségeit, a szaklektorálást --- amelyik kiadó megköveteli (történelem, irodalom): ÍVENKÉNT legalább 6000,- Ft, korrektúra ívenként 2000,- Ft. Ha nem PDF-es anyagról van szó, a BELÍVlevilágítás (színes esetén) ívenként 90000,- Ft, fekete-fehér esetén 14000,- Ft...
Ha a szerző két éven keresztül foglalkozott a könyve anyagának összeállításával, mondjuk naponta 5-6 órát, beleszámítva a hétvégék felét is, tehát kb. 300 nap * 2 = 600 munkanap , 3000 munkaóra...
Egy 480 oldalas könyvnél:
500,- Ft-os nyomdaköltségen az én ismereteim szerint kb 6000 példányt készítenek. 2000 példányt kb 800,- Ft-os nyomdaköltségen lehet előállítani.
Tehát a haszon oldaláról is kb 800,- Ft (25 %) jelentkezik, amiből levonva durván az iménti költségeket marad kb: 600,- Ft. Ha mind a 2000 könyvet eladták 1 év leforgása alatt, akkor gyakorlatilag így állunk:
Haszon 1.200.000,- Ft, osztva a 3000 munkaórával, ( de ha ezt megspékelnénk az 1 év inflációjával (cc 4 % ) 120 munkaóra plusz: vagyis 3120-al osszuk el az összeget: kb. 384,- Ft-os BRUTTÓ !!! ÓRABÉR jön ki....
"Alapvetően én nem tartom problematikusnak, hiszen az ETNIKAI keveredések egy lehetséges útját/formáját mutatja be. "
Ha Te a FORRÁSKEZELÉSNEK ezt a módját nem látod problématikusnak, akkor sajnos nem nagyon van már miről beszélgetnünk.
"Ami mindenképpen szimpatikus benne: az az etnikai KONTINUITAS."
Tudom, hogy számodra ez szimpatikus - de számomra a tudományos érvelés minősége nem a végeredmény szimpatikus voltán múlik.
Magával a szemlélettel van baj - épp úgy, mint a finnugor nyelvészeti kapcsolatokra alapozott őstörténészkedéssel.
Úgy látszik mindkét fél pontosan tudja már a kezdet kezdetén is, hogy hová kíván eljutni, és addig facsarják a forrásokat, adatokat, amíg BÁRMI ÁRON el nem jutnak a célig.
A különbség legfeljebb annyi, hogy az alternatív kutatók a forráskritika mellőzésével, a "hivatásos" kutatók pedig önkényes forráskritikával érik el ugyanezt a lesújtó eredményt.
Gyakorlatilag mindenben egyetértek veled.
De minthogy én a MAGAM szemével látom a dolgokat, Te meg a sajátodéval, ráadásul még a szentjeink kezei sem egyfele hajlanak , két megoldás lehetséges: egy diktatórikus-- az erősebb mondja ki a TUTIt, ---, vagy a kompromisszumos..
Alapvetően én nem tartom problematikusnak, hiszen az ETNIKAI keveredések egy lehetséges útját/formáját mutatja be. Ami mindenképpen szimpatikus benne: az az etnikai KONTINUITAS.
igazából ez a két ujgurokról szóló oldal nem rossz. Mocskosul hiányzik belőlük a forrásmegjelölés és az irodalomjegyzék. Derbenti krónikáról még mindig nem tudom hogy mi a franc. látszólag senkisem hallott róla és a dátum benne biztosan rossz.
A sumerekről meg az elámiakról kijelenti, hogy ural-altáji nyelven beszléltek. Talán nem hiszem hogy ez bizonyított lett volna. Szerintem beszélhettek úgy is.
Érdekesnek találom a következő részt: (források jók lennének) " 174-161 BC
The Hsiung-nu ((?hunok?)) attack the Yüeh-chih (known in the West as the Tocharians), driving them from Gansu.
141-128 BC
The Yüeh-chih, fleeing from the Hsiung-nu, overrun the Greco-Bactrian kingdom, which is renamed Tocharistan.
...
130 BC Baktria
The Asi (Yazig) and Pasiani (Petchegen/Besenyo) and the Tocharian tribes break into Sogdiana and Baktria. The Sabir (Sabarol) tribe is also allied with them. In the next five years two Parthian emperor loose their lives in the wars against these mounted nomads
127 BC Chinese records about the Kushan exodus
The Chinese record that the "Great Yüe Chi "(tokárok) tribes left their homelands in Kansu and moved to Western Turkestan. They had seven tribes which were lead by the Kushan tribe. (Possible connection to the Hungarian Kasi tribe) They were to later found the great Indo-Scythian empire of North India and Central Asia. Their rulers were called the Gula/Jula term common among Hungarians, Avars, Khazars and certain Hun tribes. "
Na ezt csak azért tartom érdekesnek mert a tokhár nyelvről ugyan megállapították hogy IE a népről pedig azt, hogy valószínűleg kapcsolatba hozhatóak a keltákkal. Ugyanakkor azt is sikerült kideríteni hogy a nyelvükben sok a finnugor elem. Kíváncsi vagyok lehetett e kapcsolat a magyarok ősei és a tokhárok között.
http://www.oxuscom.com/Tocharian.pdf "there is a lexical core of words which can be easily traced back to PIE. At the same time, we note a significantly diminished system of stops, extensive palatalization, the secondary case system, and lexical borrowings from other language families, all of which suggest to one degree or other the influence of non-IE languages, especially Turkic and possibly Finno-Ugric languages,"
"..ORIGIN OF HUNGARIAN PEOPLE aka SUBAR, SABIR, SUBAR-KI, SUBAR-TU, HURRI, GURRI, HURR-URU, URARTU, MADA, MATA, MITANI, MAGYA, MEGYE, MAGOR, MAGYAR
Sumerians, 4000-2000 BC, referred to their northern Mesopotamia neighbors, who lived all the way to the southern Caucasus mountains, as SUBAR-KI, meaning "Subar Land." SHUBURE was the great fertile mother goddess of Subartu, assosciated with agricultural lands and its life sustaining bounty. After the fall of the Sumerian kingdom ca 2000 BC, another nation rose to the north of them; a mixed Sumerian and Semitic nation called Akkad. Their famous founder was known as SARGON (bible). Akkadians called the nation SUBAR-TU up until 1,000 BC. One Subarian kingdom was "HURRI or GURRI." Hurri language of the Subar-Tu was distinct. Hurrian descendants founded the kingdom of URARTU and the central Asian kingdom of KHWAREZMIA, next to the Aral Sea. Khwarezmia and its area may be the origin of the Finno-Ugrian and Altaic nations. People of Subartu (Hurrians and Subars) lived predominantly in northern Mesopotamia.
The Kwarezma Seal, "Land of the Sun" - Hurri were known as HURR-URU. This area was also called "kingdom of en-Merkar" in Sumerian legends. Another name of their land was Mada or Mata, the people called Mitani. Mada or Mitani land was called Magor in Egyptian records, and referred to a territory extending from northern Mesopotamia to the Mediterranean. Egyptian reference exaggerates the territory of the Mitani, but may be related to later dispersal of the Hurrians through the Middle East. MAGOR and HUNOR were mythical ancestors of the Hungarian nation in Legend of the Stag. Assyrian references from 700 BC refer to Sabirs as SAPAR -DA. Darius, first Persian king refers to this area as land of the Sabarda (Sabir), their neighbors the MATIENE (Mada). Herodotus refers to them as SAPIR (SABIR), and their neighboors MAKR-ON (Magar) and Matiene. There is still a mountain in the southern Caucasus called Magar, as well as a mountain called Nimrud (Nimrod, a Babylonian ruler.) Linguists suggest Magyar derives from Mas-gar, from Ugrian "mosh" meaning man/hero. Ugrian (mos), Tuva (madir), Dravidian (mac), Sumerian (mus) and Scythian (mas) mean the same thing. It was used exclusively to denote a nation in several Central Asian areas, primarily among Scythian nations. Massa-geta tribal confederacy remained the longest amongst the Baskir Hungarians on the edge of eastern Europe, and early historians mentioned a Magar tribe living next to Massageta areas in Central Asia. East of the Massageta, Royal Scythians called their rulers Makaroi, and their group "saka-uraka" - lords of the Saka people. These names were found on coins near India, after they were pushed out of their territory by eastern Huns. SAKA has Hungarian cognates, which describe a nation, clan, ruler, territory, language, etc, associated with an ethnic group. Several "Royal Scythians" served in the Greek military and were called "Modar-es." Magyars could provide a dynastic link with the ancestors of the early Hungarian people. Greek references mention the people "Tibar and Moser," metal workers of the Caucasus, Biblical Tubal (Tibar) and Mes'ek (Mosher). Historians suggest transition of Subar (Tibar) and Machar (Moser); in Hungarian, mozser means "sword smith" while Tibor meant smith in the past. In Sumerian tibir = smith, Turkic timur = iron. Subarians were great metal smiths and many early and even medieval languages called various metals by their name. Sumerian Subur = bronze, Hungarian Szobor = bronze statue. During Hungarian resettlement, the term referred to a special type of steel used to make swords (sabura-kan.) The Hungarian term for Saber is Sablya. The soft and lighter colored iron used in the groove of the saber was called WASY. Hungarian "was, vash" means iron; an ancient Chinese reference claims Huns used the term WAS to mean iron. (was > wasyl aka Basil and Wanax = king)
Greek Xenophon mentioned Makars living in the Caucasus 400 BC under the name Makr-on, and Machar. Greek Plinius also mentioned them as Machor-on and their Sabir neighboors as Saspeir. In 215 BC, Armenian Patriarch John writes of the Sievor-tik, stating they are descendants of KUSHITES and Nimrud, who lived in the province of Udi (now Otene.) They were the ancestors of the Sabirs. In Udi, there is a city Hunora-certa, founded by Hunor. In Khwarezmia, founder of the land is called SIEV-US. The Arab Encyclopedia states the people of the Caucasus were ancestors of Hungarian-Magyars, famous weapon smiths of Persians. Ptolemy, Greek astronomer and historian also mentioned Magyar as Mazara and Sabir as Siavara in the 2nd century AD, living near the source of the Tigris River in northern Mesopotamia.
Hungarian Chronicles record little history of Magyar ancestors before the coming of the Huns. They generally lump the whole long period into two accounts. One, the Legend of the Stag unifies the 3 nations of the Magyars, Huns (Onogurs & Avars), and Alans. The story of the magical hunt in early versions, from the captured Hungarian royal library by the Turks and republished as the Tarihi Üngürüs (History of the Hungarians), places the empire of Nimrod in Persia. It is from here the two heroes chasing the stag go north. Persians saved a similar account of the "legend of the stag" which, by their account is of "foreign & eastern origin." Scythic & Hun nations had versions of this myth, represented in the constellation Orion, as a hunter. Others called him by such names as Heracles as well. Other references to the period before the Huns is sketchy. A list of rulers & patriarchs starts with TANA as father of Nimrod, possibly related to ETANA of the Sumerian city of Kish. Kushan Scythians had an ancestor called Kush-TANA. The New Arab Encyclopedia has a section on the Armenian area known as Hunoracerta and the SEVORDIK, who are aboriginals to the area; Sevordik is ancestor of the Subartu and is called the son of Nimrod (father Cush, Ham descendant in bible.)
Sumerian ETANA was the first potentate on earth to visit heaven. His son in the Hungarian account is Menrot (Nimrud) and his sons Magor and Hunor are ancestors of Iranians. This is similar to myths recorded by Berosus, last historian of Babylon. The wife of Nimrud (Bau, Anuta) is related to the Hungarian Eneth/Boldog Asszony. Assyrian accounts include the twin sons of Nimrud, who have many titles, some sounding like Magor/Vagur. Following the remnant of this mythical ancestor cult, is a short list of patriarchs who can be associated to early Scythic patriarchs, as recorded by Herodotus. This period is followed by the better documented historic Avar-Hun rulers and terminates with the early Hungarian rulers before and after the settlement. They accentuate strong dynastic bonds with Huns, who in this period ruled many other nations and not just their own people.
The presence of Huns in western Asia may be much earlier than the breakup of the large Hun Empire next to China. At the old Persian capital of Persepolis, written on the walls are some of the subject nations: CHOANA, MEDIA, BABYLON, ARBELA, ASSYRIA, GUTRATA, ARMENIA, CAPPADOCIA, SAPARDIA, HUNAE. With the coming of the Huns from the east, new tribal confederacies were created in which the Huns often played a leading role. The Hungarian legend of origin explains the mixing of three main groups in a mythical manner, indicating that Magyars, Huns and Alans were the main element of their ethnic origins. The Hun ruling element increased with later confederation of Onogurs and Avars, but by then Magyar language was able to maintain its dominance over Turkic-Hunish languages. Hun territory at times stretched from Central Europe to Central Asia, including parts of northern and eastern Iran, Afghanistan, Pakistan and North India. Lajos Sugár, Hungarian-Mongol expedition, found paved streets, stone buildings, agriculture, granaries, writing, metallurgy, less pasturalism than later Mongols who replaced them. Historians often equated all horsemen as "nomads and barbarians" like the Huns, Avars, Hungarians, Turks and Mongols, even though there were great cultural differences between them. Chinese historians state that earlier Huns were more advanced than Mongols who came after them. This Hun period is unique, for its rare reference to "Magyar" ethnic or national designation, and the dominance of Hun tribal terms and names.
Greek historian Priskos mentions the Sabir in the Caucasus Mountains, as well as their spreading to the north Black Sea regions bounded by the Don and Volga rivers. These Caucasian people are often grouped with the eastern Huns and Altaic nations. Menander mentions Mauger, king of one "Hun" tribe living north of the Black Sea; the people may have been Mauger rather than Hun. The custom of naming the ruler after the subjects is common. Magyar is not an Altaic name, not Hun in origin, even though the nation of king Mauger were called Huns by Greeks. This was a people with a Hun dynasty, just as Armenians and Persians had a Parthian Arsac dynasty which was not Armenian or Iranian in origin for 500 years or so. Armenian accounts state that the family of the Parthian, Arsac was white Hun in origin. This suggests that Ephtalite Huns and Parthians (APAR-ni) mixed, resulting in a AVAR-HUN designation..."
"Véletlenül" semmiképpen. Viszont vannak dolgok, amik beleillenek egy saját struktúrába. És ez meg azért van, mert a FINNUGORIZMUS --- lásd ALULDETERMINÁL, ŐSHAZÁT DETERMINÁL NYELVkutatás alapján ---KRITIKÁIBAN nagyon sok mindennel egyetértek.
ásztanya-esztena-kustanaj-küslak-téli lak-fejérvár...